Ох уж этот «Заговор»!

[combat61]

16 Окт 2015 - 22:45 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Плохо без модели. Я чего-то её там не увидел. А её стоит поглядеть прежде чем выводы на её основе читать. 

 

тоже верно. 

[AltTux]

17 Окт 2015 - 00:41 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Я со своих 54% ИРЛ одного 47% переубедил уже, что его никто не угнетает, он одумался, уже почти на 50% вылез. Для меня правда беда в том, что я сам где-то что-то не вдупляю и  застрял на 54.5. Поэтому и советов внятных дать скорее всего не могу.

 

Тут такая смешная история получается, у меня тоже ПП ровно на 54.5% застревал. Причём застревал как-то совсем дико – первый раз получилось пробить игрой во взводе, до 54.53% примерно, так потом сливами отбросило до 54.4%. До смешного доходило – проседал на 0.1% за пару дней, а это надо около 20 проигрышей поймать, не скомпенсированных победами. Хотя потом как-то прошёл, довольно спокойно, уж не знаю как, перестал обращать на это внимание, ну и проскочил.

Так что я, со своих обычных «заговорщицких» позиций, могу безапелляционно и с полной уверенностью заявить, что всё нормально ты «вдупляешь», и внятные советы давать имеешь полное право – это просто очередной «заговор» такой. Ну и, опять же, учитывая моё мнение о том, что этот самый заговор на статистику игрока не влияет (или влияет в равной степени для всех) – в итоге благополучно этот рубеж переползёшь. Вот такое вот мнение. 

Хотя, с другой стороны, «заговоров» же не существует, щас мне опять напишут, что я целиком и полностью неправ. 

 

16 Окт 2015 - 17:02 пользователь Mephisto13 сказал:

Заговор определенно есть, но только против тех, кто в него верит!!! А вообще, любой "заговор" это нежелание брать ответственность за свои неудачи. Пока сам не захочешь влиять не исход боя, пока не начнешь своими действиями приносить пользу команде, будут одни сливы. Хотите положительного результата - прикладывайте усилия.

 

Я тут как-бы в теме описывал, помимо прочего, что игра с ПП 70-80% за сеанс – явно не моё, выглядит подозрительно и похоже на «заговор». Сижу вот теперь и думаю – ну какой же я всё-таки безответственный! Надо было всё-таки себя заставить, и взять ответственность за такую игру! А то понавыдумывал, понимаешь, глупостей всяких, а на самом деле – сам в такой игре виноват.

 

17 Окт 2015 - 01:45 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Плохо без модели. Я чего-то её там не увидел. А её стоит поглядеть прежде чем выводы на её основе читать. 

 

Странник, ты бы лучше сказал, есть ли моды для сохранения статистики на диск, или скрипты в аналоге «песочницы» крутятся, без доступа к диску и сети? Сколько бы проблем было решено сразу – половину тем на форуме можно было бы закрыть за неактуальностью.

Изменено 17 октября, 2015 пользователем AltTux

[01maloi1]

17 Окт 2015 - 00:16 пользователь kovdor78 сказал:

 

 

Я тут не первый день и давай ты мне не будешь давать советов?

Умные люди, или хотя бы адекватные, идут в разделы механики, тактики и ТТХ, где ищут ответы на поствленные перед собой вопросы. Прибегающие сюда с воем, априори полностью сформировавшиеся альтернативно умственно одареные и им такие ссылки - бесполезны. На моей памяти, изменить отношение к игре и к себе, смогли четыре-пять человек из многих тысяч.

 

Вот например, кстати.

Выше - ты беседуешь с многолетним больным "заговором" 01maloi1, который общается с тобой, к тому же, с твинка. Я его во взводе катал, вроде у него рецессия была, однако потом Василий всё одно слетел с катушек. Я его знаю не первый год.Ты хочешь научить меня с ним общаться?

 

 

 

 

катали один бой ты на бате я тогда еще на стоковом СТ1 помню , ночью попали  в монастырь под сине фиолетовую команду против красно зеленой один ты был хороший и успел накидать ты дай каждому ...но слив , что подтверждает что один игрок никакого влияния на исход боя не оказывает . Согласен что для того что бы слить стату на одном конкретном танке одному игроку у которого статистика выше серверной достаточно его забросить в 10-30 таких боев в зависимости от кол-ва боев?

твинк не твинк а лучше основы это раз ,писал бы с основы но там длинная история 

[StranikS_Scan]

Пользователь сказал:

 

твинк не твинк а лучше основы это раз

 

А чем он лучше кроме циферок, на которые фапает ваше ЧСВ?

[markel2markel]

11 Окт 2015 - 18:13 пользователь DarkRaven сказал:

 

Потому что у тебя на ней 500 среднего урона. Пятьсот. Примерно полторы альфы. То есть, бой от тебя не зависит от слова "совсем". Перло тебе, были хорошие команды - было 53%. Стали плохие команды - это вылилось в 46. Строго говоря, в каждой твоей команде играет не 15 человек, а 14. Это при условии, что ты там один такой. А ты не боевая единица, а наблюдатель. Итог закономерен.

На Т-80 у тебя и так незаслуженно высокий ПП - 50 при 159 среднего урона.

 

ну спасибо за оценку, я аж поплакал... а ничего что я на сушке этой вообще начинал только играть в танки? и откуда взяться хорошей на ней статике? и что значит "пёрло"? т.е. несколько месяцев "пёрло", а потом полторы недели "не пёрло"? и не надо вот этого "в каждой твоей команде играет не 15 человек, а 14" - при всей моей криворукости я довольно редко не попадаю в десятку лучших в команде... к тому же вклад в результат команды не только по дамагу оценивается или по фрагам... если ты стоишь один и в течение какого-то времени сдерживаешь троих противников (при том что шансов не то что на победу, а и вообще на какой-то дамаг, мизерны), а в это время (надо надеяться) союзники имеют перевес где-то на другом направлении, то это как? вклад или нет?... или наоборот - когда куча союзников стоит перед одним-двумя противником и бесполезно перестреливаются, вместо того что бы просто тупо навалиться на них, и ты как камикадзе пытаешься всех вытянуть на прорыв - ну и понятно что чаще всего просто летишь в ангар, но другие зато идут за тобой (хотя и не всегда) - это как? вклад в команду или не вклад?...

или вот, недавно был бой - начинается, союзники дружной толпой бегут на противоположный от базы фланг, а через какое-то время на ней идет захват тремя противниками, там только один союзник, я - на базу, пока доехал - союзник уже труп... и что я должен делать с тремя машинами один?... они стоят и дружно ждут когда я покажусь из-за укрытия... когда время захвата стало истекать, а остальные союзнички и не думали подтягиваться, пошел напропалую, ну ясен пень что грохнули... взял дамаг за один выстрел, больше просто не успел... потом посмотрел статику, союзники набрали очков от 2500 до 800, но бой слили - 9 против 6... .

да, я например где-то до 4к пытался играть на команду, пока до меня наконец-то не  дошло, что это бесполезно...  каждый играет сам за себя... но думаю что теперь к 10к я свою статику подтяну до уровня, и не только на т80... своя рубашка ближе к телу...

ну а про т80 я с тобой согласен - этот танк ведь из топов не вылазит, на нем набить 300 ХП - как два пальца об асфальт... всего-то надо сделать 6 пробитий... плевое дело... да еще в каждом бою... да не проблема... 

кстати, есть видео где чувак на су 122-44 делает 15 фрагов... при этом бой начинает вторым сверху в списке команды... остается только позавидовать ему... я например вообще ни разу не поднимался с сушкой в списке выше 8-9 места...

Изменено 17 октября, 2015 пользователем markel2markel

[__MELIOR__]

17 Окт 2015 - 06:07 пользователь AltTux сказал:

 

 

Тут такая смешная история получается, у меня тоже ПП ровно на 54.5% застревал. Причём застревал как-то совсем дико – первый раз получилось пробить игрой во взводе, до 54.53% примерно, так потом сливами отбросило до 54.4%. До смешного доходило – проседал на 0.1% за пару дней, а это надо около 20 проигрышей поймать, не скомпенсированных победами. Хотя потом как-то прошёл, довольно спокойно, уж не знаю как, перестал обращать на это внимание, ну и проскочил.

Так что я, со своих обычных «заговорщицких» позиций, могу безапелляционно и с полной уверенностью заявить, что всё нормально ты «вдупляешь», и внятные советы давать имеешь полное право – это просто очередной «заговор» такой. Ну и, опять же, учитывая моё мнение о том, что этот самый заговор на статистику игрока не влияет (или влияет в равной степени для всех) – в итоге благополучно этот рубеж переползёшь. Вот такое вот мнение. 

Хотя, с другой стороны, «заговоров» же не существует, щас мне опять напишут, что я целиком и полностью неправ. 

Я тоже заметил, что ПП у меня рос быстрее, когда я о нем не думал. Застревание на 54.5 - субъективное ощущение, иногда прям "кожей" чувствуешь, что что-то не так делаешь в бою.

 

17 Окт 2015 - 08:46 пользователь 01maloi1 сказал:

 

 

катали один бой ты на бате я тогда еще на стоковом СТ1 помню , ночью попали  в монастырь под сине фиолетовую команду против красно зеленой один ты был хороший и успел накидать ты дай каждому ...но слив , что подтверждает что один игрок никакого влияния на исход боя не оказывает .

Вовсе не подтверждает.

[combat61]

17 Окт 2015 - 10:25 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

 

Об увеличении средних процентов и у днищ и у папок он говорит при "Поднятие нижнего порога РЭ со 100 до 300" . А увеличение ВБР дало подъем ПП только у днищ, у папок он упал.  А средний ПП  - я так понял это тот, что рассчитывался в общей статистике. Он в первом опыте всегда был 49%, думаю, что именно он во второй модели "Средний процент побед почти не изменился"

 

Я когда начинал свои расчеты, выложенные в моем топике про угнетение, признаться честно, надеялся обнаружить что-нибудь эдакое. Что подтвердило бы мои сомнения. Но результат оказался немного предсказуем.

16 Окт 2015 - 22:42 пользователь combat61 сказал:

 

 

 

Upd: Почитал под спойлером, про первый, "кривой" эксперимент, зато с картинками. Признаю ошибку в трактовании "среднего процента побед". Видимо и во втором случае имеется ввиду средний между папками и днищами, а не средний у папок и средний у днищ.

 

[__MELIOR__]

16 Окт 2015 - 14:49 пользователь combat61 сказал:

 

Да, и главное то, что сказать хотел. Ответ "этого нет, просто руки кривые", и "это есть, но мы это превозмогаем", это разные ответы, не так ли? 

Так вот, если выяснили, что это таки есть, кто нибудь может объяснить, ЗАЧЕМ это есть? Кому от этого должно быть хорошо? Кому это нужно? Из какого пальца высосано 50!!! процентов разброса? (+/-25) Тут игра с претензией на историчность и реалистичность, куда следует отправить реальный танк, с разбросом бронепробития 50%???

Я понимаю, что не бывает орудий, оружия, со 100% точностью, абсолютно одинаковой начальной скоростью пули/снаряда, и т.п. Но не 50 же процентов разброса? Смотришь на снаряды с пробоем типа 200~400 и умиляешься... какие великие оружейники их сочинили... Может дождик, может снег, может будет, может нет...

 

Подытоживая наш многодневный диспут, думаю можно делать вывод, что ВБР вполне мог одной из задач иметь удержание в ЦА как игроков низкого уровня, так и ярко выраженного высокого. Ведь  примерно одинаково наскучивает, как постоянно сливать, так и постоянно выигрывать, ибо однообразие.

[01maloi1]

17 Окт 2015 - 15:03 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

 

Подытоживая наш многодневный диспут, думаю можно делать вывод, что ВБР вполне мог одной из задач иметь удержание в ЦА как игроков низкого уровня, так и ярко выраженного высокого. Ведь  примерно одинаково наскучивает, как постоянно сливать, так и постоянно выигрывать, ибо однообразие.

 

не мое стащил 

Если бы уроки в школах были как рандом в WoT:

- уроки идут по 15 минут, что это будет математика, литература, физика заранее неизвестно;
- состав учеников и преподаватель так же выбираются случайным образом и не факт что ученики будут одного возраста и учитель будет от того предмета что им всем выпал;
- если ты вышел к доске и что-то там ответил, то учитель тебе оценку выставляет используя подобие игральных костей двух типов. Если ученик задонатил за текущий период обучения то учитель кидает заголдовые кости на которых вероятность выпадения оценок 4 и 5 выше. На непремиумных соответственно чаще выпадает 1 и 2;
- если ты ничего не знаешь, то тебе автоматически ставят среднее арифметическое то есть 3, ибо статистика не врёт.
 

[__MELIOR__]

17 Окт 2015 - 16:28 пользователь 01maloi1 сказал:

 

 

не мое стащил 

Если бы уроки в школах были как рандом в WoT:

- уроки идут по 15 минут, что это будет математика, литература, физика заранее неизвестно;
- состав учеников и преподаватель так же выбираются случайным образом и не факт что ученики будут одного возраста и учитель будет от того предмета что им всем выпал;
- если ты вышел к доске и что-то там ответил, то учитель тебе оценку выставляет используя подобие игральных костей двух типов. Если ученик задонатил за текущий период обучения то учитель кидает заголдовые кости на которых вероятность выпадения оценок 4 и 5 выше. На непремиумных соответственно чаще выпадает 1 и 2;
- если ты ничего не знаешь, то тебе автоматически ставят среднее арифметическое то есть 3, ибо статистика не врёт.
 

улыбнуло, но слишком прямолинейно.

[01maloi1]

17 Окт 2015 - 20:40 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

улыбнуло, но слишком прямолинейно.

 

почему же ? единственно с чем не согласен это наличие ПА с ПА наоборот сливов больше ,и это в принципе закономерно ибо: нет  ПА нед дохода игрока нет прокачки игроком танков да еще если ему устроить сливную серию он просто уйдет , т.к. чувствует  что его насильно подталкивают к донату и может просто забить на все это веселое дело. Легче дать игроку победную серию вот смотри как ты без доната играешь а что будет если возьмешь ПА  ! Взял ПА серебро капает ДА опыт капает ДА а что до сливов ну что бывает же. Акции с арендой премов как бы подтверждает это -у большинства были победы даже если впервые сел на танк . так то .Хотя лично я против доната не имею ничего против наоборот за -даже наборы покупал подарочные что WoT (4е издание жена подарила ) что Раш (тоже жена)

А ярым защитникам ВГ которые в рот им смотрят ....вспомните сколько раз ВГ говорило одно а на деле : взять хотя бы ну к примеру нагиб за бабло :Cromwell B уже укомплектован экипажем, который на 100% владеет основной специальностью, а также навыком «Боевое братство». Кроме того, для изучения следующего навыка или умения вам понадобится всего лишь то количество опыта, которое соответствует первой, а не второй дополнительной специальности. прикольненько обычному игроку надо 50 боев для выкачки до 100% + еще где то 50 -80 для выкачки ББ а тут задонать просто задонать , и все бы ничего но ЗАЧЕМ КРИЧАТЬ ВЕЗДЕ ЧТО НАГИИБА ЗА БАБЛО НЕ БЫЛО НЕТ И НЕ БУДЕТ. а вы говорите честность честность 

 

[__MELIOR__]

17 Окт 2015 - 22:03 пользователь 01maloi1 сказал:

 

 

почему же ? единственно с чем не согласен это наличие ПА с ПА наоборот сливов больше ,и это в принципе закономерно ибо: нет  ПА нед дохода игрока нет прокачки игроком танков да еще если ему устроить сливную серию он просто уйдет , т.к. чувствует  что его насильно подталкивают к донату и может просто забить на все это веселое дело. Легче дать игроку победную серию вот смотри как ты без доната играешь а что будет если возьмешь ПА  ! Взял ПА серебро капает ДА опыт капает ДА а что до сливов ну что бывает же. Акции с арендой премов как бы подтверждает это -у большинства были победы даже если впервые сел на танк . так то .Хотя лично я против доната не имею ничего против наоборот за -даже наборы покупал подарочные что WoT (4е издание жена подарила ) что Раш (тоже жена)

А ярым защитникам ВГ которые в рот им смотрят ....вспомните сколько раз ВГ говорило одно а на деле : взять хотя бы ну к примеру нагиб за бабло :Cromwell B уже укомплектован экипажем, который на 100% владеет основной специальностью, а также навыком «Боевое братство». Кроме того, для изучения следующего навыка или умения вам понадобится всего лишь то количество опыта, которое соответствует первой, а не второй дополнительной специальности. прикольненько обычному игроку надо 50 боев для выкачки до 100% + еще где то 50 -80 для выкачки ББ а тут задонать просто задонать , и все бы ничего но ЗАЧЕМ КРИЧАТЬ ВЕЗДЕ ЧТО НАГИИБА ЗА БАБЛО НЕ БЫЛО НЕТ И НЕ БУДЕТ. а вы говорите честность честность 

 

будешь утверждать, что покупка этого кромвеля позволит нагибать вне зависимости от скилла?

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

17 Окт 2015 - 22:03 пользователь 01maloi1 сказал:

 

 

почему же ? единственно с чем не согласен это наличие ПА с ПА наоборот сливов больше ,и это в принципе закономерно ибо: нет  ПА нед дохода игрока нет прокачки игроком танков да еще если ему устроить сливную серию он просто уйдет , т.к. чувствует  что его насильно подталкивают к донату и может просто забить на все это веселое дело. Легче дать игроку победную серию вот смотри как ты без доната играешь а что будет если возьмешь ПА  ! Взял ПА серебро капает ДА опыт капает ДА а что до сливов ну что бывает же. Акции с арендой премов как бы подтверждает это -у большинства были победы даже если впервые сел на танк . так то .Хотя лично я против доната не имею ничего против наоборот за -даже наборы покупал подарочные что WoT (4е издание жена подарила ) что Раш (тоже жена)

А ярым защитникам ВГ которые в рот им смотрят ....вспомните сколько раз ВГ говорило одно а на деле : взять хотя бы ну к примеру нагиб за бабло :Cromwell B уже укомплектован экипажем, который на 100% владеет основной специальностью, а также навыком «Боевое братство». Кроме того, для изучения следующего навыка или умения вам понадобится всего лишь то количество опыта, которое соответствует первой, а не второй дополнительной специальности. прикольненько обычному игроку надо 50 боев для выкачки до 100% + еще где то 50 -80 для выкачки ББ а тут задонать просто задонать , и все бы ничего но ЗАЧЕМ КРИЧАТЬ ВЕЗДЕ ЧТО НАГИИБА ЗА БАБЛО НЕ БЫЛО НЕТ И НЕ БУДЕТ. а вы говорите честность честность 

 

 

Кромвель В хуже обычного Кромвеля. У него стабилизация хуже.

[01maloi1]

да мне по барабану что кромв пусть даже мс1 с 12 перковым экипажем суть не в этом суть в том что в ВГ говорят одно а по факту другое .

[StranikS_Scan]

18 Окт 2015 - 11:12 пользователь 01maloi1 сказал:

да мне по барабану что кромв пусть даже мс1 с 12 перковым экипажем суть не в этом суть в том что в ВГ говорят одно а по факту другое .

 

Всё как говорят - так и есть. Не выдумывай.

[dagoth5]

у меня 52% побед  - скажем средний игрок но неплохой вроде .. 41400 боев из них 3700+ боев на прем танке 5 лвл RAM2  на этом танке у меня 53% этот танк очень часто в топе команды - должен иметь большое влияние на исход боя

играл подрят на танке RAM2  (прем 5 лвл)   200 боев (на других танках не ездил)  - из них  первые 100 боев очень старательно , как можно лучше  и у этого танка статистка повысилась  на 0.3%

а потом ...

я играл стараясь испортить бой - всеми способами (кроме стрельбы по союзникам) - толкал союзников когда они выцеливают , не давал проехать и занять важную позицию , сам не дамажил , сливался в конце боя когда мог бы вытянуть - короче сам не играл и своей команде мешал как только мог

и .....

% побед на этом танке ВЫРОС еще на 0.08  ! (а должен же был упасть)

вывод - не важно как ты лично играешь  , хорошо или плохо  - ВБР держит твой %  побед на одном уровне

[StranikS_Scan]

18 Окт 2015 - 13:37 пользователь dagoth5 сказал:

 

у меня 52% побед  - скажем средний игрок но неплохой вроде .. 41400 боев из них 3700+ боев на прем танке 5 лвл RAM2  на этом танке у меня 53% этот танк очень часто в топе команды - должен иметь большое влияние на исход боя

играл подрят на танке RAM2  (прем 5 лвл)   200 боев (на других танках не ездил)  - из них  первые 100 боев очень старательно , как можно лучше  и у этого танка статистка повысилась  на 0.3%

а потом ...

я играл стараясь испортить бой - всеми способами (кроме стрельбы по союзникам) - толкал союзников когда они выцеливают , не давал проехать и занять важную позицию , сам не дамажил , сливался в конце боя когда мог бы вытянуть - короче сам не играл и своей команде мешал как только мог

и .....

% побед на этом танке ВЫРОС еще на 0.08  ! (а должен же был упасть)

вывод - не важно как ты лично играешь  , хорошо или плохо  - ВБР держит твой %  побед на одном уровне

 

Все что можно сказать, это то, что твое личное влияние на эти 200 боев - было близко к 0. То есть на результативность команд, в которых ты сыграл эти 200 боев ты ни как не повлиял. Причем даже тогда, когда мешал, а не помогал!... Выходит. что ты плывешь по течению рандома как коричневый "пенопласт" по речке.

 

ЗЫ: Вот пример альтернативный твоему - мой Хелкат. Я его часто гонял года 1,5-2 назад, до его нерфа. Дык на нем 68,29% при 1132 боях. О чем это говорит? Только о том, что гнул. Не гнул бы - было бы как у тебя 53% ))))

Изменено 18 октября, 2015 пользователем StranikS_Scan

[__MELIOR__]

18 Окт 2015 - 11:37 пользователь dagoth5 сказал:

 

у меня 52% побед  - скажем средний игрок но неплохой вроде .. 41400 боев из них 3700+ боев на прем танке 5 лвл RAM2  на этом танке у меня 53% этот танк очень часто в топе команды - должен иметь большое влияние на исход боя

играл подрят на танке RAM2  (прем 5 лвл)   200 боев (на других танках не ездил)  - из них  первые 100 боев очень старательно , как можно лучше  и у этого танка статистка повысилась  на 0.3%

а потом ...

я играл стараясь испортить бой - всеми способами (кроме стрельбы по союзникам) - толкал союзников когда они выцеливают , не давал проехать и занять важную позицию , сам не дамажил , сливался в конце боя когда мог бы вытянуть - короче сам не играл и своей команде мешал как только мог

и .....

% побед на этом танке ВЫРОС еще на 0.08  ! (а должен же был упасть)

вывод - не важно как ты лично играешь  , хорошо или плохо  - ВБР держит твой %  побед на одном уровне

 

18 Окт 2015 - 11:50 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Все что можно сказать, это то, что твое личное влияние на эти 200 боев - было близко к 0. То есть на результативность команд, в которых ты сыграл эти 200 боев ты ни как не повлиял. Причем даже тогда, когда мешал, а не помогал!... Выходит. что ты плывешь по течению рандома как коричневый "пенопласт" по речке.

+1.
Спасибо еще скажи посонам, что они в 14 рыл затащили тебе 0.08% в плюс.

[anonym_qoVp9epaIW6i]

Тема не умирает и голосование дает ответ про заговор в полной мере. Раз его видит такое количество играков может он таки есть ( пускай и не так как нам игрокам видится ) ВБР это программа а любая программа сделанная человеком может делать то что хочет человек. И раз проект комерческий то должна приносить деньги, что она и делает. А крутить настройки можно всегда и добовлять инструменты тоже не проблема 

[StranikS_Scan]

18 Окт 2015 - 19:23 пользователь Allexander0612 сказал:

Тема не умирает

 

Ну слава богу! А то мы, тут сидящие, прям гадаем и не знаем жива она или нет.

 

Покрути, дружок, настройки атомного реактора на АЭС, которая "проект коммерческий" и "должна приносить деньги" - поглядим что выйдет.

Изменено 18 октября, 2015 пользователем StranikS_Scan