Ох уж этот «Заговор»!

[KPOT2338]

22 Сен 2015 - 10:08 пользователь boomber сказал:

 

Какая, по-твоему, вероятность получить серию боев: В-П-П-П-В-В-П-В-В-В?

В - выигрыш; П - поражение.

Это даже я знаю)

W=P*(1-P)*(1-P)*(1-P)*P*P*(1-P)*P*P*P,

где Р - вероятность победы

при Р=0,5

W=0,5^10=1/1024

Это чисто для 10 случайно взятых боёв...........

[boomber]

22 Сен 2015 - 13:35 пользователь KPOT2338 сказал:

 

Это даже я знаю)

W=P*(1-P)*(1-P)*(1-P)*P*P*(1-P)*P*P*P,

где Р - вероятность победы

при Р=0,5

W=0,5^10=1/1024

Это чисто для 10 случайно взятых боёв...........

Дело в том, что Лесовичек любит рассуждать о том, что в Танках постоянно происходят события, вероятность которых ничтожно мала. Вероятность возможного события он прикладывет к произошедшему событию. Из чего делает вывод о подкрутках.

Я надеюсь, что своим этим примером смог показать неправильность применения теорвера для случившегося события.

Изменено 22 сентября, 2015 пользователем boomber

[CTapu4ek_JIecoBu4ek]

22 Сен 2015 - 13:29 пользователь boomber сказал:

 

Даже если...

Почему же такое редкостное событие произошло вчера у меня? ВБР подкручен на неверятно редкие события, типа В-П-П-П-В-В-П-В-В-В?

 

Вы опять задаёте некорректный вопрос...Но вбр подкручен и как следствие возникают невероятно редкие события, это в точку. 

Сравниваете не сравнимые вещи. 

Я готов забиться с кем угодно, что я заметно меньше наношу, тех-же самых, критических повреждений чем получаю, на единицу пробития... 

[KPOT2338]

22 Сен 2015 - 10:26 пользователь CTapu4ek_JIecoBu4ek сказал:

 

 

Некорректный вопрос. 

Но если взять сферическую ситуацию в вакууме, а не в бои в танках, когда есть только два испытателя, играющих между собой, когда дцать переменных воздействующих на конечный результат каждого из участников одинаковые....и не бывает ничьи...то 0,5*10 в минус 10

Очень интересует процесс расчёта

[CTapu4ek_JIecoBu4ek]

22 Сен 2015 - 13:49 пользователь KPOT2338 сказал:

 

Очень интересует процесс расчёта

 

Ну просто в 10 степени...Дальше что? И без десятки разумеется.

Изменено 22 сентября, 2015 пользователем CTapu4ek_JIecoBu4ek

[KPOT2338]

22 Сен 2015 - 10:41 пользователь boomber сказал:

 

Дело в том, что Лесовичек любит рассуждать о том, что в Танках постоянно происходят события, вероятность которых ничтожно мала. Вероятность возможного события он прикладывет к произошедшему событию. Из чего делает вывод о подкрутках.

Я надеюсь, что своим этим примером смог показать неправильность применения теорвера для случившегося события.

Не понял почему нельзя применять теорвер к случившемуся событию.

22 Сен 2015 - 10:52 пользователь CTapu4ek_JIecoBu4ek сказал:

 

 

Ну просто в 10 степени...Дальше что?

 

 

P	0,3	0,35	0,4	0,45	0,5	0,55	0,6	0,65	0,7
1	0,3	0,35	0,4	0,45	0,5	0,55	0,6	0,65	0,7
0	0,7	0,65	0,6	0,55	0,5	0,45	0,4	0,35	0,3
0	0,7	0,65	0,6	0,55	0,5	0,45	0,4	0,35	0,3
0	0,7	0,65	0,6	0,55	0,5	0,45	0,4	0,35	0,3
1	0,3	0,35	0,4	0,45	0,5	0,55	0,6	0,65	0,7
1	0,3	0,35	0,4	0,45	0,5	0,55	0,6	0,65	0,7
0	0,7	0,65	0,6	0,55	0,5	0,45	0,4	0,35	0,3
1	0,3	0,35	0,4	0,45	0,5	0,55	0,6	0,65	0,7
1	0,3	0,35	0,4	0,45	0,5	0,55	0,6	0,65	0,7
1	0,3	0,35	0,4	0,45	0,5	0,55	0,6	0,65	0,7
W	0,018%	0,033%	0,053%	0,076%	0,098%	0,114%	0,119%	0,113%	0,095%
1/W	5713	3047	1884	1316	1024	881	837	884	1049

И кстати для Р=0.5 любая последовательность побед и поражений равновероятна

[boomber]

22 Сен 2015 - 13:47 пользователь CTapu4ek_JIecoBu4ek сказал:

 

Вы опять задаёте некорректный вопрос.

Я задаю предельно корректный вопрос. Готов идти на любой компромисс в части уточнений.

 

22 Сен 2015 - 13:47 пользователь CTapu4ek_JIecoBu4ek сказал:

 

Но вбр подкручен и как следствие возникают невероятно редкие события, это в точку.

Невероятно редкие события не возникают.

Они происходят, на общее количество боев, достаточно редко.

Какова вероятность получить мне в течение следующих 10 боев серию В-П-П-П-В-В-П-В-В-В? Да, мы ее уже посчитали. Вопрос: я увижу это чрезвычайно редкое событие в течение следующих десяти боев?

 

22 Сен 2015 - 13:47 пользователь CTapu4ek_JIecoBu4ek сказал:

 

Сравниваете не сравнимые вещи. 

Это вы сравниваете несравнимое. Я это и пытаюсь сказать. Не надо мерить объем линейкой.

 

22 Сен 2015 - 13:47 пользователь CTapu4ek_JIecoBu4ek сказал:

 

Я готов забиться с кем угодно, что я заметно меньше наношу, тех-же самых, критических повреждений чем получаю, на единицу пробития... 

Результаты этого эксперимента, я думаю, были бы интересны многим. Но, вы же понимаете, что в условиях, когда вы берете на одной чаше весов 1 игрока (себя) стреляющего по всем (количество выданных критов), а на другой - 15 игроков, стреляющих по вам (полученные криты), то эксперимент выходит не совсем честным?

 

22 Сен 2015 - 14:03 пользователь KPOT2338 сказал:

 

Не понял почему нельзя применять теорвер к случившемуся событию.

Ну, строго говоря, смотря для чего. В этом году упала пара метеоритов. Вероятность этого события ничтожна. Где и что подкручено? )))

Изменено 22 сентября, 2015 пользователем boomber

[CTapu4ek_JIecoBu4ek]

22 Сен 2015 - 14:03 пользователь boomber сказал:

 

Я задаю предельно корректный вопрос. Готов идти на любой компромисс в части уточнений.

 

Невероятно редкие события не возникают.

Они происходят, на общее количество боев, достаточно редко.

Какова вероятность получить мне в течение следующих 10 боев серию В-П-П-П-В-В-П-В-В-В? Да, мы ее уже посчитали. Вопрос: я увижу это чрезвычайно редкое событие в течение следующих десяти боев?

 

Это вы сравниваете несравнимое. Я это и пытаюсь сказать. Не надо мерить объем линейкой.

 

Результаты этого эксперимента, я думаю, были бы интересны многим. Но, вы же понимаете, что в условиях, когда вы берете на одной чаше весов 1 игрока (себя) стреляющего по всем (количество выданных критов), а на другой - 15 игроков, стреляющих по вам (полученные криты), то эксперимент выходит не совсем честным?

 

Ну, строго говоря, смотря для чего. В этом году упала пара метеоритов. Вероятность этого события ничтожна. Где и что подкручено? )))

 

Я сравниваю две вероятности. 1) Почему в меня попадают и почти каждым выстрелом повреждают модуль, что я считаю вполне нормально, учитывая компоновку танка, и 2) почему мои выстрелы не наносят столь-же обильные повреждения. 

А вы сравниваете сферические бои в вакууме со своей стороны, и от меня - шансы овер 100500 раз подряд поджечь танк.

 

ЗЫ. Я прекрасно понимаю, что есть шанс того, что модуль, в который я попал может уже быть повреждён и это, чисто теоретически, может на ничтожную долю уменьшить количество наносимых мной критов на единицу пробития.

 

Не совсем честные, это только разное количество испытаний. Их соотношение составит, навскидку, 1 к 3

Изменено 22 сентября, 2015 пользователем CTapu4ek_JIecoBu4ek

[boomber]

22 Сен 2015 - 14:17 пользователь CTapu4ek_JIecoBu4ek сказал:

 

 

Я сравниваю две вероятности. 1) Почему в меня попадают и почти каждым выстрелом повреждают модуль, что я считаю вполне нормально, учитывая компоновку танка, и 2) почему мои выстрелы не наносят столь-же обильные повреждения. 

А вы сравниваете сферические бои в вакууме со своей стороны, и от меня - шансы овер 100500 раз подряд поджечь танк.

 

ЗЫ. Я прекрасно понимаю, что есть шанс того, что модуль, в который я попал может уже быть повреждён и это, чисто теоретически, может на ничтожную долю уменьшить количество наносимых мной критов на единицу пробития.

 

Не совсем честные, это только разное количество испытаний. Их соотношение составит, навскидку, 1 к 3

Эксперимент интересный, но нужна более точная методика. ИМХО.

 

22 Сен 2015 - 14:19 пользователь AltTux сказал:

 

Ничего, я привык уже. Куча народу, а добиться предположения о мат. ожидании моего ПП видимо не получится.

Это и логично. При таких-то начальных условиях.

Изменено 22 сентября, 2015 пользователем boomber

[AltTux]

22 Сен 2015 - 14:17 пользователь CTapu4ek_JIecoBu4ek сказал:

 

 

Не совсем честные, это только разное количество испытаний. Их соотношение составит, навскидку, 1 к 3

Очень сложно проверять такое заявление – во-первых, танки разные, расположение модулей разное, во-вторых, отлавливать это сложно, в-третьих – стиль игры может влияние оказывать, да много чего еще. Я не собираюсь критиковать это заявление – возможно, это имеет место, не спорю, просто проверить тяжело. А из таких утверждений тут отличная ругань обычно получается, на несколько страниц, уж такова специфика форума.

[AltTux]

22 Сен 2015 - 14:25 пользователь boomber сказал:

 

Это и логично. При таких-то начальных условиях.

Да уж, начальные условия виноваты, и никак иначе. На простой вопрос «Как вы думаете, каково мат. ожидание моего ПП?» никак не позволяют дать хоть какой-то ответ. Стоят над душой и по пальцам бьют, если попробовать что-то на клавиатуре набрать, ох уж эти «начальные условия». https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

[KPOT2338]

22 Сен 2015 - 11:36 пользователь AltTux сказал:

 

Да уж, начальные условия виноваты, и никак иначе. На простой вопрос «Как вы думаете, каково мат. ожидание моего ПП?» никак не позволяют дать хоть какой-то ответ. Стоят над душой и по пальцам бьют, если попробовать что-то на клавиатуре набрать, ох уж эти «начальные условия». https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

Посмотрите, например, вот здесь

http://worldoftanks.ru/community/accounts/20624909-AltTux/

[CTapu4ek_JIecoBu4ek]

22 Сен 2015 - 14:25 пользователь boomber сказал:

 

Эксперимент интересный, но нужна более точная методика. ИМХО.

Предложите, критикуйте.

 

22 Сен 2015 - 14:29 пользователь AltTux сказал:

 

Очень сложно проверять такое заявление – во-первых, танки разные, расположение модулей разное, во-вторых, отлавливать это сложно, в-третьих – стиль игры может влияние оказывать, да много чего еще. Я не собираюсь критиковать это заявление – возможно, это имеет место, не спорю, просто проверить тяжело. А из таких утверждений тут отличная ругань обычно получается, на несколько страниц, уж такова специфика форума.

 

Абсолютное большинство, если не все, вычисления на форуме о корреляции ПП не менее абстрактны.

[boomber]

22 Сен 2015 - 14:36 пользователь AltTux сказал:

 

Да уж, начальные условия виноваты, и никак иначе. На простой вопрос «Как вы думаете, каково мат. ожидание моего ПП?» никак не позволяют дать хоть какой-то ответ. Стоят над душой и по пальцам бьют, если попробовать что-то на клавиатуре набрать, ох уж эти «начальные условия». https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

Ну удобно, чо. Сам ни на что не ответил. Остальные играйте в игру "угадай мысли автора". Если не угадал, значит тролль и пустослов. Молодец.

[boomber]

22 Сен 2015 - 14:41 пользователь CTapu4ek_JIecoBu4ek сказал:

 

Предложите, критикуйте.

Опять же. Что предложить-то? В какую сторону? Предложить, как можно исследовать количество получаемый и раздаваемых критов?

 

22 Сен 2015 - 14:41 пользователь CTapu4ek_JIecoBu4ek сказал:

 

Абсолютное большинство, если не все, вычисления на форуме о корреляции ПП не менее абстрактны.

Это неправда, но запретить считать так, вам никто не может.

[__MELIOR__]

22 Сен 2015 - 14:40 пользователь KPOT2338 сказал:

 

Посмотрите, например, вот здесь

http://worldoftanks.ru/community/accounts/20624909-AltTux/

 

Это было бы ошибочным.

[CTapu4ek_JIecoBu4ek]

22 Сен 2015 - 14:45 пользователь boomber сказал:

 

Опять же. Что предложить-то? В какую сторону? Предложить, как можно исследовать количество получаемый и раздаваемых критов?

 

Это неправда, но запретить считать так, вам никто не может.

 

Что вам не нравится и почему. Как - после боевая и непосредственно внутри боевая статистика, моё разумение - вручную, но думаю можно процесс автоматизировать, но не силён я в этом, от слова, вообще.

Они, как минимум, не учитывают влияние вбра и скилла каждого конкретного игрока на итог боя. 

 

[AltTux]

22 Сен 2015 - 14:43 пользователь boomber сказал:

 

Ну удобно, чо. Сам ни на что не ответил. Остальные играйте в игру "угадай мысли автора". Если не угадал, значит тролль и пустослов. Молодец.

Кажется, я не так уж много поводов давал для подозрений в таком отношении к собеседникам, ну да ладно.

Опять таки, ну страшно цифры называть – не проблема. Я в очередной раз подправил объяснения в Update 2 – «А ты докажи!», там идея эксперимента описана довольно подробно.

[StranikS_Scan]

22 Сен 2015 - 16:29 пользователь AltTux сказал:

 

Очень сложно проверять такое заявление – во-первых, танки разные, расположение модулей разное, во-вторых, отлавливать это сложно, в-третьих – стиль игры может влияние оказывать, да много чего еще. Я не собираюсь критиковать это заявление – возможно, это имеет место, не спорю, просто проверить тяжело. А из таких утверждений тут отличная ругань обычно получается, на несколько страниц, уж такова специфика форума.

 

Хотите получить цифры, реальные но не репрезентативные для глобальных выводов?

 

1. Бери Орион из подписи, снимай блокировку с мультизапуска игры

2. Создавай новый акк, затем запускай две копии и в треньку на своем акке и на новом

3. Ставь машины в зеркальные позиции и начинай прострел модуля, например новый танк - старый танк - новый - старый - ... или сериями

 

И вот таким нехитрым способом можно собрать Ентиресные цифры.

Изменено 22 сентября, 2015 пользователем StranikS_Scan

[AltTux]

22 Сен 2015 - 14:57 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Это было бы ошибочным.

Да, верно, мат. ожидание тут обычно выше, чем средний ПП. У меня получается примерно 58-59%, но так у любого игрока – МО ПП может отличаться от среднего ПП довольно сильно.

Изменено 22 сентября, 2015 пользователем AltTux