Ох уж этот «Заговор»!

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

08 Мар 2016 - 00:00 пользователь Alt_F4_aka_MaxX сказал:

 

Блин, точно же, видимо я его с кем-то перепутал, но Гефасто точно был, впрочем смысл это не меняет.

 

Т55 - немец же...

[CarbeauNoir]

08 Мар 2016 - 00:56 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Оскар - предпочитает немецкую технику настолько, что у него нет вообще других танков кроме творений тевтонского сумрачного гения.

08 Мар 2016 - 00:56 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Думаю это ошибка.

Кстати, да. Че-то не отследил. Меня настолько удивил взвод, что...

08 Мар 2016 - 01:02 пользователь RenTGen_X сказал:

Т55 - немец же...

А его не было "давно". И у Оскара в статке его нет.

Изменено 7 марта, 2016 пользователем DarkRaven

[NotB]

08 Мар 2016 - 05:02 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Т55 - немец же...

 

Я глянул, у него с статке нет его. Мож глюк КТТС. Думаю он сам прояснит))

[NotB]

08 Мар 2016 - 05:03 пользователь DarkRaven сказал:

А его не было "давно".

Ну скажем я имел ввиду "давно" это в прошлом году где-то в середине))

 

П.С.

Блин, чувствую себя психом, у меня отчетливое чувство, что там был именно Оскар. Все, перестаю думать об этом))))

Изменено 7 марта, 2016 пользователем Alt_F4_aka_MaxX

[Super_Fduch_2001]

08 Мар 2016 - 01:06 пользователь Alt_F4_aka_MaxX сказал:

Ну скажем я имел ввиду "давно" это в прошлом году где-то в середине))

 

Да лан. Бывает.

В главном ты прав. 

Я когда играл во взводах с топовыми игроками, внимательно следил за их игрой, а если погибал - пересаживался смотреть сверху. Там другая скорость реакции и время принятия верных решений. Кардинально. 

И там нет стандартов и вей-пойнтов. Там импровизация исходя из развития ситуации на карте, техники и прогноза. У меня редко так получается. А с тех же позиций шаблонно отстреливать - оно бестолку.

Изменено 7 марта, 2016 пользователем Super_Fduch_2001

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

07 Мар 2016 - 22:46 пользователь Serdar18 сказал:

Вас понял.Но тогда какой смысл кидать игрока на два-три уровня выше?

 

Чтобы ты на топ-тэнке мог зарешать, попав в нубку к детям. Изиплей - изюминка этой игры.

[NotB]

08 Мар 2016 - 05:13 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 

Да лан. Бывает.

В главном ты прав. 

Я когда играл во взводах с топовыми игроками, внимательно следил за их игрой, а если погибал - пересаживался смотреть сверху. Там другая скорость реакции и время принятия верных решений. Кардинально. 

И там нет стандартов и вей-пойнтов. Там импровизация исходя из развития ситуации на карте, техники и прогноза. У меня редко так получается. А с тех же позиций шаблонно отстреливать - оно бестолку.

Вот и я о чем, я давно завязал пытаться повторить то, что делают топ игроки, не, я смотрю бои голден лиги, например, стримы того же Левши, Инспирера, Страйка, но для меня это больше развлекалово, в лучшем случае подсмотрю прострел или позицию, о которых не занал, а так стараюсь делать упор на собственой игре. анализировать ситуацию в бою и потом после разбирать, что пошло не так и где я ошибся. Кмк это приносит плоды и заставляет думать самому.

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

07 Мар 2016 - 22:36 пользователь Alt_F4_aka_MaxX сказал:

Странник говорит, что ВБР мешает неопытным игрокам развиваться, потому, что дает случайные попадания и пробития, и это тоже имеет место быть,

 

Это имеет место быть, но я не думаю, чтобы это как-то существенно мешало игрокам развиваться. В начале танковой карьеры я бодро стрелял с Деда-3 в НЛД Е75-му под углом 45+ и жутко бугуртил из-за непробивов. ВБР там и близко не стоял, выстрелы в упор делались. Таких примеров в моей танковой карьере было множество, я не могу припомнить, как именно ВБР мешал мне развиваться.

 

И вот еще что. Если ВБР перестанет давать новичку случайные попадания и пробивания, логично предположить что он начнет меньше попадать и пробивать ) Теперь кроме шуток, какое желание у нуба будет превалировать - потеть и развиваться или плюнуть и уйти из этой "сложной" игры навсегда?

[CarbeauNoir]

08 Мар 2016 - 01:30 пользователь VitruOZZ сказал:

В начале танковой карьеры я бодро стрелял с Деда-3 в НЛД Е75-му под углом 45+ и жутко бугуртил из-за непробивов.

Тоже мне, удивил. Я по сей день так делаю. Ну вот тока что не с деда третьего.

Изменено 7 марта, 2016 пользователем DarkRaven

[NotB]

08 Мар 2016 - 05:30 пользователь VitruOZZ сказал:

 

Это имеет место быть, но я не думаю, чтобы это как-то существенно мешало игрокам развиваться. В начале танковой карьеры я бодро стрелял с Деда-3 в НЛД Е75-му под углом 45+ и жутко бугуртил из-за непробивов. ВБР там и близко не стоял, выстрелы в упор делались. Таких примеров в моей танковой карьере было множество, я не могу припомнить, как именно ВБР мешал мне развиваться.

 

И вот еще что. Если ВБР перестанет давать новичку случайные попадания и пробивания, логично предположить что он начнет меньше попадать и пробивать ) Теперь кроме шуток, какое желание у нуба будет превалировать - потеть и развиваться или плюнуть и уйти из этой "сложной" игры навсегда?

Ну ты опять неправильно понял, речь идет именно о положительных действиях ВБР. То есть, если бы ты иногда тому же е75 попадал не в НЛД, а в каток (я утритую, допустим стреляешь не в упор, целишься в нлд, а разброс попадает в каток) с уроном, ты бы не задумывался, что можно этот танк так не пробить и не было бы мысли чему-то научиться. Ну это утрированно. Основная мысль, что поблажки ВБР иногда позволяют думать новичку, что он сделал все правильно, хотя это не так. Представь, если бы танки были контрой, тут или успел прицелиться и выстрелить или нет, и если бы тебя постоянно хедшотили, а ты не попадал, то ты бы задумался над своей игрой. А теперь представь ВБР в контре, выскакивает из-за угла тру папка, видит нуба, прицеливается и стреляет ему в голову, а ВБР уводит снаряд в сторону, при этом нуб стреляет в него и убивает, ты же не думаешь, что он подумает, что ему повезло? Полюбасу он посчитает, что "нагнул статиста", чему можно еще учиться.

Изменено 7 марта, 2016 пользователем Alt_F4_aka_MaxX

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

07 Мар 2016 - 22:38 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

И где тут противоречие с моими утверждениями. Я что пишу, что из-за ВБР все игроки поголовно раки? И ни кто ни чему не учится? Я такое разве написал? Нет. Я написал, что ВБР делает новичкам поблажки, из-за которых у них может сложиться мнение, что можно весело играть хоть до 11 уровня и ни чему при этом не учиться.

 

Может. А может и нет. Зато в противном случае новичок из-за пота и отсутствия быстрой отдачи вероятно вообще покинет проект, так ничему и не научившись.

 

Вообще, зацикливаться на ВБРе в контексте его влияния на самообучаемость игрока, думаю, не стоит. ИМХО, львиную долю скила составляет курение сетапа, карты, и скорость принятия решений. Чуть меньше - игра от рельефа и знание КД танков. А нипапал/нипрабил учится достаточно быстро. При желании, конечно.

[Super_Fduch_2001]

08 Мар 2016 - 01:30 пользователь VitruOZZ сказал:

07 Мар 2016 - 22:36 пользователь Alt_F4_aka_MaxX сказал:

 

Странник говорит, что ВБР мешает неопытным игрокам развиваться, потому, что дает случайные попадания и пробития, и это тоже имеет место быть,

 

Это имеет место быть, но я не думаю, чтобы это как-то существенно мешало игрокам развиваться. В начале танковой карьеры я бодро стрелял с Деда-3 в НЛД Е75-му под углом 45+ и жутко бугуртил из-за непробивов. ВБР там и близко не стоял, выстрелы в упор делались. Таких примеров в моей танковой карьере было множество, я не могу припомнить, как именно ВБР мешал мне развиваться.

 

И вот еще что. Если ВБР перестанет давать новичку случайные попадания и пробивания, логично предположить что он начнет меньше попадать и пробивать ) Теперь кроме шуток, какое желание у нуба будет превалировать - потеть и развиваться или плюнуть и уйти из этой "сложной" игры навсегда?

 

Собствено ВБР вообще не даёт ногибать опытным игрокам ракованов и нубов, таща неопытных игроков к победе и подогревая интерес к игре и развитию в ней.

Строго наоборот.

[NotB]

08 Мар 2016 - 05:44 пользователь VitruOZZ сказал:

Вообще, зацикливаться на ВБРе в контексте его влияния на самообучаемость игрока, думаю, не стоит. ИМХО, львиную долю скила составляет курение сетапа, карты, и скорость принятия решений. Чуть меньше - игра от рельефа и знание КД танков. А нипапал/нипрабил учится достаточно быстро. При желании, конечно.

Вот с этим согласен, ВБР вообще не стоит брать в расчет, чем больше делаешь выстрелов по врагам, тем больше вего влияние стермится к 0, единственное стоит его учитывать при добивании шотных и то, в том плане, что нужно расчитывать на минимальную альфу и уже из этих соображений действовать.

[Super_Fduch_2001]

08 Мар 2016 - 02:21 пользователь EgorCo сказал:

 

Так никто и не говорит что то против, я лично так и считаю, что ВБР помогает рачкам. Но он ничему не учит, вот в чем дело.

Я же тебе свой пример привел. Для того, что бы добиться хотя бы средних результатов, надо что то почитать и посмотреть.

 

Без ВБР - меньшее количество нубов будут доживать хотя бы до постреять, тем более до поучиться.

 

08 Мар 2016 - 02:21 пользователь EgorCo сказал:

Я так же не считаю, что ВБР новичкам  помогает, он действует на всех, на тебя на меня, на страйка, джова, да бог еще знает кого,

на всех. Он для каждого разный, кому то сегодня даст +25, но при этом у кого то отберет. Мне вот повезло, и я вынес боеуклад, а

у того, кому выбили нет.

 

Это очень хорошо, что ВБР действует на всех одинаково, уменьшая разрыв в статистике между хорошими и плохими игроками, делая игру более интересной для плохих игроков.

С его разбросом эксперементировали. 

+/- 25 оказался самым оптимальным.

 

[NotB]

08 Мар 2016 - 12:40 пользователь VitruOZZ сказал:

 

Резюмирую, чтобы ты тоже меня понял.

Польза от ВБРа новичку несомненна, вред сомнителен.

Собсна на этом можно эту дискуссию и закончить, с первым пунктом вообще никогда не спорил, во втором ты меня убедил.

[Ne_Tankist_62]

07 Мар 2016 - 18:37 пользователь StranikS_Scan сказал:

.................................

 

     1. Это не теория, это факт. ВБР в разбросе и уроне совместно с принятым в игре принципом формирования команд путем случайного выбора игроков из очереди - это и есть механизм ориентированный на помощь слабым игрокам. При таком механизме у слабых игроков всегда есть шанс, что в каком-то из боев они смогут что-то сделать чего ни когда бы не смогли сделать в любой другой игре, не использующей такой механизм.... Именно этим игра и привлекает к себе 60-80% своей раковой аудитории. Раки не чувствуют свою безысходную немощь в этой игре. И периодически получают удовольствие от неё.

 

 

.......................................

 

 

 

07 Мар 2016 - 23:38 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

  2.    И где тут противоречие с моими утверждениями. Я что пишу, что из-за ВБР все игроки поголовно раки? И ни кто ни чему не учится? Я такое разве написал? Нет. Я написал, что ВБР делает новичкам поблажки, из-за которых у них может сложиться мнение, что можно весело играть хоть до 11 уровня и ни чему при этом не учиться.

 

    

07 Мар 2016 - 22:41 пользователь DarkRaven сказал:

Дедушка, с его же слов, болел. Я лично на полном серьезе рад, что он справился с этой напастью и снова радует нас своей "неубедимостью" ни в чем вообще, ни на каких аргументах.

    Спасибо! 

        А разве меня пытались убедить? Нет мне просто вешали лапшу на уши и заливали бульоном.  Не я начал этот разговор, не я сказал что это факт (1), так что какие то аргументы и доказательства должен был представить человек утверждающий, но он этого сделать не смог (ни одного факта, ни одного аргумента) и более того с темы съехал на новичков (2).  А новичок в игре (нуб) и слабый игрок (рак) согласитесь со мной вещи разные.   Я как оппонент высказал, всем известное и ни кем не оспариваемое доказательство, что ВБР в 50% случаев даёт +25% и в 50% случаев даёт -25%. Но это было вообще проигнорировано. Грубо говоря упёрлись в детский лепет, что " рак с вертухи лепит и на всю альфу" ...... .

        Хоть один аргумент в пользу того что ВБР помогает слабому игроку больше, чем отбирает. Где?

07 Мар 2016 - 23:07 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Теперь я попробую.

В шахматах ВБРа нет, т.е. нет элемента случайности. Когда гроссмейстер будет играть со слабым игроков, то он не оставит ему никаких шансов. Счет, для примера, будет 100-0.

В подкидного ВБР присутствует, есть элемент случайности и скрытая информация. Так вот, когда мастер игры сядет играть со слабым игроком, то эта случайность(козыри на одну руку легли и т.п.) позволит слабому выиграть несколько раз. Счет будет, условно, 95-5. 

Элемент случайности помогает более слабому.

Шахматы, пример не корректен совсем, от слова  нисколько!  Танки игра "коллективная", а не один в один. 

    Г( Гросмейстер)  попал в команду к СИ (слабый игрок) вытянул бой, это помощь - победа новичку, но в то же время он забрал 5 фрагов, не дав СИ пострелять - вряд ли это помощь.  Г попал в команду соперников и слил быстренько СИ - это тоже не помощь. Г попал в команду СИ, но ВБР ему подсунул -25% и он слился как тот самый СИ и команда проиграла - это уже явно не помощь, но с другой стороны он слившись, не забрал с собой 5 фрагов, дав возможность СИ пострелять и повысить свой средний дамаг - это помощь. Нет Г в очереди, обе команды одни СИ одним ВБР подсунул +25% они выиграли, другие проиграли т.к. -25% ни как не катит против ... - это явно не помощь. ............................ .

     И таких примеров можно приводить бесконечное множество, но вывод один ВБР если и даёт что, то другой рукой отбирает. О чём я и говорил в начале спора.  (3) 

07 Мар 2016 - 19:13 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

 3.  А сколько шансов нагнуть у слабых игроков было отнято, путём того же формирования команд и - при пробитии, - точности.  И это тоже факт, точно такой же как и то что помогает. 

07 Мар 2016 - 23:28 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

У меня начинает складываться впечатление, что попытки убедить деда, в чем-либо, имеют такой же шанс на успех, что и напугать ежа голой опой 

     Меня не надо пугать. А вот убедить попробуйте.  

  Два скрина, у кого есть желание смотрите реплеи их на http://wotreplays.ru/  полно и эти там есть. 

   Два боя, два "воина"  один игрок 48%, другой 53%   Если увидите, что кому то больше помогает (если вообще помогает) будем разбираться. 

      Хотя увидеть можно всё. 

     Я как то получив "Колобанова" для затравки поставил реплей с утверждением, что ВБР мне его сделал, так товарищи сторонники секты "не загавара" так рьяно меня убеждали, что я мастер игры, что я чуть сам в это не поверил , не поверил только потому, что до этого они меня убедили за несколько месяцев бесед, что я донный обитатель .  

        http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-64036498-0-77916000-1457419579_thumb.jpg   http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-64036498-0-63801000-1457419580_thumb.jpg   

 

Изменено 8 марта, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[__1DNIWE1_]

08 Мар 2016 - 00:51 пользователь Alt_F4_aka_MaxX сказал:

 

Эт фигня, вот я пару раз с ним в бой попадал, он во взводе с Гефасто был, у меня т54 у них т62/т55, думал ну щас прокачусь за ними хвостиком, посмотрю где тру папки дамажку делают, хрена там, на одних и тех же позициях у них по 4к, у меня 2к с натяжкой, вот это понижает самооценку

 

08 Мар 2016 - 00:53 пользователь DarkRaven сказал:

Оскар во взводе?.. Опа-па о_О

Тем более с Гефасто, который тоже не особо-то любитель взводничать.

 

08 Мар 2016 - 01:13 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 

Да лан. Бывает.

В главном ты прав. 

Я когда играл во взводах с топовыми игроками, внимательно следил за их игрой, а если погибал - пересаживался смотреть сверху. Там другая скорость реакции и время принятия верных решений. Кардинально. 

И там нет стандартов и вей-пойнтов. Там импровизация исходя из развития ситуации на карте, техники и прогноза. У меня редко так получается. А с тех же позиций шаблонно отстреливать - оно бестолку.

вейпойнт по сути - стандартная раскатка. На хорошие позиции. Дальше вейпойнтов по определению быть не должно ввиду развития боя.

[Super_Fduch_2001]

08 Мар 2016 - 10:13 пользователь Sollecks сказал:

 

Тем более с Гефасто, который тоже не особо-то любитель взводничать.

 

вейпойнт по сути - стандартная раскатка. На хорошие позиции. Дальше вейпойнтов по определению быть не должно ввиду развития боя.

 

Ай, там тоже есть варианты в зависимости от своей техники, общей тяжести своего сетапа, противника, наличия арты и куда вообще ломанётся стадо в первые секунды. С некоторых стандартов можно просто не уехать. 

А главная статисткая тайна, это знание когда вовремя сье.... свалить!

Изменено 8 марта, 2016 пользователем Super_Fduch_2001

[__1DNIWE1_]

08 Мар 2016 - 10:22 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 

Ай, там тоже есть варианты в зависимости от своей техники, общей тяжести своего сетапа, противника, наличия арты и куда вообще ломанётся стадо в первые секунды. С некоторых стандартов можно просто не уехать. 

А главная статисткая тайна, это знание когда вовремя сье.... свалить!

Это вообще основа этой игры.

[StranikS_Scan]

Пользователь сказал:

А разве меня пытались убедить? Нет мне просто вешали лапшу на уши и заливали бульоном. 

 

Враньё! Где факт того что тебя не убедили? Нет этого факта! А твои сказки про лапшу и бульона - это всё не серьёзно. Так что я полагаю, что ты пытаешься нас тут всех надуть.

 

Яркий пример тому - твои жалкие попытки сказать нам. Что новички - это не слабые игроки. Что игроки, лупящие на 10-ках в лоб всем подряд - это не слабые игроки. Что игроки, имеющие 1 пробитие на 10-15 попаданий - это не слабые игроки. Что игроки, имеющие 10-ки и при этом смешную дамажку так как стреляют, надеясь на ВБР - это тоже не слабые игроки.... и вообще, что слабые игроки - это только те игроки, которых слабыми считает именно деда, при чем какими-то своими хитрыми соображениями и фактами!

 

Короче деда, с твоим примитивно-пранковатым валюнтаризмом уже всё ясно и понятно. Можешь погружаться обратно на своё дно. В следующий раз, если не хочешь общаться - не всплывай. Или сразу пиши - что ты опять включил тумблер "Д" и вышел на охоту. Не вводи добрых людей в заблуждение, старый коряжник.

Изменено 8 марта, 2016 пользователем StranikS_Scan