Ох уж этот «Заговор»!

[glevg]

01 Ноя 2015 - 18:44 пользователь deymon1981 сказал:

 

1. Некорректно в один бой сводить технику разных времен...

2. Некорректно, и просто непорядочно подтягивать уровень техники таких стран как Англия,Франция, Япония, Китай до уровня мировых лидеров...

3. Некорректно откровенно гнобить советскую, лучшую по всем параметнам ветку танков...

1. Танков одного времени не существует. Разделение техники на довоенную, военную и послевоенную - условно.

2. Англия, Франция, в общем-то, были мировыми лидерами танкостроения. Япония и КНР в послевоенное время.

3. У меня для вас плохие новости. Лучшее, что отличало советскую технику, это возможность за короткие сроки производить орды дешевых танков, которые могли освоить неграмотные крестьяне. Это преимущество полностью компенсировало многочисленные недостатки советских танков. Если бы ВГ в игре привело технику к балансу "ИРЛ", советская техника была бы самой соснулой, так как ее основное преимущество в игре не имело бы значения.

 

 

[Oskar_GD]

02 Ноя 2015 - 15:58 пользователь glevg сказал:

 

 

 Если бы ВГ в игре привело технику к балансу "ИРЛ", советская техника была бы самой соснулой, так как ее основное преимущество в игре не имело бы значения.

Ремонт Тигра - 200к кредитов, ремонт Т-34 - 10к кредитов, условно )

[EchoRus]

02 Ноя 2015 - 06:04 пользователь Oskar_GD сказал:

 

Ремонт Тигра - 200к кредитов, ремонт Т-34 - 10к кредитов, условно )

 

Лучше не так.

Ремонт "совков" должен быть не только после боя, но и во время боя.

 

Хотя, согласно историческим данным, немецкие Тиргы тоже не славились надежностью и имели ряд проблем.

Изменено 2 ноября, 2015 пользователем EchoRus

[StranikS_Scan]

02 Ноя 2015 - 12:48 пользователь EchoRus сказал:

 

Хотя, согласно историческим данным, немецкие Тиргы не славились надежностью и имели ряд проблем.

 

Если хотите ИРЛ, то вот как должно быть, например с танками времен ВОВ:

- тигры и пантеры должны требовать ремки ходовой, после того как игрок проедет полкарты, из-за смявшихся тарелок

- у стоковых Т-34 должны детонировать пары солярки во внутренних баках, при попадании в них

- обзор и дальность засвета у немецких танков должна быть поголовно выше чем у советских

- бронепробитие советских ББ-снарядов должно быть в 1,5-2,0 раза хуже нежели у амерских и британских того же калибра

- скорость движения тигров и пантер по влажным низинам и крутым горкам должна быть менее 5 км/ч

- попасть в противника из 76 мм пушки Т-34 в движении можно только если подъехать почти в плотную

- панцеры на зимних картах должны примерзать к грунту и дергаться, если игрок стоял дольше 30 сек

- умения экипажа советских тынков должно постепенно снижаться после каждого выстрела из-за загазованности

- каждый второй М4 Шерман должен загораться как свечка после попадания в него 88-мм ББ снаряда из-за детонации паров бензина

- скорость поворота башни тигра должна быть раза в 2-2,5 меньше чем сейчас

...

 

и так можно до бесконечно. Однако вряд ли кому будет весело в такое играть ))))

Изменено 2 ноября, 2015 пользователем StranikS_Scan

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

02 Ноя 2015 - 09:48 пользователь EchoRus сказал:

 

 

Лучше не так.

Ремонт "совков" должен быть не только после боя, но и во время боя.

 

Хотя, согласно историческим данным, немецкие Тиргы тоже не славились надежностью и имели ряд проблем.

Исторично будет, если половина немецких Пантер/Тигров не сдвинется с места после начала боя или проедет не более 100 метров.
Каждый след. бой характеристики ствола орудия ухудшались.
Ремонт танка занимал бы от 1 часа до 2 недель, в зависимости от повреждений.
Игру ждал бы большой успех

[Asmblaga]

02 Ноя 2015 - 16:45 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Табличные цифры получены при относительно хорошем качестве пороха. Однако СССР ввиду того, что пороховые заводы были спешно эвакуированы (читай уничтожены/взорваны, эвакуация как таковая только на страницах учебников была), то до конца войны качество производимого пороха было отвратительным и когда начались поставки порохов по лендлизу, наши разбавляли свой порох импортным чтоб повысить энергетичность. Технологии даже были разработаны как правильно разбавлять.

 

Хм. У немцев начиная, ЕМНИП, с конца 1942 года начались проблемы с легирующими присадками, в следствии чего упало  качество и брони, и снарядов - доходило до стрельбы простыми болванками. 

[pilot_of_mordor]

02 Ноя 2015 - 12:03 пользователь hagen2363 сказал:

 картошка агонизирует

мой сосед *** Василий в таких же выражениях рассуждает о "крахе доллара"

[hagen2363]

02 Ноя 2015 - 09:11 пользователь pilot_of_mordor сказал:

 

мой сосед *** Василий в таких же выражениях рассуждает о "крахе доллара"

он лайн от вашего поста не поднимется, страдай.

Изменено 2 ноября, 2015 пользователем hagen2363

[kojot7]

02 Ноя 2015 - 09:15 пользователь hagen2363 сказал:

 

он лайн от вашего поста не поднимется, страдай.

 Больше еды! Давай сюда! А то мы от нее страдаем!

[soldat_t]

02 Ноя 2015 - 12:18 пользователь kojot7 сказал:

 

 Больше еды! Давай сюда! А то мы от нее страдаем!

 

хыхы. Страдай дальше и сильнее. ***, Воинов редко возможность стала получать. Калибры тоже редко выпадают. Зато Бойцы растут как на дрожжах. Скоро и их, как Снайперов, в особые награды оформят. 

 

хыхы. Ржу, не могу. 

 

Давай, Тролль, жги дальше!

 

p.s. Против игры ни чего не имею. Мне нравится.

[glevg]

02 Ноя 2015 - 08:45 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Табличные цифры получены при относительно хорошем качестве пороха. Однако СССР ввиду того, что пороховые заводы были спешно эвакуированы (читай уничтожены/взорваны, эвакуация как таковая только на страницах учебников была), то до конца войны качество производимого пороха было отвратительным и когда начались поставки порохов по лендлизу, наши разбавляли свой порох импортным чтоб повысить энергетичность. Технологии даже были разработаны как правильно разбавлять.

Не опровергая вышесказанное, следует все же указать на то, что есть определенные данные, других нет. К тому же, где гарантия, что табличная стрельба производилась не штатным боеприпасом, а каким-то особым?

[pilot_of_mordor]

02 Ноя 2015 - 12:32 пользователь soldat_t сказал:

 

 

хыхы. Страдай дальше и сильнее. ***, Воинов редко возможность стала получать. Калибры тоже редко выпадают. Зато Бойцы растут как на дрожжах. Скоро и их, как Снайперов, в особые награды оформят. 

 

 

погугли телефоны ортопедов-рукоправов в твоём городе

[StranikS_Scan]

02 Ноя 2015 - 15:57 пользователь glevg сказал:

 

Не опровергая вышесказанное, следует все же указать на то, что есть определенные данные, других нет. К тому же, где гарантия, что табличная стрельба производилась не штатным боеприпасом, а каким-то особым?

 

Табличная стрельба делается по стандарту. А что приходит в войска - то приходит в войска. Вот выше писали же про ухудшение брони тт немцев к концу войны. Пойди найди сейчас таблицы по пробитию немецких тяжей, выпущенных с разных заводов в каждом месяце в период с 1944-1945 гг. Такие данные по архивам собрать и обработать, если они вообще есть - это диссер будет. Википедия на такой вопрос не ответит. Изменено 2 ноября, 2015 пользователем StranikS_Scan

[glevg]

02 Ноя 2015 - 11:08 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Табличная стрельба делается по стандарту. А что приходит в войска - то приходит в войска. Вот выше писали же про ухудшение брони тт немцев к концу войны. Пойди найди сейчас таблицы по пробитию немцких тяжей, выпущенных с разных заводов в каждом месяце в период с 1944-1945 гг. Такие данные по архивам собрать и обработать, если они вообще есть - это диссер будет. Википедия не такой вопрос не ответит.

Табличная стрельба делается по нормам, а не стандартам. Норма содержит определенные условия, т.е., в общем-то, содержит в себе часть прогнозируемых отклонений от стандарта. Опять же, я не знаю, какими снарядами производились стрельбы, но если нет никакой информации о том, что на полигонах использовались не штатные боеприпасы, то брать их в расчет не имеет смысла.

Броня у немцев ухудшилась. Но в игре вообще не учитывается параметр качества брони и способ ее производства, только мм., а толщину немцы не уменьшали, т.е. просто нет системы координат, которая позволяла бы вносить какие-то изменения относительно ИРЛ. В отличии от бронепробиваемости, где есть вполне конкретные цифры и значения.

В общем-то, составлением таблиц, где указывалось ухудшение качества брони, занимались еще во время войны:

"Качество брони танка "Тигр-Б" по сравнению с качеством брони танков: "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинанд" первых выпусков, резко ухудшилось. В броне танка "Тигр-Б" от первых одиночных попаданий образуются трещины и отколы. От группы снарядных попаданий (3-4 снарядов) в броне образуются отколы и проломы большой величены. 
При лабораторном исследовании брони танка "Тигр-Б", проведенном в ЦНИИ-48 было отмечено, что "заметно постепенное снижение количества молибдена (М) на немецких танках T-VI и T-V и полное отсутствие в Т-У1Б. Причину замены одного элемента (М) другим (V - ванадием) надо, очевидно, искать в истощении имевшихся запасов и потерь баз, снабжавших Германию молибденом. Характерным для брони "Тигра-Б" является малая вязкость."

 

[soldat_t]

02 Ноя 2015 - 14:40 пользователь glevg сказал:

 

Табличная стрельба делается по нормам, а не стандартам. Норма содержит определенные условия, т.е., в общем-то, содержит в себе часть прогнозируемых отклонений от стандарта. Опять же, я не знаю, какими снарядами производились стрельбы, но если нет никакой информации о том, что на полигонах использовались не штатные боеприпасы, то брать их в расчет не имеет смысла.

Броня у немцев ухудшилась. Но в игре вообще не учитывается параметр качества брони и способ ее производства, только мм., а толщину немцы не уменьшали, т.е. просто нет системы координат, которая позволяла бы вносить какие-то изменения относительно ИРЛ. В отличии от бронепробиваемости, где есть вполне конкретные цифры и значения.

В общем-то, составлением таблиц, где указывалось ухудшение качества брони, занимались еще во время войны:

"Качество брони танка "Тигр-Б" по сравнению с качеством брони танков: "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинанд" первых выпусков, резко ухудшилось. В броне танка "Тигр-Б" от первых одиночных попаданий образуются трещины и отколы. От группы снарядных попаданий (3-4 снарядов) в броне образуются отколы и проломы большой величены. 
При лабораторном исследовании брони танка "Тигр-Б", проведенном в ЦНИИ-48 было отмечено, что "заметно постепенное снижение количества молибдена (М) на немецких танках T-VI и T-V и полное отсутствие в Т-У1Б. Причину замены одного элемента (М) другим (V - ванадием) надо, очевидно, искать в истощении имевшихся запасов и потерь баз, снабжавших Германию молибденом. Характерным для брони "Тигра-Б" является малая вязкость."

 

 

ГлевГ - был великим пару лет назад. Сейчас эти размышления уже не катят.

 

Нам *** на Германию и молибден. Играем.

[StranikS_Scan]

02 Ноя 2015 - 16:40 пользователь glevg сказал:

 

Табличная стрельба делается по нормам, а не стандартам. Норма содержит определенные условия, т.е., в общем-то, содержит в себе часть прогнозируемых отклонений от стандарта. Опять же, я не знаю, какими снарядами производились стрельбы, но если нет никакой информации о том, что на полигонах использовались не штатные боеприпасы, то брать их в расчет не имеет смысла.

 

Броня у немцев ухудшилась. Но в игре вообще не учитывается параметр качества брони и способ ее производства, только мм., а толщину немцы не уменьшали, т.е. просто нет системы координат, которая позволяла бы вносить какие-то изменения относительно ИРЛ. В отличии от бронепробиваемости, где есть вполне конкретные цифры и значения.

 

В общем-то, составлением таблиц, где указывалось ухудшение качества брони, занимались еще во время войны:

"Качество брони танка "Тигр-Б" по сравнению с качеством брони танков: "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинанд" первых выпусков, резко ухудшилось. В броне танка "Тигр-Б" от первых одиночных попаданий образуются трещины и отколы. От группы снарядных попаданий (3-4 снарядов) в броне образуются отколы и проломы большой величены. 
При лабораторном исследовании брони танка "Тигр-Б", проведенном в ЦНИИ-48 было отмечено, что "заметно постепенное снижение количества молибдена (М) на немецких танках T-VI и T-V и полное отсутствие в Т-У1Б. Причину замены одного элемента (М) другим (V - ванадием) надо, очевидно, искать в истощении имевшихся запасов и потерь баз, снабжавших Германию молибденом. Характерным для брони "Тигра-Б" является малая вязкость."

 

 

Ты вот сейчас пишешь про условия испытаний. А я тебе пищу про снаряды, которыми испытания проводятся. Если испытания проводят специально отобранными или произведенными снарядами, то это один результат, а если серийными из партии N, завода X, и датой изготовления Y, то результаты могут оказаться совсем другими. Обычно испытание проводят несколькими штатными боеприпасами разного выпуска. В мирное время, всё штатное вооружение и боеприпасы, производятся по стандартам, качество соответствия которым легко контролируется и не сложно достигается (хотя ракеты у нас со спутниками и в мирное время падают ). Однако, что значит штатный боеприпас в военной время, для СССР в период ВОВ? Когда качество снарядов, выпущенных промышленностью разнилась от заводов, партий и месяцев производства? Об этом написано немало книг.... а вот у США и Британии в тот период таких проблем не было.

 

Вообще-то пробиваемость в ВОТ -25...+25%, что ни очень то "конкретно" выходит на практике )))) Например, 450 мм среднее, а границы при этом будут ух какие! 337,5...562,5 мм )))

 

Конечно занимались )))) В архивах всё это лежит. Мало того по мимо испытаний в разных НИИ, в архив лежат тонны отчетов командиров подразделений и соединений по результатам огневых столкновений с противником с подробным изложениям характеристик техники и вооружения обеих сторон, мнений и методов эффективного применения своего вооружения в борьбе с техникой противника, много различных памяток, наставлений, указаний и т.д., которые писались во время войны, при чем не только в тылу, а и непосредственно в действующих войсках.

Изменено 2 ноября, 2015 пользователем StranikS_Scan

[jongen]

01 Ноя 2015 - 22:25 пользователь PETROVICH599 сказал:

 

Я  очень надеюсь на то что люди которые убили су26 и  кв1с  давно не работают в WG/Просто они занимают не своё служебное положение.Все прекрасно понимают что 20 тыс игроков ушли из игры только из за них

 

 

Я очень надеюсь, что эти люди не остановятся на старых имбах квасе и хелкате, которых они нашли-таки в себе силы духа и занерфили, приведя в НОРМАЛЬНОЕ состояние, а пойдут и дальше, к нерфу всёх других всё ещё остающихся в игре имб. Таких, например, как е-25, пз-б2, фсм-пак 40... да и вообще целый класс техники - класс арт-сау..........

[anonym_prvu9rSvc3J0]

04 Ноя 2015 - 16:11 пользователь jongen сказал:

 

 

Я очень надеюсь, что эти люди не остановятся на старых имбах квасе и хелкате, которых они нашли-таки в себе силы духа и занерфили, приведя в НОРМАЛЬНОЕ состояние, а пойдут и дальше, к нерфу всёх других всё ещё остающихся в игре имб. Таких, например, как е-25, пз-б2, фсм-пак 40... да и вообще целый класс техники - класс арт-сау..........

 

Тут всё более-менее понятно, но фсм-пак 40 - то каким местом имбанутая???

[__ArmoredSaint__]

05 Ноя 2015 - 05:34 пользователь Med433 сказал:

 

 

Тут всё более-менее понятно, но фсм-пак 40 - то каким местом имбанутая???

 

С базовым обзором в 400 на 3 уровне, неплохим пробоем и ДПМ она была вполне себе огонь. Но:

1) Ее убрали из продажи.

2) Ранжирование карт. Изи постоять-подамажить на Провинции уже не выйдет )

[AlersX]

 

05 Ноя 2015 - 07:42 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

 

С базовым обзором в 400 на 3 уровне, неплохим пробоем и ДПМ она была вполне себе огонь. Но:

1) Ее убрали из продажи.

2) Ранжирование карт. Изи постоять-подамажить на Провинции уже не выйдет )

Да и арта не проблема, если её меньше трёх в командах. С одной или двумя артами, наоборот удобнее играть, так как без них, в некоторых местах, злостных деферов не выбить.