Ох уж этот «Заговор»!

[StranikS_Scan]

21 Апр 2016 - 17:23 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

Вот меня и интересует (подгорает) почему  я же стрелял целых 300 боёв из этого ружья с точностью 72%, а сейчас вдруг всего 65%. Что не понятно? 

 

Вот по поводу "ружа" пусть ты за 300 боев настрелял ну 100 выстрелов условно. Выходит у твоего ружа 72 попадания из 100. Затем ты сделал 130/300*100 ~ 43 выстрела, из которых 43*0,65 ~ 28 попали в цель. Итого имеем 143 выстрела с процентом попаданий (72+28)/143 ~ 70%, а было 100 выстрелов с процентом 72%. Вопрос - от чего тут должно подгорать?

[CTapu4ek_JIecoBu4ek]

24 Апр 2016 - 12:53 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Вот по поводу "ружа" пусть ты за 300 боев настрелял ну 100 выстрелов условно. Выходит у твоего ружа 72 попадания из 100. Затем ты сделал 130/300*100 ~ 43 выстрела, из которых 43*0,65 ~ 28 попали в цель. Итого имеем 143 выстрела с процентом попаданий (72+28)/143 ~ 70%, а было 100 выстрелов с процентом 72%. Вопрос - от чего тут должно подгорать?

 

Попадания не есть пробития, давненько в вот ассистент-телефонное приложение, был пунктик. показывающий какой процент выстрелов нанёс урон. Дак вот, процент результативных попаданий у ЦА был на несколько порядков выше чем у богомерзких статистов....

И да, статситы постоянно по половине боекомплекта тратют на блайнды

[Ne_Tankist_62]

24 Апр 2016 - 12:53 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Вот по поводу "ружа" пусть ты за 300 боев настрелял ну 100 выстрелов условно. Выходит у твоего ружа 72 попадания из 100. Затем ты сделал 130/300*100 ~ 43 выстрела, из которых 43*0,65 ~ 28 попали в цель. Итого имеем 143 выстрела с процентом попаданий (72+28)/143 ~ 70%, а было 100 выстрелов с процентом 72%. Вопрос - от чего тут должно подгорать?

     Я тут не смог до трёхсот сосчитать, накатал 299 боёв и продал кваса, а ты мне какие то заумные формулы и выводы предлагаешь разве я пойму. Поэтому наверное и подгорает. 

    И тогда считать надо по другому уже  43+(299-130)/299=100 и т. д. А что бы не думалось: 

                       http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-64036498-0-12814400-1461501889_thumb.jpg    

[StranikS_Scan]

24 Апр 2016 - 17:45 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

     Я тут не смог до трёхсот сосчитать, накатал 299 боёв и продал кваса, а ты мне какие то заумные формулы и выводы предлагаешь разве я пойму. Поэтому наверное и подгорает. 

    И тогда считать надо по другому уже  43+(299-130)/299=100 и т. д. А что бы не думалось: 

                       http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-64036498-0-12814400-1461501889_thumb.jpg    

 

Ну и какой процент то был на КВАСе, когда ты его продал?

[Ne_Tankist_62]

24 Апр 2016 - 16:25 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Ну и какой процент то был на КВАСе, когда ты его продал?

   А так не видно? Обязательно надо спросить:   70,7%

[StranikS_Scan]

24 Апр 2016 - 18:33 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

   А так не видно? Обязательно надо спросить:   70,7%

 

Я не проктолог чтоб так заглядывать да смотреть что там у тебя видно или нет. Вопрос - ну и чего ты тут ныл? 72% vs 70,7% и еще сказки мне тут про "ружжо" рассказывал и про то, что кол-во боев роли не играет?

[Ne_Tankist_62]

24 Апр 2016 - 16:50 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Я не проктолог чтоб так заглядывать да смотреть что там у тебя видно или нет. Вопрос - ну и чего ты тут ныл? 72% vs 70,7% и еще сказки мне тут про "ружжо" рассказывал и про то, что кол-во боев роли не играет?

   Да, ты действительно не проктолог.  

[Ne_Tankist_62]

24 Апр 2016 - 16:50 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Я не проктолог чтоб так заглядывать да смотреть что там у тебя видно или нет. Вопрос - ну и чего ты тут ныл? 72% vs 70,7% и еще сказки мне тут про "ружжо" рассказывал и про то, что кол-во боев роли не играет?

   Ты вот лучше посмотри, ты в этом дока и скажи как так при стрельбе  со 172 м снаряд отклоняется от точки прицеливания как минимум на 2 м. 

    Конечно гауссово распределение (подправленное) - это хорошо, круг сведения вообще все рукоплещут и это хорошо. Но такие вещи, такой разброс даже в игре - это уже перебор.  Или я не прав, ты опять сошлёшься на такую механику игры и подписанное мной соглашение? 

     

[Ne_Tankist_62]

  Или здесь. Как арта ухитрилась за 4 сек. развернуться свестись и попасть по мне, вряд ли рядом, а именно попасть по танку т. к. забрала 270ХП. 

Можно конечно предположить, что она там меня уже ждала, но специально, показываю как въезжаю на эту поляну в 12:03  (так то раньше) ни кем не видимый и езжу 30 сек не видимый, вряд ли она там сторожила.   http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-64036498-0-65942200-1461566584_thumb.jpg  

[Ne_Tankist_62]

 Или здесь.  Что не выстрел, то крит и крит не рации и радиста, а именно тех механизмов, что будь они целыми оставляли мне хоть призрачную, но надежду на победу, а именно: сразу гуслю, далее БК, заклинило башню, движок, ещё раз гуслю и бензобак. Красиво? Прокачан снайпер? Но не до такой же степени . 

[StranikS_Scan]

25 Апр 2016 - 08:56 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

как так при стрельбе  со 172 м снаряд отклоняется от точки прицел

Ну он вылетает, летит и бац куда-то попадает. А ты потом берешь рулетку, идешь меряешь от точки куда целил до точки куда попал снаряд, смотришь и быц - 2 метра. Как-то так вот он и отклоняется. Если ты имел ввиду что-то другое, то конкретизируй свой вопрос.

Пользователь сказал:

это уже перебор

и да, это самое - расскажи мне в чем и где там "перебор" и почему ты так думаешь?

Пользователь сказал:

Как арта ухитрилась за 4 сек. развернуться свестись и попасть по мне, вряд ли рядом, а именно попасть по танку т. к. забрала 270ХП. 

Можно конечно предположить, что она там меня уже ждала, но специально, показываю как въезжаю на эту поляну в 12:03  (так то раньше) ни кем не видимый и езжу 30 сек не видимый, вряд ли она там сторожила.

А в чем собственно проблема? Есть какие-то препятствия, делающие то что произошло не выполнимым?

Пользователь сказал:

Что не выстрел, то крит и крит не рации и радиста, а именно тех механизмов, что будь они целыми оставляли мне хоть призрачную, но надежду на победу, а именно: сразу гуслю, далее БК, заклинило башню, движок, ещё раз гуслю и бензобак. Красиво? Прокачан снайпер? Но не до такой же степени . 

Представляешь, в новостях показывают, человек в гололед зимой вышел на улицу, подскользнулся, упал, сломал руку, повредил копчик, разбил затылок, получил сотрясение мозга... вот как так? Что у него интересно было "прокачено"?

Изменено 25 апреля, 2016 пользователем StranikS_Scan

[Ne_Tankist_62]

25 Апр 2016 - 19:07 пользователь StranikS_Scan сказал:

Ну он вылетает, летит и бац куда-то попадает. А ты потом берешь рулетку, идешь меряешь от точки куда целил до точки куда попал снаряд, смотришь и быц - 2 метра. Как-то так вот он и отклоняется. Если ты имел ввиду что-то другое, то конкретизируй свой вопрос.

   1.   и да, это самое - расскажи мне в чем и где там "перебор" и почему ты так думаешь?

    2.   А в чем собственно проблема? Есть какие-то препятствия, делающие то что произошло не выполнимым?

    3.  Представляешь, в новостях показывают, человек в гололед зимой вышел на улицу, подскользнулся, упал, сломал руку, повредил копчик, разбил затылок, получил сотрясение мозга... вот как так? Что у него интересно было "прокачено"?

      1.    Измерил, линейкой.   Разброс у пушки на КВ-85  0,38 м, на расстоянии до цели 172 м, разброс максимальный будет 0,38*1,72=0,65 .   А снаряд отклонился как минимум на 2 м. Почему? Как такое может быть? Зачем тогда ТТХ орудия, танка?

      2.   Бог с ним здесь нет проблем, с вертухана, значит с вертухана. 

      3.   Пример приведённый тобой  совершенно не верный. Человек торопиться бежит, допустим лыжник, к финишу, но по дороге 4 раза падает и каждый раз ломает или лыжу или лыжу вместе с палкой.  Может такое быть? Наверное в кошмарном сне и может, но сразу же приходят мысли, что и песок на лыжню сыпали конкуренты и лыжи с палками бракованные подсовывали - лишь бы он не пришёл первым - не положено! 

[KPOT2338]

26 Апр 2016 - 06:31 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

      1.    Измерил, линейкой.   Разброс у пушки на КВ-85  0,38 м, на расстоянии до цели 172 м, разброс максимальный будет 0,38*1,72=0,65 .   А снаряд отклонился как минимум на 2 м. Почему? Как такое может быть? Зачем тогда ТТХ орудия, танка?

При условии полного сведения.

[Ne_Tankist_62]

26 Апр 2016 - 07:00 пользователь KPOT2338 сказал:

При условии полного сведения.

   А если не полное сведение? Ссылку на тему дай, пожалуйста. 

   P. S.   Не надо ссылку, нашёл, но ни фига не понял, кроме того что круг сведения фигня. Ты там активный участник обсуждений если не лень объясни. 

Изменено 26 апреля, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[KPOT2338]

26 Апр 2016 - 07:20 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

   А если не полное сведение? Ссылку на тему дай, пожалуйста. 

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1214557-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%87%d0%b5%d1%82-%d1%82%d1%82%d1%85-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d0%b7%d0%bd%d0%b0%d1%87%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%ba%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%ba%d1%83%d0%bb%d1%8f%d1%82%d0%be%d1%80-%d1%82%d1%82%d1%85/page__pid__29320135#entry29320135

 

 Даже поточнее

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1214557-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%87%d0%b5%d1%82-%d1%82%d1%82%d1%85-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d0%b7%d0%bd%d0%b0%d1%87%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%ba%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%ba%d1%83%d0%bb%d1%8f%d1%82%d0%be%d1%80-%d1%82%d1%82%d1%85/page__st__200__pid__37239020#entry37239020

 

Изменено 26 апреля, 2016 пользователем KPOT2338

[Ne_Tankist_62]

 

    Вот, спасибо!

Напомнил мне о Страннике, он мне уже один раз обещал, сосчитать почему такой разброс, на основании чего, но что то пропал. Может в этот раз сосчитает, расскажет, объяснит на основании чего так отклонился снаряд. 

  Мой танк стоял, не двигался. Имеем расстояние до танка (цели) 172 м, размер танка, высота 4,2 м, расстояние которое пролетел снаряд до встречи с землёй 129 м (линейкой на скриншоте 3/4 всего расстояния). Высота танка по линейке 37мм, 4,2/37 = Масштаб: в 1мм  11 см.   От точки прицеливания до точки попадания снаряда в землю 16 мм  11см*16= 176 см.  Имея два катета в треугольнике высчитываем угол, далее имея угол и один катет 172 м высчитываем второй катет  tg6" 0,014*172=2,4 м.  Итого отклонение снаряда от точки прицеливания на дистанции 172 м составило 2,4 м. 

                                                   http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-64036498-0-30198100-1461650609_thumb.jpg      http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-64036498-0-79300900-1461651519_thumb.jpg     http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-64036498-0-60010000-1461654347_thumb.jpg      

 

 

Изменено 28 апреля, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[KPOT2338]

26 Апр 2016 - 08:59 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

 

 

 

Вчера прочитал - ничего не понял.

Сегодня перечитал.

Но при чём тут 129 метров так и не понял...

[_n_o_i_s_e_]

26 Апр 2016 - 08:59 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

 

 

 

    Вот, спасибо!

Напомнил мне о Страннике, он мне уже один раз обещал, сосчитать почему такой разброс, на основании чего, но что то пропал. Может в этот раз сосчитает, расскажет, объяснит на основании чего так отклонился снаряд. 

  Мой танк стоял, не двигался. Имеем расстояние до танка (цели) 172 м, размер танка, высота 4,2 м, расстояние которое пролетел снаряд до встречи с землёй 129 м (линейкой на скриншоте 3/4 всего расстояния). Высота танка по линейке 37мм, 4,2/37 = Масштаб: в 1мм  11 см.   От точки прицеливания до точки попадания снаряда в землю 16 мм  11см*16= 176 см.  Имея два катета в треугольнике высчитываем угол, далее имея угол и один катет 172 м высчитываем второй катет  tg6" 0,014*172=2,4 м.  Итого отклонение снаряда от точки прицеливания на дистанции 172 м составило 2,4 м. 

                                                   http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-64036498-0-30198100-1461650609_thumb.jpg      http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-64036498-0-79300900-1461651519_thumb.jpg     http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-64036498-0-60010000-1461654347_thumb.jpg      

 

 

 

Сколько много букв для объяснения банального неумения стрелять.

 

Во-1, неправильное зацеливание, хотя времени было достаточно.

В данном случае целиться надо было в центр танка, а прицел был смещен вправо и вниз.

 

Во-2, выстрел с неполного сведения. Хотя время, опять же, было.

При этом снаряд попал довольно близко, могло быть гораздо хуже.

 

В-3, вот это вообще откуда: "расстояние которое пролетел снаряд до встречи с землёй 129 м (линейкой на скриншоте 3/4 всего расстояния)".

Снаряд упал прямо под гусеницей танка, от места попадания снаряда до танка явно не 40 метров.

 

Резюмируя - про правильном наведении на цель и полном сведении с такой дистанции было бы попадание. Диагноз - ССЗБ.

[CoD2_Rom]

26 Апр 2016 - 03:31 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

      1.    Измерил, линейкой.   Разброс у пушки на КВ-85  0,38 м, на расстоянии до цели 172 м, разброс максимальный будет 0,38*1,72=0,65 .   А снаряд отклонился как минимум на 2 м. Почему? Как такое может быть? Зачем тогда ТТХ орудия, танка?

    

Деда, а ты ещё задумайся о связи закона сохранения энергии и "нормализацией" в игре.

По скрину  - снаряд упал внутри круга сведения? Да. Что не так?

Почему круг сведения такой огромный? это другой вопрос и не на этот форум.

[Ne_Tankist_62]

27 Апр 2016 - 18:06 пользователь KPOT2338 сказал:

Вчера прочитал - ничего не понял.

Сегодня перечитал.

Но при чём тут 129 метров так и не понял...

     Снаряд пролетел 129 метров и воткнулся в землю. Сначала строим треугольник с катетом 129 м, т. к. второй катет мы можем замерять только от точки прицеливания и до точки его встречи с землёй.

28 Апр 2016 - 11:05 пользователь _n_o_i_s_e_ сказал:

 

Сколько много букв для объяснения банального неумения стрелять.

 

Во-1, неправильное зацеливание, хотя времени было достаточно.

В данном случае целиться надо было в центр танка, а прицел был смещен вправо и вниз.

 

Во-2, выстрел с неполного сведения. Хотя время, опять же, было.

При этом снаряд попал довольно близко, могло быть гораздо хуже.

 

В-3, вот это вообще откуда: "расстояние которое пролетел снаряд до встречи с землёй 129 м (линейкой на скриншоте 3/4 всего расстояния)".

Снаряд упал прямо под гусеницей танка, от места попадания снаряда до танка явно не 40 метров.

 

Резюмируя - про правильном наведении на цель и полном сведении с такой дистанции было бы попадание. Диагноз - ССЗБ.

   1.    Прицеливался я правильно, башню я не пробью, а с учётом более менее нормального разброса в любую сторону я бы ему попадал в то место которое гарантированно пробиваю. 

   2.   Время не было, не было вообще. С чего ты взял что оно было? Не досвёлся, знаю, но разговор не об этом, а о том по каким расчётам такой бешеный разброс. Понимаю, что это не реальность, но и для игрушки, довольно высокого качества - это явно много. 

   3.   Глазомер проверьте.   http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-64036498-0-57918300-1461838883_thumb.jpg  

  Резюмировать надо тогда когда поймёте вопрос. Ещё раз повторю, то что не досвелся знаю и знаю прекрасно, стрелял так намеренно, что бы успеть ещё раз по нему приложиться и отправить в ангар. А вопрос в см. 2.