Ох уж этот «Заговор»!

[HellQwer]

Рейтинг такого рода нужен свидетелям баланса по скиллу. А ваще, сейчас все рейтинги не идеальны, поэтому их надо дорабатывать, но это уже другая история

 

Изменено 13 октября, 2016 пользователем HellQwer

[boomber]

13 Окт 2016 - 10:00 пользователь HellQwer сказал:

Рейтинг такого рода нужен свидетелям баланса по скиллу. А ваще, сейчас все рейтинги не идеальны, поэтому их надо дорабатывать, но это уже другая история

Как выглядит идеальный или более лучший рентинг?

[HellQwer]

13 Окт 2016 - 14:05 пользователь boomber сказал:

Как выглядит идеальный или более лучший рентинг?

Как реальное отражение скилла игры на машине. Идеальный должен учитывать стоковость и динамику. Так же должен быть единый приведенный рейтинг и реальный, первый должен сглаживать использование голдрасходников, второй отображаться в б-г мерзком оленемере. Должен быть учет взводиков, вообще, как можно больше всего, что бы можно было составлять полное впечатление. Отображение засвета и прочего - итак понятно, 100 раз сказано.

Поскольку по перечисленному нет инфы, надо решать вопрос вангованием. Зайчатки вангования были, например, в рейтинге туриста (TWR).

 

Если говорить конкретно, то у wn8, например, планка задается одной точкой, в то время, как разумнее было бы учитывать наклон танковых кривых хотя бы по двум точкам, это сразу нам даст "более лучший" рейтинг.

[__1DNIWE1_]

13 Окт 2016 - 10:16 пользователь HellQwer сказал:

Как реальное отражение скилла игры на машине. Идеальный должен учитывать стоковость и динамику. Так же должен быть единый приведенный рейтинг и реальный, первый должен сглаживать использование голдрасходников, второй отображаться в б-г мерзком оленемере. Должен быть учет взводиков, вообще, как можно больше всего, что бы можно было составлять полное впечатление. Отображение засвета и прочего - итак понятно, 100 раз сказано.

Поскольку по перечисленному нет инфы, надо решать вопрос вангованием. Зайчатки вангования были, например, в рейтинге туриста (TWR).

 

Если говорить конкретно, то у wn8, например, планка задается одной точкой, в то время, как разумнее было бы учитывать наклон танковых кривых хотя бы по двум точкам, это сразу нам даст "более лучший" рейтинг.

А можно ссылочку на расчет рейтинга туриста? И на диапазоны, если таковые были выдвинуты? 

[boomber]

13 Окт 2016 - 10:16 пользователь HellQwer сказал:

Как реальное отражение скилла игры на машине. Идеальный должен учитывать стоковость и динамику. Так же должен быть единый приведенный рейтинг и реальный, первый должен сглаживать использование голдрасходников, второй отображаться в б-г мерзком оленемере. Должен быть учет взводиков, вообще, как можно больше всего, что бы можно было составлять полное впечатление. Отображение засвета и прочего - итак понятно, 100 раз сказано.

Поскольку по перечисленному нет инфы, надо решать вопрос вангованием. Зайчатки вангования были, например, в рейтинге туриста (TWR).

 

Если говорить конкретно, то у wn8, например, планка задается одной точкой, в то время, как разумнее было бы учитывать наклон танковых кривых хотя бы по двум точкам, это сразу нам даст "более лучший" рейтинг.

Я пока не очень понял, зачем столько требований к "идеальному рейтингу". В моем понимании, те, кто заинтересован в некоем рейтинге, пришли к ВН8. Эволюционно.

[Ne_Tankist_62]

13 Окт 2016 - 09:38 пользователь AWKKK сказал:

 

 

А общедоступны эти цифирьки или нет - не имеет ровным счетом никакого значения. Суть в другом.  1111)  От чего эти цифры зависят.

1) От танка, как утверждает ВГ. Т.е. у ИС-7 балансный вес (вероятность уворота БК, вероятность провалиться сквозь землю) больше чем у Мауса.

2) От ника игрока, как считает "теория заговора". Т.е. мой ИС-7 имеет меньший балансный вес (...), чем ИС-7 МиГо.

3) От исхода предыдущего боя, фазы луны, прохождения Меркурия через Орион, опять же "заговорщики".

 

  111) Лично я не вижу оснований считать, что ВГ в данном вопросе обманывает.

    111) Это твоё личное мнение и оно ни чем не лучше и не увереннее чем другое, например моё. 

1111)  Истину глаголешь. А вдруг да от того как себя танк ведёт в боях и какой у него средний ПП и прочая дербедень?  

[EchoRus]

13 Окт 2016 - 10:45 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

    111) Это твоё личное мнение и оно ни чем не лучше и не увереннее чем другое, например моё. 

1111)  Истину глаголешь. А вдруг да от того как себя танк ведёт в боях и какой у него средний ПП и прочая дербедень?  

 

Дед, ты тут давно уже на форуме.

В заговоры еще не перестал верить?

[Ne_Tankist_62]

13 Окт 2016 - 10:54 пользователь EchoRus сказал:

 

Дед, ты тут давно уже на форуме.

В заговоры еще не перестал верить?

  А при чём здесь вера? Я же на форуме. 

[HellQwer]

13 Окт 2016 - 14:25 пользователь Sollecks сказал:

А можно ссылочку на расчет рейтинга туриста? И на диапазоны, если таковые были выдвинуты? 

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/612436- http://www.koreanrandom.com/forum/topic/2389-twr-tourist-win-rate/

Где-то здесь должно быть.

О каких диапазонах речь?

13 Окт 2016 - 14:40 пользователь boomber сказал:

Я пока не очень понял, зачем столько требований к "идеальному рейтингу". В моем понимании, те, кто заинтересован в некоем рейтинге, пришли к ВН8. Эволюционно.

Да требование, по сути, одно: глядя на рейтинг я должен видеть скилл челика и как он играет. То есть кривость вн8 не очевидна?

[__1DNIWE1_]

13 Окт 2016 - 10:40 пользователь boomber сказал:

Я пока не очень понял, зачем столько требований к "идеальному рейтингу". В моем понимании, те, кто заинтересован в некоем рейтинге, пришли к ВН8. Эволюционно.

Это потому, что он не учитывает всякую фигню вроде захвата базы и количества боев. То есть он-лучший из того, что есть, но далек от идеала. Ну плюс тренд на дамажку. 

Но, например, показатель засвета можно было бы и учитывать. Не первичку, а именно ассист. 

[__1DNIWE1_]

13 Окт 2016 - 10:58 пользователь HellQwer сказал:

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/612436- http://www.koreanrandom.com/forum/topic/2389-twr-tourist-win-rate/

Где-то здесь должно быть.

О каких диапазонах речь?

Да требование, по сути, одно: глядя на рейтинг я должен видеть скилл челика и как он играет. То есть кривость вн8 не очевидна?

О диапазонах распределения игроков. До 100 (условно) днище, выше 200 (так же условно) отец. 

Хочется посмотреть корелляцию с остальными рейтингами. Если пропорции распределения примерно такие же, как сейчас-зачем он нужен. Если не такие-смотреть, почему и как. Пошел курить ссылки. 

[HellQwer]

13 Окт 2016 - 14:58 пользователь Sollecks сказал:

Но, например, показатель засвета можно было бы и учитывать. Не первичку, а именно ассист. 

Нельзя. Спасибо ВГ - АПИ на тот момент не отдавало, сейчас только общую по акку, емнип.

13 Окт 2016 - 15:01 пользователь Sollecks сказал:

О диапазонах распределения игроков. До 100 (условно) днище, выше 200 (так же условно) отец. 

А, там предполагаемый соловинрейт выводит.

Изменено 13 октября, 2016 пользователем HellQwer

[anonym_XFXKocMebyil]

13 Окт 2016 - 08:38 пользователь AWKKK сказал:

А общедоступны эти цифирьки или нет - не имеет ровным счетом никакого значения. Суть в другом. От чего эти цифры зависят.

1) От танка, как утверждает ВГ. Т.е. у ИС-7 балансный вес (вероятность уворота БК, вероятность провалиться сквозь землю) больше чем у Мауса.

2) От ника игрока, как считает "теория заговора". Т.е. мой ИС-7 имеет меньший балансный вес (...), чем ИС-7 МиГо.

3) От исхода предыдущего боя, фазы луны, прохождения Меркурия через Орион, опять же "заговорщики".

 

Лично я не вижу оснований считать, что ВГ в данном вопросе обманывает.

Еще как имеет. Ведь у того же веса - вилка. Итого, можем закинуть, как нам будет угодно. Что, собственно, скрины сетапов регулярно подтверждают. От ников теорий не читал. А вот от статы вполне возможно, вес моего ис7 в конкретном бою "преувеличивается" в рамках вилки, противника - уменьшается. Мне не скучно, противник - "does not got frustrated" (или как там). Профит.

13 Окт 2016 - 08:41 пользователь EchoRus сказал:

1) Ключевым в моей фразе было совсем другое.

2) ВБР - генерация случайного события либо случайной величины в заданном диапазоне. Это +-25% пробития и альфы, разброс орудия, повреждения модуля и т.д. Все это мы называем ВБР. 

3) А разве нет? Стата это по сути паспорт игрока. Без нормальной статы не попасть в нормальный клан. На форуме каждый день куча тем, где даже посредственные игроки возмущаются сливам и проседанию % побед. Заводятся тысячи твинков. Понапридумывалось куча теорий заговоров. 

Так же не голословно утверждаю, что убери стату из игры, пропадет основная мотивация игроков с 10к+ боев.

Это не только в танках. В многих сферах человеческой жизни мы видим тоже самое.

 

Взводик 50+ будет сливать по КД.

Желтый взводик 50+ норм сможет играть только на 6-ках. На 8-10 таким взводиком лучше не играть.

Сам лично такое проходил, когда было 10к боев.

2) отлично. Взрывы БК случайны. Цифер нет. Итого - не все wифери предоставлены. А есть еще и прямо скрытые параметры, крутить которыми тоже можно.

3) да хз. если основная мотивация - циферь, почему с оленем катает меньшинство ЦА, например? Да и в то, что 50+% ца ходит на кттс'ы слабо верится.

Стата не сразу введена была, и накатывали 10к. Отностительно недавно мода появилась.

Речь о стате на танках. Взвод 50+ (на танке соотв. уровня) покажет лучше результат, чем такой же одиночный игрок. Просто потому. что в бол-ве случаев будет встречать 50- противников. А союзники 50- будут замещаться собственно членами взвода.

Изменено 13 октября, 2016 пользователем _TOPT

[boomber]

13 Окт 2016 - 10:58 пользователь HellQwer сказал:

Да требование, по сути, одно: глядя на рейтинг я должен видеть скилл челика и как он играет. То есть кривость вн8 не очевидна?

Я понимаю, что тебе хочется от рейтинга. У меня вопрос: зачем это нужно другим и ВГ в частности?

 

13 Окт 2016 - 10:58 пользователь Sollecks сказал:

Это потому, что он не учитывает всякую фигню вроде захвата базы и количества боев. То есть он-лучший из того, что есть, но далек от идеала. Ну плюс тренд на дамажку. 

Но, например, показатель засвета можно было бы и учитывать. Не первичку, а именно ассист. 

Не спорю, не учитывает. А надо? Вот прям критически? Для какого применения?

[HellQwer]

13 Окт 2016 - 15:06 пользователь boomber сказал:

Я понимаю, что тебе хочется от рейтинга. У меня вопрос: зачем это нужно другим и ВГ в частности?

ВГ то что я перечислил даже немного хуже сделает, так как смысл твинков пропадет. Остальным - объективная линейка, что бы и помериться и в роту набрать... да, в общем-то, все для того же зачем рейтинги всегда были, только идеал должен быть 100% адекватен и объективен.

13 Окт 2016 - 15:06 пользователь boomber сказал:

Не спорю, не учитывает. А надо? Вот прям критически? Для какого применения?

Самое простое - оценка ЛТ. Светляки нещадно зарезаются, дамагеры избыточно апаются при равном влиянии на бой.

Изменено 13 октября, 2016 пользователем HellQwer

[boomber]

13 Окт 2016 - 11:16 пользователь HellQwer сказал:

Остальным - объективная линейка, что бы и помериться и в роту набрать...

То есть, я правильно понимаю, что сейчас с этим имеется некоторая проблема?

 

13 Окт 2016 - 11:16 пользователь HellQwer сказал:

Самое простое - оценка ЛТ. Светляки нещадно зарезаются, дамагеры избыточно апаются при равном влиянии на бой.

Ты имеешь ввиду с точки ВГ в части нерфов/апов?

[HellQwer]

13 Окт 2016 - 15:25 пользователь boomber сказал:

То есть, я правильно понимаю, что сейчас с этим имеется некоторая проблема?

---

Ты имеешь ввиду с точки ВГ в части нерфов/апов?

Да никакой проблемы, только долго. вн8 - это как база для того, что бы только начать шариться по акку. Сам по себе - конечно мало скажет, если ты об этом.

---

Нет. Надеюсь, по ЛТ хватит этой ссылки http://kttc.ru/wot/ru/user/American_pacifist/

Изменено 13 октября, 2016 пользователем HellQwer

[COMMANDER_95]

Чисто статистические наблюдения. при игре на 5-6 лв у противников чаще и больше по количеству читерных е25. Су152 и Эмиль кидает в такие тимы что проблемно звездочки снять не говоря уже о нормальной игре, хотя дамаг приличный. м4, т67, т25, т20 чаще побеждают даже без особых стараний. 

[boomber]

13 Окт 2016 - 11:37 пользователь HellQwer сказал:

Да никакой проблемы, только долго. вн8 - это как база для того, что бы только начать шариться по акку. Сам по себе - конечно мало скажет, если ты об этом.

Ну вот я об этом и говорю. Понятно, что было бы неплохо если бы все было.

 

13 Окт 2016 - 11:37 пользователь HellQwer сказал:

Нет. Надеюсь, по ЛТ хватит этой ссылки http://kttc.ru/wot/ru/user/American_pacifist/

Наслышан. Но это же крайность. И потом, а почему вдруг должно быть иначе?

[HellQwer]

13 Окт 2016 - 15:44 пользователь boomber сказал:

Наслышан. Но это же крайность. И потом, а почему вдруг должно быть иначе?

Это наглядная крайность, обычно, просто степень меняется, но слабость рейтинга остается. Челик играет на 50+, в то время как рейт дает ему меньше, чем 45%ым, почему должно быть иначе, действительно.