Ох уж этот «Заговор»!

[Ne_Tankist_62]

07 Мар 2016 - 21:37 пользователь DarkRaven сказал:

Тащемта, это у дедушки нормальное состояние.

 

07 Мар 2016 - 21:42 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Однако за последние два дня были же просветления у него. Правда боюсь я через-чур сильными лекарствами его потчевал и сейчас у бедолаги начался сильный регресс )))

   Ребята, как это похоже на вас я этого вчера ещё ждал, думал когда же надоест в ступе воду толочь и говорить ерунду обо всём только не о том что я прошу. Сегодня видимо вода уже кончилась и пошли помои, а раз они пошли то явно вам по существу сказать больше не чего. 

     Ну что же в очередной раз прощу, вашу некомпетентность и распухшее ЧСВ.  

               P. S.  Ну как можно не понять, что ВБР даёт в 50% случаев +25%, но он же даёт в других 50% случаев -25%.   

     Вы же сами всегда шумите, что он всё выровняет ..... . а сейчас какую то извините чушь несёте. 

[StranikS_Scan]

07 Мар 2016 - 23:47 пользователь EgorCo сказал:

 

ты видать совсем не догоняешь, жаль.

Ты высказал мнение, я на него ответил, так как было со мной лично.

Что мешает конкретному игроку научится чему либо ? Тоже ВБР ?

Мешает его лень, там инвалидность, полное отсутствие мозговой активности,

чё еще там быть может, но никак ни ВБР.

 

Я не только не догоняю, я даже с места не тронулся. У тебя там гонки какие-то что ли?

 

В моем посте не написано, что ВБР мешает кому-либо учиться. Откуда ты такое взял? В моем посте написано, что ВБР понижает стимулы игроков-новичков к обучению, механике игры, тактике, стратегии и т.д. и т.п.

[EgorCo]

07 Мар 2016 - 19:00 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Я не только не догоняю, я даже с места не тронулся. У тебя там гонки какие-то что ли?

 

В моем посте не написано, что ВБР мешает кому-либо учиться. Откуда ты такое взял? В моем посте написано, что ВБР понижает стимулы игроков-новичков к обучению, механике игры, тактике, стратегии и т.д. и т.п.

 

Нифига он не понижает. Перечитай все, что я тебе отписывал. Ничему он не мешает.

[Ne_Tankist_62]

07 Мар 2016 - 18:37 пользователь StranikS_Scan сказал:

 .................

 

 

    1.    Это не теория, это факт. ВБР в разбросе и уроне совместно с принятым в игре принципом формирования команд путем случайного выбора игроков из очереди - это и есть механизм ориентированный на помощь слабым игрокам. При таком механизме у слабых игроков всегда есть шанс, что в каком-то из боев они смогут что-то сделать чего ни когда бы не смогли сделать в любой другой игре, не использующей такой механизм.... 

 

.........................................................  

 

 

 

 

07 Мар 2016 - 22:00 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

 

В моем посте не написано, что ВБР мешает кому-либо учиться. Откуда ты такое взял? 2.  В моем посте написано, что ВБР понижает стимулы игроков-новичков к обучению, механике игры, тактике, стратегии и т.д. и т.п.

    А начинался разговор с Вашего утверждения 1.   Которое оказалось не состоятельным, поэтому и спрыгнули с него на утверждение 2. 

        Гадко как то это с Вашей стороны. 

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

07 Мар 2016 - 21:00 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

ВБР понижает стимулы игроков-новичков к обучению,

 

Как-то я не согласен. Поскольку нет желания листать тредик назад, если я пропустил обоснование этого утверждения, дай ссылку на пост. Или просто поясни, что ты имеешь ввиду.

Потому что, как по мне, ВБР наоборот стимулирует, помогая не очень опытному игроку затащить один бой из ~50-ти.

[Super_Fduch_2001]

07 Мар 2016 - 21:37 пользователь DarkRaven сказал:

Тащемта, это у дедушки нормальное состояние.

 

Дедушка видимо переморил всех гусей за зиму, парни. 

Оттого вернулся на форум и развлекается в полный рост.

Несуетливо и с оттягом. В соответствии с возрастом.

Изменено 7 марта, 2016 пользователем Super_Fduch_2001

[CarbeauNoir]

07 Мар 2016 - 22:31 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Дедушка видимо переморил всех гусей за зиму, парни. 

Оттого вернулся на форум и развлекается в полный рост.

Несуетливо и с оттягом. В соответствии с возрастом.

Дедушка, с его же слов, болел. Я лично на полном серьезе рад, что он справился с этой напастью и снова радует нас своей "неубедимостью" ни в чем вообще, ни на каких аргументах.

[Super_Fduch_2001]

07 Мар 2016 - 22:41 пользователь DarkRaven сказал:

Дедушка, с его же слов, болел. Я лично на полном серьезе рад, что он справился с этой напастью и снова радует нас своей "неубедимостью" ни в чем вообще, ни на каких аргументах.

 

Ему не нужны аргументы.

Он не за этим.

[CarbeauNoir]

07 Мар 2016 - 22:46 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Ему не нужны аргументы.

Он не за этим.

Пусть его. Я когда-то уже говорил, что если бы дедушки не было, его стоило бы выдумать.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

07 Мар 2016 - 19:26 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  А разве в игре во множестве есть танки  которые не пробиваются?  Без ВБР игрок бы пробил из 100 грубо 10 раз. С ВБР он пробьёт те же 10 раз, . 

    И убери сейчас ВБР (таким каким нам его представляют) что бы изменилось? А ничего как были бы слабые и сильные игроки так бы и остались.

      И вообще много воды, а вот подтверждения "факта" помощи слабым нет. Да, как убеждают нас ВБР придаёт комфорт игре, но он для всех. 

 

Теперь я попробую.

В шахматах ВБРа нет, т.е. нет элемента случайности. Когда гроссмейстер будет играть со слабым игроков, то он не оставит ему никаких шансов. Счет, для примера, будет 100-0.

В подкидного ВБР присутствует, есть элемент случайности и скрытая информация. Так вот, когда мастер игры сядет играть со слабым игроком, то эта случайность(козыри на одну руку легли и т.п.) позволит слабому выиграть несколько раз. Счет будет, условно, 95-5. 

Элемент случайности помогает более слабому.

[CarbeauNoir]

07 Мар 2016 - 23:07 пользователь RenTGen_X сказал:

Элемент случайности помогает более слабому.

Не убедил, палюбому 

[StranikS_Scan]

 

А теперь доказательство - доказательством служат толпы игроков, которые имея в ангаре 10-ки, спокойно играют в игру, не прочитав при этом ни одной статьи по механике игры и не могут на память не то что цифры пробития или бронирования назвать, а даже названия танков запомнить не могут! А на вопрос - да как так можно играть-то? Отвечают - а мне не надо ни чего этого знать, я и так умею.

 

Откуда я все это знаю? А потому что я один из завсегдатаев дежурной темы "Не пробил - этому есть объяснение" уже пару лет. И каждую неделю туда заглядывают такие вот товарищи, наркоманы ВБР-а со стажем, и злобно пишут - да как так? Почему не пробил?????? Ведь пробивал же?????

Изменено 7 марта, 2016 пользователем StranikS_Scan

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

07 Мар 2016 - 22:06 пользователь StranikS_Scan сказал:

2. Та помощь, которую оказывает новичку ВБР, это медвежья помощь - так как она понижает стимулы игрока к прокачке собственного скилла, а стимулирует попытки решить все проблемы за счет удачного ВБР.

 

Вот вообще не факт. Ты описал путь обычного рака, который катает просто так. Тот, кому нужно чуть больше, начнет учиться.

 

Давай представим, что ВБР попросту отсутствует. Неопытный нуб тут же начнет проигрывать чаще, а хороший игрок станет чаще выигрывать. Надеюсь, этот факт в стопицотый раз никому объяснять не надо. Частые проигрыши дизморалят, после таких каток хочется послать игру подальше кому угодно. Вот и получается, что случайное благоприятное стечение обстоятельств удерживает новичков в игре. Конечно, это касается не только ВБРа, а и игры союзников/противников итп. Но уменьшение влияние ВБРа ничего хорошего ни новичкам, ни ракам не сулит. Одна боль и страдания. Вот я о чем.

 

Кстати, вопрос адептам теории заговора, ну и остальным, заодно. Что по-вашему больше всего влияет на бой:

 

1. ВБР

2. Сетап.

3. Разъезд.

[Serdar18]

Цитата:

  1.    Это не теория, это факт. ВБР в разбросе и уроне совместно с принятым в игре принципом формирования команд путем случайного выбора игроков из очереди - это и есть механизм ориентированный на помощь слабым игрокам. При таком механизме у слабых игроков всегда есть шанс, что в каком-то из боев они смогут что-то сделать чего ни когда бы не смогли сделать в любой другой игре, не использующей такой механизм.... 

 

Оппа на,пожалуйста с этого места поподробнее.Это значит,для слабых игроков-формирование команд случайным выбором.А для не слабых,что?Не случайный?И кто определяет слабый ты или нет,какие критерии?

 

Изменено 7 марта, 2016 пользователем Serdar18

[StranikS_Scan]

08 Мар 2016 - 01:09 пользователь DarkRaven сказал:

Не убедил, палюбому 

 

У меня начинает складываться впечатление, что попытки убедить деда, в чем-либо, имеют такой же шанс на успех, что и напугать ежа голой опой 

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

07 Мар 2016 - 22:28 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

У меня начинает складываться впечатление, что попытки убедить деда, в чем-либо, имеют такой же шанс на успех, что и напугать ежа голой опой 

 

С ежом шансов больше))

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

07 Мар 2016 - 22:25 пользователь Serdar18 сказал:

Оппа на,пожалуйста с этого места поподробнее.Это значит,для слабых игроков-формирование команд случайным выбором.А для не слабых,что?Не случайный?И кто определяет слабый ты или нет,какие критерии?

 

Случайный для всех. И не нужно при этом определять слаб ты или силен. Суть в том, что при подобном случайном наборе команд по балансному весу техники и существующих значениях ВБРа, у слабого игрока таки да, рано или поздно выпадет шанс затащить.

[NotB]

08 Мар 2016 - 03:24 пользователь VitruOZZ сказал:

 

Вот вообще не факт. Ты описал путь обычного рака, который катает просто так. Тот, кому нужно чуть больше, начнет учиться.

 

Давай представим, что ВБР попросту отсутствует. Неопытный нуб тут же начнет проигрывать чаще, а хороший игрок станет чаще выигрывать. Надеюсь, этот факт в стопицотый раз никому объяснять не надо. Частые проигрыши дизморалят, после таких каток хочется послать игру подальше кому угодно. Вот и получается, что случайное благоприятное стечение обстоятельств удерживает новичков в игре. Конечно, это касается не только ВБРа, а и игры союзников/противников итп. Но уменьшение влияние ВБРа ничего хорошего ни новичкам, ни ракам не сулит. Одна боль и страдания. Вот я о чем.

 

Кстати, вопрос адептам теории заговора, ну и остальным, заодно. Что по-вашему больше всего влияет на бой:

 

1. ВБР

2. Сетап.

3. Разъезд.

Коль, если я понял ваш со Странником диалог, то вы разговаривали о теплом и мягком. Ты говоришь о том, что ВБР помогает неопытным игрокам, потому что дает случайные попадания и пробития, и я считаю это так и есть. Странник говорит, что ВБР мешает неопытным игрокам развиваться, потому, что дает случайные попадания и пробития, и это тоже имеет место быть, как я считаю, вы говорите об одном и том же, в одном и том же направлении, но используете разные критерии, ты расцениваешь помощь ВБРа новичкам в нивелировании недостатка скила, а он это расценивает как "непомощь", потому как если человек не чувствует, что слабоват, он не будет хотеть улучшиться.

 

По твоему вопросу: Влияет на бой: Разезд, сетап, ВБР. Все в порядке уменьшения влияния.

[StranikS_Scan]

Пользователь сказал:

Вот вообще не факт. Ты описал путь обычного рака, который катает просто так. Тот, кому нужно чуть больше, начнет учиться.

 

И где тут противоречие с моими утверждениями. Я что пишу, что из-за ВБР все игроки поголовно раки? И ни кто ни чему не учится? Я такое разве написал? Нет. Я написал, что ВБР делает новичкам поблажки, из-за которых у них может сложиться мнение, что можно весело играть хоть до 11 уровня и ни чему при этом не учиться.

[CarbeauNoir]

07 Мар 2016 - 23:28 пользователь StranikS_Scan сказал:

У меня начинает складываться впечатление, что попытки убедить деда, в чем-либо, имеют такой же шанс на успех, что и напугать ежа голой опой 

Так и есть. Поговорка такая есть... про божью росу. Вот это тот самый случай.