Перейти к содержимому

Ох уж этот «Заговор»!


AltTux

  

5 080 пользователей проголосовало

  1. 1. Считаете ли Вы, что в игре реализованы некоторые скрытые алгоритмы балансировки и боевой механики?

    • Нет, думаю, механика игры полностью соответствует озвученной разработчиками.
    • Да, механика игры открыта не полностью, однако никаких механизмов «угнетения» или «поддержки» я не замечал.
    • Да, существуют какие-то механизмы «поддержки» или «угнетения», но с разумными целями – поддержать интерес к игре, помочь избежать длинных серий поражений и т.д.
    • Да, существуют неявные механизмы контроля, призванные повысить «донат», стимулирующие покупку «премиума» и проч.
  2. 2. Считаете ли Вы такие механизмы избирательными?

    • Нет, я вообще считаю, что никаких неявных механизмов нет.
    • Нет, думаю, такие механизмы действуют на всех одинаково.
    • Да, такие механизмы направлены в первую очередь на игроков, не имеющих «премиума».
    • Кажется, избирательность есть, и на меня такие «подкрутки» действуют сильнее, чем на других игроков.
  3. 3. Считаете ли Вы, что такие механизмы, если они есть, искажают ваши статистические показатели?

    • «Сказал же уже, нет никаких механизмов!»
    • Нет, в целом никаких искажений по статистике эти механизмы не дают, статистика довольно корректно отражает уровень умений игрока.
    • Да, такие механизмы искажают статистику для игроков.
  4. 4. Считаете ли Вы ВБР действительно просто набором случайных факторов?

    • Да, эффекты ВБР являются просто следствием набора озвученных и действительно случайных величин.
    • В ВБР гораздо меньше случайностей, чем это утверждает официальная точка зрения – параметры попаданий, пробития и проч. не совсем случайны.
    • В ВБР почти всё предрешено или решается без этих дурацких генераторов случайных чисел.


Рекомендованные публикации

Игроки
5 258 публикаций
71 889 боёв
16 Окт 2016 - 18:40 пользователь G_H0sT сказал:

 

А можно у супер-мега-интеллектуала узнать в чём раковость на выложенных сканах?

 

Вся твоя игра видна на этом сайте.

 

G_H0sT

 

Комментарии думаю излишни.

 

Изменено пользователем EchoRus

 

Ссылка на комментарий
Игроки
11 978 публикаций
20 493 боя
20 Окт 2016 - 14:04 пользователь holdonline сказал:

Мне, в общем, внизу списка спокойнее, и я искренне считал буквально до этой недели себя клешнеруким оленем, которому в топ противопоказано. Но проанализировав свою статистику (за исключением "десяток", на которых сыграл слишком мало боев, чтобы их "вкурить") обнаружил, что в тех боях, когда я в топе, уверенно держу 51+, а когда не в топе, также уверенно держу 47- (за исключением игры на ЛТ - это отдельная тема). Впрочем, клешнеруким оленем из-за этого открытия я себя считать не перестал и легче мне уже не станет ;)


Все вручную.

Не нравится "ВБР", замените на "КПСС" ;) На каком танке пойдешь в бой - решаешь ты, какими будут остальные 29 танков - решает балансировщик, рандомность которого также можно причислить к ВБР, нет?

Теперь анализируй игру. Что ты там не так делаешь. Может эта спокойность внизу = пофигизму и фактически ты просто бесполезный кусок хп с мыслью что от тебя ничего не зависит или, наоборот, чересчур трусишь (по выживаемости не похоже) или тупо пробивать не умеешь или пытаешься спасти и поддержать каждого тимейта или ещё чего :)


А остальные 29 танков тебе кттс не покажет. Это только из вотлоггера и подобных модиков, а так же менеджеров реплеев можно извлечь. Впрочем, если играть более-менее равномерно, то на большой выборке, реальный уровень боев совпадет с прогнозируемым КТТС и будет зависеть исключительно от того на чем ты играешь; если без заговора и косяков кттс разумеется.

Изменено пользователем HellQwer
Ссылка на комментарий
Игроки
7 435 публикаций
20 Окт 2016 - 08:49 пользователь RenTGen_X сказал:

Как понимаю, условный Страйк согласно твоему патенту, вообще, не должен попадать топ?!

условный будет попадать в те же качели. Длина "плеча" возможно будет разной.

20 Окт 2016 - 08:22 пользователь Sander113 сказал:

 

Игра в топе полезна для тех кто играет хотя бы в 51+. Для других нахождение снизу списка благотворний скажется на общем проценте.

 

 

P.S. А если, каким то чудом, ты докажешь существование и примение механизма регулировки процента победы игроков, тебе станет легче? Просто интересно.

Тут выше что-то там вычисляли, дельты какие-то. Ага.

Существование нечего доказывать. Патент в открытом доступе. А так-то, ничего не изменится. Не играю.

20 Окт 2016 - 09:04 пользователь holdonline сказал:

Все вручную.

Не нравится "ВБР", замените на "КПСС" ;) На каком танке пойдешь в бой - решаешь ты, какими будут остальные 29 танков - решает балансировщик, рандомность которого также можно причислить к ВБР, нет?

Не, ММ это ММ, а ВБР, это ВБР. Учитывая влияние 1го танка на уровне 7%, 29 инородных тел вполне достаточно, что б корректировать сессии игроку.

Ссылка на комментарий
Игроки
25 894 публикации
34 767 боёв
20 Окт 2016 - 10:52 пользователь _TOPT сказал:

условный будет попадать в те же качели. Длина "плеча" возможно будет разной.

 

т.е. случайной?!

Ссылка на комментарий
Игроки
25 894 публикации
34 767 боёв
20 Окт 2016 - 15:22 пользователь _TOPT сказал:

Ни  как нет. Зависит от сес. статы.

 

1) Что такое игровая сессия? Сколько она продолжается? 

2) У условный страйка серия побед. Его теперь все время будет кидать вниз списка? 

3) На какой отметке находится планка по сессионной статке, когда начинает кидать вниз списка?

Ссылка на комментарий
Игроки
7 435 публикаций
20 Окт 2016 - 14:35 пользователь RenTGen_X сказал:

 

1) Что такое игровая сессия? Сколько она продолжается? 

2) У условный страйка серия побед. Его теперь все время будет кидать вниз списка? 

3) На какой отметке находится планка по сессионной статке, когда начинает кидать вниз списка?

1. A network game session may include e.g., a co-operative campaign with other networked players, or other compartmentalized periods of game play involving players located at discrete network locations.

1 бой

2) будут пытаться кидать (becomes more likely to be placed)  в низ, да.

3) смотря какой инпут выбран. Для свежего танка, например , вот так -

when a use acquires a new tier 4 light tank, the first time the user plays a game with that tier 4 light tank the matchmaking server might force the vehicle to be assigned to a battle session of battle level 4. When the player plays a second game session using the same tier 4 light tank, the matchmaking server might force the vehicle to be assigned to a battle session of battle level 5. The third game session, battle level 6, the fourth game session, battle level 7, and so forth until the seventh battle session where the vehicle is in battle level 10.

 

т.е. на 4йбой.
 

Конкретные цифери в патенте обнаружить не удалось, и логично, иначе все уж слишком просто было б.

 

A first possible algorithm is to divide the permissible battle levels evenly across a range from zero (0) to two (2), and place the vehicle into the battle level corresponding to the win/loss ratio, where any ratio greater than two (2) automatically results in the vehicle being placed in the highest possible battle level. Another possible algorithm is to increase the battle level by one (within the permissible range) for a vehicle each time a player wins a battle with that vehicle, and decrease the battle level by one (within the permissible range) each time a player loses a battle with that vehicle. If the battle level is already at the upper end of the range and the player wins the battle, the battle level may remain constant. Similarly, if the battle level is already at the lower end of the range and the player loses the battle, the battle level may remain constant.

Изменено пользователем _TOPT
Ссылка на комментарий
Игроки
11 978 публикаций
20 493 боя

Кстати, зачем те, у кого >50% пытаются переубедить кого-то и донести, что заговора нет? Ведь в глазах общестенности высокие результаты при угнетении по статистике ещё круче, чем просто высокие результаты :)

 

Изменено пользователем HellQwer
Ссылка на комментарий
Игроки
25 894 публикации
34 767 боёв
20 Окт 2016 - 15:46 пользователь _TOPT сказал:

 

1. A network game session may include e.g., a co-operative campaign with other networked players, or other compartmentalized periods of game play involving players located at discrete network locations.

1 бой

2) будут пытаться кидать (becomes more likely to be placed)  в низ, да.

3) смотря какой инпут выбран. Для свежего танка, например , вот так -

when a use acquires a new tier 4 light tank, the first time the user plays a game with that tier 4 light tank the matchmaking server might force the vehicle to be assigned to a battle session of battle level 4. When the player plays a second game session using the same tier 4 light tank, the matchmaking server might force the vehicle to be assigned to a battle session of battle level 5. The third game session, battle level 6, the fourth game session, battle level 7, and so forth until the seventh battle session where the vehicle is in battle level 10.

 

т.е. на 4йбой.
 

Конкретные цифери в патенте обнаружить не удалось, и логично, иначе все уж слишком просто было б.

 

A first possible algorithm is to divide the permissible battle levels evenly across a range from zero (0) to two (2), and place the vehicle into the battle level corresponding to the win/loss ratio, where any ratio greater than two (2) automatically results in the vehicle being placed in the highest possible battle level. Another possible algorithm is to increase the battle level by one (within the permissible range) for a vehicle each time a player wins a battle with that vehicle, and decrease the battle level by one (within the permissible range) each time a player loses a battle with that vehicle. If the battle level is already at the upper end of the range and the player wins the battle, the battle level may remain constant. Similarly, if the battle level is already at the lower end of the range and the player loses the battle, the battle level may remain constant.

 

 

Не понял твоего ответа. Можно яснее?!
Ссылка на комментарий
Игроки
9 369 публикаций
25 376 боёв
20 Окт 2016 - 17:23 пользователь HellQwer сказал:

Кстати, зачем те, у кого >50% пытаются переубедить кого-то и донести, что заговора нет? Ведь в глазах общестенности высокие результаты при угнетении по статистике ещё круче, чем просто высокие результаты :)

 

Я вообще "загаворщиков" считаю кхм.. немного не в себе людьми. Им кажется(это ключевое), что они кому то интересны, что им надо испортить игру, что они заслуживают большего и т.д. и т.п. Конечно все это основано на "железобетонных" фактах, а именно "я точно знаю!1!" и "я так вижу!11".

Переубедить таких в принципе невозможно, да и не нужно - без них форум станет унылым и скучным.

В итоге все довольны - одни считают, что они пуп земли, другие тыкают их палкой и ржут. Симбиоз:trollface:

 

 

 

Ссылка на комментарий
Игроки
6 412 публикации
20 281 бой
20 Окт 2016 - 18:23 пользователь HellQwer сказал:

Кстати, зачем те, у кого >50% пытаются переубедить кого-то и донести, что заговора нет? Ведь в глазах общестенности высокие результаты при угнетении по статистике ещё круче, чем просто высокие результаты :)

 

Затем же зачем любой адекватный человек пытается донести неадеквату, что его рассуждения как минимум не здоровы - чтобы неадекват не дай бог не начал действовать, опираясь на свои суждения.

 

20 Окт 2016 - 18:25 пользователь _TOPT сказал:

Мотивированы. Ворона, например, получает имун к бану. некоторый.

 

Логики - 0. Зачем иммунитет к бану тем, кто ни чего не совершает, что карается баном? Очевидно незачем. А вот тем кто пишет всякую ересь на форуме и заслуженно получает баньку, тем иммунитет от бана кажется - хорошей пИченЬкой. Вывод очевидны.

 

20 Окт 2016 - 18:31 пользователь _TOPT сказал:

Не удивлен.

 

По-русски писать разучился, что ли? Накидал цитат с путента, и что дальше, этак и с забора накидать цитат можно? В твоих цитатах нет ни чего, что дает ответ на обсуждаемые пункты. Если ты считаешь что это нет так - то пиши по-русски что там ты узрел. Иначе это просто слив.

Ссылка на комментарий
Игроки
11 978 публикаций
20 493 боя
20 Окт 2016 - 20:35 пользователь markel777 сказал:

Я вообще "загаворщиков" считаю кхм.. немного не в себе людьми. Им кажется(это ключевое), что они кому то интересны, что им надо испортить игру, что они заслуживают большего и т.д. и т.п. Конечно все это основано на "железобетонных" фактах, а именно "я точно знаю!1!" и "я так вижу!11".

Переубедить таких в принципе невозможно, да и не нужно - без них форум станет унылым и скучным.

В итоге все довольны - одни считают, что они пуп земли, другие тыкают их палкой и ржут. Симбиоз:trollface:

 

"Если у вас паранойя - это не значит, что за вами не следят". Индивидуально, разумеется, вряд-ли кто-то интересен, однако подкручивание может дать определенный профит. Например, прерывание сливных серий - "подкрутка", которая помогла бы немного удержать аудиторию, которая уходит бабахнув после 15 поражений. Тонкие психологические моменты, основанные на азарте, желании играть, управляемом комфорте и трудности используются в игровой индустрии.

Так что сами по себе мысли о заговоре, не только не говорят о том, что человек немного не в себе, но и как-то могут быть обоснованы логически и подкреплены примерами из индустрии. Все фейлы в подаче и отсутствии доказательной базы (даже нежелании создавать её).

На счет скуки без них. Такие ребята очень часто затягивают одну и ту же песню, странно, что многим она не надоедает. Реально чего-то интересного мало. Впрочем, как и во всех других срачиках, напр. о той же арте.

20 Окт 2016 - 20:41 пользователь StranikS_Scan сказал:

Затем же зачем любой адекватный человек пытается донести неадеквату, что его рассуждения как минимум не здоровы - чтобы неадекват не дай бог не начал действовать, опираясь на свои суждения.

И к каким действиям приведут именно эти рассуждения? "Я и мой друх Коля ни будим данатить"/ "уйдём"? Чёт я не вижу особо негативных последствий... разве что будут сходить с ума как Кактус с понюшни или представители клана очко...

Изменено пользователем HellQwer
Ссылка на комментарий
Игроки
4 307 публикаций
32 715 боёв
20 Окт 2016 - 16:23 пользователь HellQwer сказал:

Кстати, зачем те, у кого >50% пытаются переубедить кого-то и донести, что заговора нет? Ведь в глазах общестенности высокие результаты при угнетении по статистике ещё круче, чем просто высокие результаты :)

 

1. Это забавно - 100% уверенность в правоте ,при слабом понимании процессов, плохой логике и мат.части,  часто сопровождается разными веселыми поведенческими отклонениями.

2. Да тут столько залетало - "я вижу сразу вначале боя ,что меня угнетают и еду топиться" "Да нафига мне стараться что-то делать в бою если от меня ничего не зависит" - зачем мне нужно чтобы таких истеричек становилось больше? А они идут на форум видят себе подобных и их убежденность становится больше.

Изменено пользователем Zlobynja

 

 

 
Ссылка на комментарий
Игроки
7 435 публикаций
20 Окт 2016 - 15:53 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Ответь еще раз на мой тот пост.  
20 Окт 2016 - 14:35 пользователь RenTGen_X сказал:

 

1) Что такое игровая сессия? Сколько она продолжается? 

2) У условный страйка серия побед. Его теперь все время будет кидать вниз списка? 

3) На какой отметке находится планка по сессионной статке, когда начинает кидать вниз списка?

1. A network game session may include e.g., a co-operative campaign with other networked players, or other compartmentalized periods of game play involving players located at discrete network locations.

1 бой

2) будут пытаться кидать (becomes more likely to be placed)  в низ, да.

3) смотря какой инпут выбран. Для свежего танка, например , вот так -

when a use acquires a new tier 4 light tank, the first time the user plays a game with that tier 4 light tank the matchmaking server might force the vehicle to be assigned to a battle session of battle level 4. When the player plays a second game session using the same tier 4 light tank, the matchmaking server might force the vehicle to be assigned to a battle session of battle level 5. The third game session, battle level 6, the fourth game session, battle level 7, and so forth until the seventh battle session where the vehicle is in battle level 10.

 

т.е. на 4йбой.
 

Конкретные цифери в патенте обнаружить не удалось, и логично, иначе все уж слишком просто было б.

 

A first possible algorithm is to divide the permissible battle levels evenly across a range from zero (0) to two (2), and place the vehicle into the battle level corresponding to the win/loss ratio, where any ratio greater than two (2) automatically results in the vehicle being placed in the highest possible battle level. Another possible algorithm is to increase the battle level by one (within the permissible range) for a vehicle each time a player wins a battle with that vehicle, and decrease the battle level by one (within the permissible range) each time a player loses a battle with that vehicle. If the battle level is already at the upper end of the range and the player wins the battle, the battle level may remain constant. Similarly, if the battle level is already at the lower end of the range and the player loses the battle, the battle level may remain constant.

Ссылка на комментарий
Игроки
9 369 публикаций
25 376 боёв
20 Окт 2016 - 17:49 пользователь HellQwer сказал:

"Если у вас паранойя - это не значит, что за вами не следят". Индивидуально, разумеется, вряд-ли кто-то интересен, однако подкручивание может дать определенный профит. Например, прерывание сливных серий - "подкрутка", которая помогла бы немного удержать аудиторию, которая уходит бабахнув после 15 поражений. Тонкие психологические моменты, основанные на азарте, желании играть, управляемом комфорте и трудности используются в игровой индустрии.

Глянь на ктттс, мою игру за последние меяца три - четыре. Ты видишь там подкрутки? а ведь они просто обязаны быть, по твоёму предположению. Но их нет. И знаешь почему я не верю в подкрутки? Потому что я знаю от чего я так играл, ну и бонусом - мне абсолютно наплевать на винрейт. Хочешь сказать ВГ в курсе этого?

 

 

Ссылка на комментарий
Игроки
11 978 публикаций
20 493 боя
20 Окт 2016 - 20:41 пользователь StranikS_Scan сказал:

Логики - 0. Зачем иммунитет к бану тем, кто ни чего не совершает, что карается баном? Очевидно незачем. А вот тем кто пишет всякую ересь на форуме и заслуженно получает баньку, тем иммунитет от бана кажется - хорошей пИченЬкой. Вывод очевидны.

Эх, не видел ты закат одной ламповой темки на этом форуме... там бы иммунитет к банам очень сильно бы сыграл в пользу адекватных завсегдатаев.

20 Окт 2016 - 20:50 пользователь Zlobynja сказал:

Да тут столько залетало - "я вижу сразу вначале боя ,что меня угнетают и еду топиться" "Да нафига мне стараться что-то делать в бою если от меня ничего не зависит" - зачем мне нужно чтобы таких истеричек становилось больше? А они идут на форум видят себе подобных и их убежденность становится больше.

Хм... окау, принимается. Непонятно зачем им играть, но такие есть, да.

20 Окт 2016 - 20:55 пользователь markel777 сказал:

Глянь на ктттс, мою игру за последние меяца три - четыре. Ты видишь там подкрутки? а ведь они просто обязаны быть, по твоёму предположению. Но их нет. И знаешь почему я не верю в подкрутки? Потому что я знаю от чего я так играл, ну и бонусом - мне абсолютно наплевать на винрейт. Хочешь сказать ВГ в курсе этого?

пфф, чё я там не видел?))

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2016/post-12045944-0-40868900-1476971800_thumb.jpg

Изменено пользователем HellQwer
Ссылка на комментарий
Игроки
25 894 публикации
34 767 боёв
20 Окт 2016 - 16:54 пользователь _TOPT сказал:

1. A network game session may include e.g., a co-operative campaign with other networked players, or other compartmentalized periods of game play involving players located at discrete network locations.

1 бой

2) будут пытаться кидать (becomes more likely to be placed)  в низ, да.

3) смотря какой инпут выбран. Для свежего танка, например , вот так -

when a use acquires a new tier 4 light tank, the first time the user plays a game with that tier 4 light tank the matchmaking server might force the vehicle to be assigned to a battle session of battle level 4. When the player plays a second game session using the same tier 4 light tank, the matchmaking server might force the vehicle to be assigned to a battle session of battle level 5. The third game session, battle level 6, the fourth game session, battle level 7, and so forth until the seventh battle session where the vehicle is in battle level 10.

 

т.е. на 4йбой.
 

Конкретные цифери в патенте обнаружить не удалось, и логично, иначе все уж слишком просто было б.

 

A first possible algorithm is to divide the permissible battle levels evenly across a range from zero (0) to two (2), and place the vehicle into the battle level corresponding to the win/loss ratio, where any ratio greater than two (2) automatically results in the vehicle being placed in the highest possible battle level. Another possible algorithm is to increase the battle level by one (within the permissible range) for a vehicle each time a player wins a battle with that vehicle, and decrease the battle level by one (within the permissible range) each time a player loses a battle with that vehicle. If the battle level is already at the upper end of the range and the player wins the battle, the battle level may remain constant. Similarly, if the battle level is already at the lower end of the range and the player loses the battle, the battle level may remain constant.

 

Будем разбираться...

1) Игровая сессия - это один бой, так?

2) Если после серии поражений кидает вниз, то как это трактовать?

3) Что на 4ый бой?

 

Ссылка на комментарий
Игроки
7 435 публикаций
20 Окт 2016 - 15:59 пользователь RenTGen_X сказал:

Будем разбираться...

1) Игровая сессия - это один бой, так?

2) Если после серии поражений кидает вниз, то как это трактовать?

3) Что на 4ый бой?

1) Согласно патнет, да.

2) Как "другой аспект". В патнете их несколько

3) на 4й бой ЛТ(4) кинет в макс. уровень бояев.

Ссылка на комментарий
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Эту страницу никто не просматривает.
×
×
  • Создать...