Ох уж этот «Заговор»!

[StranikS_Scan]

17 Дек 2016 - 20:38 пользователь HellQwer сказал:

Эффективную площадь, наверно, можно посчитать только перебором позиций с дальними прострелами на каждой карте для квадрата и круга. Кстати, я бы сильно удивлен, тем, что карты не меняли при таком переходе. Например, прохоровка - с верхнего респа с горы появился более выгодный прострел по центру, чем с нижнего, по идее, баланс должен был поплыть, но если карту оставили, значит где-то что-то с нижнего появилось.

 

В своё время, перед тем как ВГ перешёл с квадрата на круг, я писал на корейке, что на картах квадратной размерности минимальный путь, который должен пройти игрок чтобы увидеть то, что он хочет увидеть, будет только при квадратной зоне отрисовки. При круглой зоне отрисовки той же площади, что и квадратная игроку периодически будет требоваться проезжать больший путь по карте чтобы увидеть то, что он хочет увидеть. Это простой геометрический факт, доказать который не сложно.

 

Что касается реальной игры, а не теории, в танках большинство карт по периметру и углам имеет пустые не игровые зоны, где противника нет или он ни когда там не появляется или не может туда заехать. Для таких карт разница между кругом и квадратом отрисовки на практике совершенно не существенна и не важна. Карты на которых можно реально ощутить разницу - единицы. А с учетом того, что ВГ постоянно и периодически карты перепиливает, то на этом фоне разница между квадратом и кругом - это совершенно не важная разница.

 

Что касается Торта, то он полный Вася и вещает соответственно.

[StranikS_Scan]

Вот картинка, показывающая теоретическую разницу в перемещениях, необходимых для того чтобы увидеть произвольную точку при разных формах круга обзора.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2016/post-2365719-0-07834300-1481992246_thumb.png

Изменено 17 декабря, 2016 пользователем StranikS_Scan

[Oskar_GD]

18 Дек 2016 - 00:35 пользователь _TOPT сказал:

Хз, не знаю как там посчитать точно.

 

Пи ар в квадрате, не?

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

17 Дек 2016 - 18:35 пользователь Oskar_GD сказал:

 

Пи ар в квадрате, не?

 

Зачем ты так?! Обозвал торта пи аром. Да, еще и в квадрате.

[CarbeauNoir]

17 Дек 2016 - 19:43 пользователь RenTGen_X сказал:

Зачем ты так?! Обозвал торта пи аром. Да, еще и в квадрате.

Лол, это пять  Торт - пи ар в квадрате.

[Oskar_GD]

18 Дек 2016 - 01:38 пользователь HellQwer сказал:

Эффективную площадь, наверно, можно посчитать только перебором позиций с дальними прострелами на каждой карте для квадрата и круга. 

 

Зачем? Достаточно просто хоть немного поиграть в эту игру, чтобы понять, что в ней эффективных прострелов на 700 метров в разы меньше, чем прострелов на 565. Тут на комнатных, ломанных картах играбельного пространства - два пятачка, о чем вообще идет речь, совершенно неясно.

[StranikS_Scan]

17 Дек 2016 - 21:55 пользователь Oskar_GD сказал:

 

Зачем? Достаточно просто хоть немного поиграть в эту игру, чтобы понять, что в ней эффективных прострелов на 700 метров в разы меньше, чем прострелов на 565. Тут на комнатных, ломанных картах играбельного пространства - два пятачка, о чем вообще идет речь, совершенно неясно.

 

Правильно писать - их практически нет )))))))))))

[Oskar_GD]

18 Дек 2016 - 03:00 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Правильно писать - их практически нет )))))))))))

 

Совершенно верно. Мало того, что сама эта диагональ является абсолютно нерациональным использованием пространства, обеспечивающая прострел в крайне узком секторе, так еще нужно иметь чистую простреливаемую местность. На картах по 800 метров, угу. В действительности, естественно лучше иметь полностью рабочую полусферу на 565. Даже на прохоровке, сфера полностью нивелирует преимущества диагонали, а на каком-нибудь руинберге, ее можно вообще засунуть себе в ****, когда 565 метров остаются более, чем рабочими.

[CarbeauNoir]

17 Дек 2016 - 20:24 пользователь Oskar_GD сказал:

Совершенно верно. Мало того, что сама эта диагональ является абсолютно нерациональным использованием пространства, обеспечивающая прострел в крайне узком секторе, так еще нужно иметь чистую простреливаемую местность. На картах по 800 метров, угу. В действительности, естественно лучше иметь полностью рабочую полусферу на 565. Даже на прохоровке, сфера полностью нивелирует преимущества диагонали, а на каком-нибудь руинберге, ее можно вообще засунуть себе в ****, когда 565 метров остаются более, чем рабочими.

А в это время от твоей проплаченности где-то грустит один Торт...

[StranikS_Scan]

17 Дек 2016 - 22:24 пользователь Oskar_GD сказал:

 

Совершенно верно. Мало того, что сама эта диагональ является абсолютно нерациональным использованием пространства, обеспечивающая прострел в крайне узком секторе, так еще нужно иметь чистую простреливаемую местность. На картах по 800 метров, угу. В действительности, естественно лучше иметь полностью рабочую полусферу на 565. Даже на прохоровке, сфера полностью нивелирует преимущества диагонали, а на каком-нибудь руинберге, ее можно вообще засунуть себе в ****, когда 565 метров остаются более, чем рабочими.

 

Правда есть один нюанс, который должны помнить старики. Помните Малиновку и как было весело обстреливать респы противников по засвету, используя 707 метровую диагональ? Воооот. А сейчас ни чего подобного в игре нет. А всё почему? Потому что диагональ рулила там на дистанциях 565-650 метрах, когда снаряд еще имеет хоть и меленькие но шансы целенаправленно залететь в противника. А сейчас нет этого и всё веселье давно кануло коту под хвост. А было реально весело.

[KPOT2338]

А дальность полёта снаряда так и осталась 720м?

Надо б разрабам тогда намекнуть, что можно и до 600м порезать

[Super_Fduch_2001]

17 Дек 2016 - 22:03 пользователь KPOT2338 сказал:

А дальность полёта снаряда так и осталась 720м?

Надо б разрабам тогда намекнуть, что можно и до 600м порезать

 

Ты что, ненавидишь б**** цыган арту? 

[anonym_XFXKocMebyil]

17 Дек 2016 - 18:02 пользователь KPOT2338 сказал:

Наибольшая разница будет для танка стоящего по центру карты 1000х1000 м.

Квадрат занимал всю площадь карты.

А круг не достаёт до углов и обрезается сторонами карты

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2016/post-7033054-0-74270200-1481990552_thumb.jpg

А может и не наибольшая...

Не равно, ибо пи ар в квадрате, как тут 1 писал > а в квадрате. А значит синий больше желтого.

Но, благодаря рисунку, кажется до нек. начинает доходить, о чем речь.

[CarbeauNoir]

18 Дек 2016 - 11:06 пользователь _TOPT сказал:

Но, благодаря рисунку, кажется до нек. начинает доходить, о чем речь.

Речь о том, что ты люто обделался.

[KPOT2338]

А кстати хоть на одной карте есть прямой прострел с центра на угол (в точку пересечения красных линий)?

[anonym_XFXKocMebyil]

18 Дек 2016 - 12:30 пользователь KPOT2338 сказал:

А кстати хоть на одной карте есть прямой прострел с центра на угол (в точку пересечения красных линий)?

это в обе стороны работает, и из угла в центр. А так-то зигфрид, проха, навксидку.

[HellQwer]

В углах обычно ямы для арты, поэтому не уверен

 

[KPOT2338]

18 Дек 2016 - 13:43 пользователь _TOPT сказал:

это в обе стороны работает, и из угла в центр. А так-то зигфрид, проха, навксидку.

А из какого конкретно угла?

[anonym_XFXKocMebyil]

18 Дек 2016 - 12:47 пользователь KPOT2338 сказал:

А из какого конкретно угла?

Нижний/верхний левый.

[Shadows_in_me]

17 Дек 2016 - 19:30 пользователь StranikS_Scan сказал:

Вот картинка, показывающая теоретическую разницу в перемещениях, необходимых для того чтобы увидеть произвольную точку при разных формах круга обзора.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2016/post-2365719-0-07834300-1481992246_thumb.png

   А почему произвольная только по диагонали? Надо тогда уже сравнивать множество произвольных точек, и смотреть в каком случае подходящих точек будет больше. Подозреваю, что множество это будет окружностью (т.к. точки равноудалённые). Как их подсчитать, мой воскресный мозг даже представить не в состоянии.

   upd. Забыл про квадратность карт. Ещё сложнее всё.

   Впрочем, уже выяснили, что прямых прострелов в игре гораздо больше.

Изменено 18 декабря, 2016 пользователем sannic134