Ох уж этот «Заговор»!

[boomber]

Полез слегка погуглить, для орудий существуют таблицы стрельб, в которых вроде как имеется показатель разброса. Что-нибудь скачать на отсмотр сейчас с работы не могу. Расскажите в двух словах, если кто знает о чем речь и что там за разброс указан?

[holdonline]

21 Окт 2015 - 11:27 пользователь _TOPT сказал:

 

Так вроде бы это разновероятные события (для игрока с 49ПП) или уже нет?

 

Это разновероятные события для игрока с 59ПП. Для игрока с 49ПП события вполне равновероятны, и не "уже", а всегда, пока он держит свои 49%, т.е. равно не мешает команде тащить/сливать.

[anonym_XFXKocMebyil]

21 Окт 2015 - 13:30 пользователь holdonline сказал:

Это разновероятные события для игрока с 59ПП. Для игрока с 49ПП события вполне равновероятны, и не "уже", а всегда, пока он держит свои 49%, т.е. равно не мешает команде тащить/сливать.

Тьху, ошибся. Для игрока НЕ с 49ПП, конечно же. Будь-то 49- или же 49+

[holdonline]

Прочел тему (и несколько "союзных" тем) внимательно, выводы:

1. Нет точного определения ВБР, кто-то принимает его за балансировщик, кто-то считает, что он отвечает исключительно за непостоянные параметры, регулируемые функциями вероятностного распределения, кто-то мнит его "верховным судьей" и высшим разумом.

В этой теме ВБР, по умолчанию, отвечает за параметры.

Важно, что разброс попадания (точность полета снарядов) зависит от иного механизма, нежели разбросы параметров (далее - разброс) броне пробития и урона, хотя все они - функции математического распределения, но функции разные, поэтому точность мы для упрощения исключим из компетенции ВБР, тогда следует:

2. Снижение параметров разброса ниже +-25% (например, +-10%) не приведет к существенному, явно заметному изменению игрового баланса (папка поднимет себе WN8, крабик сольется лишний раз на сотню боев). Увеличение разброса выше 25% приведет к заметному изменению игрового баланса в том плане, что практически уравняет игроков с различным уровнем игровых навыков (скиллом). Разброс +-50% приведет к тому, что победа/поражение в бою будут зависеть только от ВБР, скилл при этом "ролять не будет" (помним - по результатам исследований, чем дальше разброс уходит от 25% в сторону возрастания, тем выше вероятность победы слабого игрока). Вывод один, существующие параметры +-25% установлены на границе "максимально дозволенного", для того, чтобы:

3. Обеспечить поддержку уровня боев +-2  с тем, чтобы -2 имел шанс иногда пробить противника на 2 уровня выше и "словить" от него непробитие, либо выжить после пробития, при котором выпала минимальная альфа.

4. Внести в игру элемент разнообразия геймплея, обращающий на себя внимание игроков своей непредсказуемостью (Иллюстрация - прошлой пятницей на банкете официант несет на подносе сразу пять бутылок шампанского, роняет поднос, бутылки с глухим стуком падают на ковер, ни одна не разбивается, голос в тишине: как - непробил?).

Выходит, что целью введения в игру разброса параметров не являются ни угнетение "папок", ни "подъем" ракованов.

Если теорию загавара исключаем ( пока что...), то в принципе это все, что можно сказать.

Изменено 21 октября, 2015 пользователем holdonline

[StranikS_Scan]

Пользователь сказал:

 

Если теорию загавара исключаем ( пока что...), то в принципе это все, что можно сказать.

 

Как я понял, тут всех больше интересует вопрос, который за кадром остался, то бишь, а если не исключаем, то тогда что?

ЗЫ: За анекдот +1. Смешно ))))

[boomber]

21 Окт 2015 - 15:08 пользователь holdonline сказал:

 

Прочел тему (и несколько "союзных" тем) внимательно, выводы:

1. Нет точного определения ВБР, кто-то принимает его за балансировщик, кто-то считает, что он отвечает исключительно за непостоянные параметры, регулируемые функциями вероятностного распределения, кто-то мнит его "верховным судьей" и высшим разумом.

В большинстве своем, сторонники теории заговора не разделяют результаты работы балансера и функции вероятностного распределения. Их кидает в сливные команды (балансировщик), а ВБР выдает минималки по разбросам и плохую точность стрельбы. Причем, на этом настаивают даже в меру адекватные игроки, типа seroff1 и даже Kovis. Если принять их точку зрения, как тогда?

 

21 Окт 2015 - 15:08 пользователь holdonline сказал:

 

2. Снижение параметров разброса ниже +-25% (например, +-10%) не приведет к существенному, явно заметному изменению игрового баланса (папка поднимет себе WN8, крабик сольется лишний раз на сотню боев). Увеличение разброса выше 25% приведет к заметному изменению игрового баланса в том плане, что практически уравняет игроков с различным уровнем игровых навыков (скиллом). Разброс +-50% приведет к тому, что победа/поражение в бою будут зависеть только от ВБР, скилл при этом "ролять не будет" (помним - по результатам исследований, чем дальше разброс уходит от 25% в сторону возрастания, тем выше вероятность победы слабого игрока). 

Это, конечно удивительная вещь. Ведь громче всех на форуме об отмене разброса кричат как раз слабые игроки. Но аргумент "вам же хуже" уже настолько затерся, что ни кем в рассмотрение не принимается.

 

21 Окт 2015 - 15:08 пользователь holdonline сказал:

 

Вывод один, существующие параметры +-25% установлены на границе "максимально дозволенного", для того, чтобы:

3. Обеспечить поддержку уровня боев +-2  с тем, чтобы -2 имел шанс иногда пробить противника на 2 уровня выше и "словить" от него непробитие, либо выжить после пробития, при котором выпала минимальная альфа.

4. Внести в игру элемент разнообразия геймплея, обращающий на себя внимание игроков своей непредсказуемостью

Однозначно можно сказать, что любые радикальные телодвижения потребуют большой перебалансировки. А это чревато хаосом. Хаоса еще не хватало в текущей ситуации ))

[holdonline]

21 Окт 2015 - 15:24 пользователь boomber сказал:

 

Однозначно можно сказать, что любые радикальные телодвижения потребуют большой перебалансировки. А это чревато хаосом. Хаоса еще не хватало в текущей ситуации ))

В принципе поддерживаю, хотя... есть подозрение, что нынешние +-25 замышлялись ещё под старый баланс (+-3) и сейчас их можно безболезненно привести хотя-бы к +-20%. Другой вопрос - а зачем это нужно? (Работает - не трогай!) Снижение до +-20% вряд-ли будет заметно "невооруженным глазом", не приведет к снижению производства антипригарных седушек, разве что - поднимет WN8 всем игрокам на величину, соответствующую их скиллу, что принципиально не изменит ровным счетом ничего.

Ракованам, вроде меня, больше помогут наклейки с изображением донных жителей и оленьих рогов с соответствующим бонусом в виде +10% к характеристикам танка, которые можно купить только тем, у кого менее 50ПП. По достижении 50ПП наклейки продолжают приносить бонус, остаются на всех танках и даже автоматически размещаются на вновь купленных танках, но не смываются даже за голду 

[volosok]

21 Окт 2015 - 15:24 пользователь boomber сказал:

 

В большинстве своем, сторонники теории заговора не разделяют результаты работы балансера и функции вероятностного распределения. Их кидает в сливные команды (балансировщик), а ВБР выдает минималки по разбросам и плохую точность стрельбы. Причем, на этом настаивают даже в меру адекватные игроки, типа seroff1 и даже Kovis. Если принять их точку зрения, как тогда?

 

Это, конечно удивительная вещь. Ведь громче всех на форуме об отмене разброса кричат как раз слабые игроки. Но аргумент "вам же хуже" уже настолько затерся, что ни кем в рассмотрение не принимается.

 

Однозначно можно сказать, что любые радикальные телодвижения потребуют большой перебалансировки. А это чревато хаосом. Хаоса еще не хватало в текущей ситуации ))

Комарадэ. Сливная команда--эта та команда, которая получила те самые -25% к параметрам техники. А если наложить на это вторую команду...пусть даже краснющих раканов...с прибавкой в +25%. То на выходе мы получаем почти идентичную технику, ТТХ которой отличаются на 50% по сумме двух команд. В итоге и получаем успешный слив 4-15 за 4-5 минут. Тут нет никакой теории заговора--обычная механика игры. Уже не раз писали и доказывали, что именно этот самый разброс параметров в 50% позволяет рачкам плескаться на уровне 47%....а не просесть до 10-15% побед и с воплями уйти из проекта "неногебает".

[boomber]

21 Окт 2015 - 15:53 пользователь volosok сказал:

 

Комарадэ. Сливная команда--эта та команда, которая получила те самые -25% к параметрам техники. А если наложить на это вторую команду...пусть даже краснющих раканов...с прибавкой в +25%. То на выходе мы получаем почти идентичную технику, ТТХ которой отличаются на 50% по сумме двух команд. В итоге и получаем успешный слив 4-15 за 4-5 минут. Тут нет никакой теории заговора--обычная механика игры. Уже не раз писали и доказывали, что именно этот самый разброс параметров в 50% позволяет рачкам плескаться на уровне 47%....а не просесть до 10-15% побед и с воплями уйти из проекта "неногебает".

Я не могу объять все вариации ТЗ и отвечал на конкретный пост.

[volosok]

21 Окт 2015 - 15:56 пользователь boomber сказал:

 

Я не могу объять все вариации ТЗ и отвечал на конкретный пост.

 

Я напишу еще проще. ЦА мира канистр--это успешные ребята в районе 50%. Если убрать влияние ВБР в размере +-25%, то ЦА просядет на днише, ибо взводы статистов при прочих равных условиях будут нагибать ракмэнов с вероятностью 99.9%. В Итоге ЦА начнет массово уходить из проекта, ибо "неногебает". Это потеря доната, и,  как итог, просадка в фин. отчетах конторы. Изменено 21 октября, 2015 пользователем volosok

[holdonline]

21 Окт 2015 - 15:53 пользователь volosok сказал:

 

Комарадэ. Сливная команда--эта та команда, которая получила те самые -25% к параметрам техники. А если наложить на это вторую команду...пусть даже краснющих раканов...с прибавкой в +25%. То на выходе мы получаем почти идентичную технику, ТТХ которой отличаются на 50% по сумме двух команд. В итоге и получаем успешный слив 4-15 за 4-5 минут. Тут нет никакой теории заговора--обычная механика игры. Уже не раз писали и доказывали, что именно этот самый разброс параметров в 50% позволяет рачкам плескаться на уровне 47%....а не просесть до 10-15% побед и с воплями уйти из проекта "неногебает".

 

Ну, ниногебаит-то уже сейчас, но не совсем понятно, как снижение разброса просадит меня до 10-15%ПП. Теоретически возможно, но это будет точно загавар - в мою команду не довешивают папок!

При более-менее равномерном распределении оттенков радуги XVM по командам, изменение параметров разброса в целом не повлияет на среднесерверный %ПП, следовательно, существенно не повлияет и на мой личный %ПП.

Да и существующий разброс не позволяет мне так уж вольготно плескаться на своих 49%. Не нужно забывать, что в эту игру играют команды, а не отдельный 49% против 59% (хотя бывает в эндшпиле и так).

Рад, что Вы так убежденно отстаиваете свою точку зрения, но она и есть, по-сути: Теория загавара и потому нуждается в доказательствах.

Изменено 21 октября, 2015 пользователем holdonline

[boomber]

21 Окт 2015 - 16:00 пользователь volosok сказал:

 

 

Я напишу еще проще. ЦА мира канистр--это успешные ребята в районе 50%. Если убрать влияние ВБР в размере +-25%, то ЦА просядет на днише, ибо взводы статистов при прочих равных условиях будут нагибать ракмэнов с вероятностью 99.9%. В Итоге ЦА начнет массово уходить из проекта, ибо "неногебает". Это потеря доната, и,  как итог, просадка в фин. отчетах конторы.

Я думаю, что это вполне решаемая проблема. По аналогии с контрой, где для адекватной игры требуется разделение на лиги, или что-то типа того.

Что-то я очень сильно сомневаюсь, что изначально ВБР был просчитан и введен для удержания ЦА. Скорее, просто для разнообразия геймплея. Вряд ли кому-то интересно стрелять 100% выстрелов в пиксель с одинаковым уроном. Это было бы еще дальше от танков, нежели упрощенная реализация разбросов "как в реале".

[volosok]

21 Окт 2015 - 16:03 пользователь holdonline сказал:

 

 

Ну, ниногебаит-то уже сейчас, но не совсем понятно, как снижение разброса просадит меня до 10-15%ПП. Теоретически возможно, но это будет точно загавар - в мою команду не довешивают папок!

При более-менее равномерном распределении оттенков радуги XVM по командам, изменение параметров разброса в целом не повлияет на среднесерверный %ПП, следовательно, существенно не повлияет и на мой личный %ПП.

Да и существующий разброс не позволяет мне так уж вольготно плескаться на своих 49%. Не нужно забывать, что в эту игру играют команды, а не отдельный 49% против 59% (хотя бывает в эндшпиле и так).

 

У меня вчера была сессия в 18% побед. Сплошные сливные бои против краснющих раканов с ПП 60+. Так вот, если в этих условиях убрать влияние ВБР, то более сильная команда будет побеждать в подавляющем большинстве случаев. А проигрыш сине-фиолетовых стотиздов будет в принципе невозможен--хотя сейчас это частенько случается.

[volosok]

21 Окт 2015 - 16:07 пользователь boomber сказал:

 

Я думаю, что это вполне решаемая проблема. По аналогии с контрой, где для адекватной игры требуется разделение на лиги, или что-то типа того.

Что-то я очень сильно сомневаюсь, что изначально ВБР был просчитан и введен для удержания ЦА. Скорее, просто для разнообразия геймплея. Вряд ли кому-то интересно стрелять 100% выстрелов в пиксель с одинаковым уроном. Это было бы еще дальше от танков, нежели упрощенная реализация разбросов "как в реале".

 

В этом проекте есть только два показателя, на которых завязана вся свистопляска. Это статистика и бабло. Все остальное--мифы и байки.

[CarbeauNoir]

21 Окт 2015 - 15:53 пользователь volosok сказал:

 

Комарадэ. Сливная команда--эта та команда, которая получила те самые -25% к параметрам техники. 

К каким, например? 

[boomber]

21 Окт 2015 - 16:09 пользователь volosok сказал:

 

 

В этом проекте есть только два показателя, на которых завязана вся свистопляска. Это статистика и бабло. Все остальное--мифы и байки.

Поскольку, статистика не играет вообще никакой роли, первая часть твоего утверждения отпадает )). А про бабло требуется пояснение. Нет, понятно, что игру создавали, чтобы на ней зарабатывать. Но причем здесь ВБР и его влияние на игроков?

[holdonline]

21 Окт 2015 - 16:08 пользователь volosok сказал:

 

 

У меня вчера была сессия в 18% побед. Сплошные сливные бои против краснющих раканов с ПП 60+. Так вот, если в этих условиях убрать влияние ВБР, то более сильная команда будет побеждать в подавляющем большинстве случаев. А проигрыш сине-фиолетовых стотиздов будет в принципе невозможен--хотя сейчас это частенько случается.

 

Это уже вопрос баланса, а не разброса. Хотите сказать - ВБРу стыдно перед красными за то, что собрал их в одну команду, и поэтому он дает им +25, а лазурно-фиолетовым напротив -25? Любопытно...

На самом деле, сливные бои со счетом 0-3:15 преимущественно создают впечатление, что одной из команд "подкрутили ВБР". По личным наблюдениям, в этих боях одна из команд, как правило, сливает не потому, что в ней все раки, а потому, что бедняги ни попадают и ни пробивают, к тому-же светятся на всю карту произвольно и критуются и горят от каждого тычка. Зато их оппоненты далеко глядят, бъют "во щщи" с вертухана сплошь зажигательными снарядами, рвут башни и т.д.

Помнится, с первым боем со счетом 15:1 (да, мы тогда порвали грелку) я столкнулся где-то после 1500 боев и рассказывал знакомым - танкистам как о чем-то невероятном. Сейчас такие бои встречаются много чаще, могут даже сериями, но пока ещё все-же не критически часто. Чаще союзники - достойно проигрывают

Изменено 21 октября, 2015 пользователем holdonline

[volosok]

21 Окт 2015 - 16:13 пользователь boomber сказал:

 

Поскольку, статистика не играет вообще никакой роли, первая часть твоего утверждения отпадает )). А про бабло требуется пояснение. Нет, понятно, что игру создавали, чтобы на ней зарабатывать. Но причем здесь ВБР и его влияние на игроков?

Статистика не играет роли, говоришь?). А как ты думаешь, на основании чего апают и нерфят всю технику в игре?)

[boomber]

21 Окт 2015 - 16:24 пользователь volosok сказал:

 

Статистика не играет роли, говоришь?). А как ты думаешь, на основании чего апают и нерфят всю технику в игре?)

Ааа, ты про это? Ну тогда да. Но все равно непонятно, причем здесь, ВБР, поддержание интереса игроков и т.п.?

[volosok]

21 Окт 2015 - 16:27 пользователь boomber сказал:

 

Ааа, ты про это? Ну тогда да. Но все равно непонятно, причем здесь, ВБР, поддержание интереса игроков и т.п.?

 

На пальцах. Распределения по рейтингу в канистрах нет. Балансировщик может поставить против тебя как днищ, так и стотиздов-нагибаторов. При отсутствии ВБР попадание против стотиздов будет давать тебе 100% слив. Процент побед стремительно нырнет на дно. Пропадет интерес к игре--значит ты не задонатишь ни рублика в проект. А это уже удар по святому--по баблу. А за просадку бабла карают лишением премий квартальных, бонусов..вплоть до пинка под зад.