Ох уж этот «Заговор»!

[anonym_XFXKocMebyil]

20 Сен 2015 - 10:08 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

 

Как то не сходятся твои слова. Сейчас ты пишешь, что баги видишь постоянно, их много и так много, что ты к ним привыкаешь. Однако когда я попросил тебя назвать какие последние баги ты видел, ты назвал всего три случая:

• два случая из механики пробития - про Т34 и про Т50
• один случай из физики - застревание в текстурах

При этом первые два случая вполне могут оказаться не багами, так как ты, как я понял, оценивал результаты своей стрельбы на глаз, и просто сверял ожидаемое с результатом. Проверял реплей? Делал калькуляцию и проверку на пробитие в реплее? То есть делал послеигровой анализ? На реплеях часто оказывается, что игрок вообще не попал в танк )))) Если ты анализ не делал, то нельзя такие случае записывать в баги. Записать их в свой личный вайн - это можно )))) Но в баги игры ни как нельзя.

По второму случаю, тут как бы версия-то игры 0.9.0, что говорит о том, что ты не вспомнил ни одного бага после 0.9.0. Однако выше написал, что баги видишь постоянно и систематически. Если я вижу какой-то баг постоянно и систематически и не доволен этим, то я как минимум могу это назвать и озвучить. Разве не так? Пусть ты даже не играл после 0.9.0. Хорошо, но тогда разве баг застревание в текстуре ты встречал в 0.9.0 постоянно и систематически? Что в каждом бою кто-то застревал? Или в каждом втором? В третьем? В десятом? Или как?... Я вот играю с патча 0.7.1 и честного скажу что застревания в разных патчах видел лично, но случаи единичные. За мои 17к боев ручаюсь за 10-15 таких случаев застревания на моей памяти. Сам застревал не менее 4-5 раз. Но это как бы капля в море.

Я не делаю ни каких выводов, просто ты сам на свои утверждения и заявления посмотри со стороны - как они выглядят для постороннего человека. У меня начинает формироваться мнение - что ты как-то предвзято относишься к игре в целом. Но не хочешь публично это признать и потому публично озвучиваешь только всякие отговорки, типа "да там багов полно", "да там всё не так как надо работает" и т.д. и т.п.

 

По второму вопросу:

• вот ты пишешь, что ты не согласен с ВБР -25/+25, это естественно и понятно. Но у меня есть вопросы, а почему ты считаешь, что именно цифры 10-15 вместо 25 будут лучше? Почему не 0, не 5, не 20? Как бы Шариков в "Собачьем сердце" тоже был с Каутским не согласен ))))... Откуда такие цифры и почему ты уверен что они будут лучше? Причем опять-таки мне интересно, а что именно станет лучше и для кого если они будут не 25 а 10 или 15? Мало того я бы хотел еще и уточнить, насколько я знаю из своих расчетов 10 и 15 это весьма и весьма разные цифры с точки зрения ВБР, однако для тебя как я понял не важно будет ли 10 или 15. На чем ты основываешься? У тебя есть какие-то выкладки, прикидки, обоснования?
• теперь баланс по скиллу - ну это общеизвестны миф, что если вдруг завтра балансировщик начнет балансить по скиллу, то в игре измениться всё причем в лучшую сторону. Почему миф, ну потому что есть причины, которые показывают, что однозначно лучше не станет:
  1. ​​В игре все показатели игрока коррелируют в той или иной степени от от его команды или взвода, так например % ПП - это командный результат, а вовсе не игрока, границы разброса ПП на конкретном танке уменьшаются с увеличением числа боев и только при большем числе боев свыше 800-1000 на конкретном танке, они "сужаются" до +1/-1 процента. Получается, что если у игрока меньше 500-800 боев на танке, то "сужающиеся" показатели содержат кучу отклонений и скилл игрока ни как не отражают. Отсюда выходит, что если даже запилить баланс с учетом "сужающихся" показателей, то опять таки в большинстве команд, формируемых балансировщиком, скиллы игроков окажутся случайными. Выходит что ни какого профита мы и не получим.
  2. Есть такие показатели как урон, засвет, захват... на первый взгляд эти показатели должны отражать скилл игрока, пусть так, но тут возникает два важных вопроса.
     •  Первый - как правильно засчитывать игрокам их стату, ведь ни кто в игре не играет 1 vs 1, а значит у игроков нет ни каких самоличных достижений, все достижения только при игре в составе с кем-то.
     •  Второй вопрос - что делать с теми, кто катается взводами? Их показатели считать такими же что и у тех игроков кто катается соло? Простейший пример из футбола, где хороший гол это заслуга не только того кто пнул, но и того кто сделал правильную передачу, уже говорит о том, что взводные цифры и соло-цифры - у многих игроков явно и очевидно не совпадают. Значит нужно эти бои делить. Поделим, но как их учесть то при подборе игроков в команды? Кто определит курс обмена и каким образом?
  3. Теперь о балансировке разной техники. Ведь как бы XXX урона на одном классе техники и XXX урона на другом - это могут оказаться совсем разные уровня скилла. Если бы два игрока вышли бы на ПВП и только на одном Y-танке, то можно было бы просто сравнить цифры одного игрока на Y-танке с цифрами другого игрока на этом же танке и у кого цифры больше - у того и скилл выше. Однако у нас 15 на 15 и техника разная. А ПВП-боев нет вообще. Опять нужны какие-то курсы обмена, правила, соотношения. Кто их и как будет устанавливать? И сколько игроков с ними согласятся? )))))
     
     Таким образом, профита от идеи "баланс по скиллу" пока что тут не видно, а вот куча вопросов без ответов, вот она тут просто огромная громоздится.
• Про голду - кому и чем она сейчас мешает? Насколько я знаю, все кто говорят, что нужно убрать голду, либо завидуют тем кто ей стреляют, либо не умеют играть тактически и постоянно лезут на рожон или попадают в просак, при этом начинают надеяться на свою мегаброню, после чего получают голдой и начинают убеждать себя, что голда - это очень плохо и было бы очень круто если бы её не было. При этом когда он сам лупит голдой, он почему-то не ругает себя самого за то что её пользуется, а убеждает себя в том что он поступает правильно. Короче я клоню к чему? А к тому, что у таких людей доводы как правило корыстно единоличные и основываются исключительно на собственных убеждениях и проблемах. Потому вопрос, что изменит в целом по серверу отключение голды?
• 100 от 10 000 это 1%. Правильно. А как ты определил что это много, я так понимаю "не мало" - значит много. Это 1 случай на каждые 100 боев. Для тебя это много? Я вот по своему опыту могу сказать, что мне вот лично, если играть целый день то 50 боев для меня долго и много. Значит 1 к 100, означает для меня что я увижу 1 раз в два дня, в идеале конечно. В реальности по разному может быть. Ну так вот, для меня 1-2 раза в 2 дня при 50 боев в день - это незаметно совсем. Да я даже не вспомню что там что-было. А для тебя получается - это очень запоминающиеся события будут, так что ли?... И опять у меня складывается впечатление, что, либо ты очень мегачувствительный человек, которые все помнит и запоминает, либо ты просто утрируешь до абсурда по принципу "мне вот не нравиться, говорите что хотите, а я все равно придумаю причину, так как мне не нравится и всё тут", другими словами - получается непонятно чем обоснованное предвзяточничество.

 

Не понял про фазу Луны. Ты же говоришь, что раз ты не участвовал, то значит бой выиграла остальная часть команды. Они выиграли без тебя. Тогда причем тут фаза Луны? Это же игра командами 15 на 15. Чего-то я тебя понять не могу. Или ты не хочешь играть командами, а хочешь играть 1 vs 1?

 

Назвал то, что запомнилось. Или надо было на листочке записывать? И конечно же репки, иначе "нет пруфа-балабол"? И да, что Т34 по слагеру (на слагере я был), что слагер  по т-50, вполне себе по механике, не баг. А примеры для того, что чхать я на такую механику хотел. 280 пробития (или сколько там у  т34) не берет картонку.

По ВБР. В идеале - 0, конечно же. Только не сделают, поэтому "компромисные" 10-15.

Баги.... приблизь камеру к створу ствола не HD модели, к катку. И увидишь шестиуголник, вместо круга.

Баланс по скилу выбъет 1 из козырей угнетатора, а именно 2 красных топа vs 2 зеленых.

Голда имбалансна.

Да, 1 % это много. Возможно в каждом 100м бою меня отправляют в ангар из-за лага, бага обнаружения или еще чего. Мы не в бету играем, как бы.

Сегодня выиграл, завтра проиграл. Результат от фазы луны зависит.

20 Сен 2015 - 10:16 пользователь ZZZANUDA1961 сказал:

 

Моя вина, в первом посте не уточнил, что играю (точнее "играл" до ввода ЛБЗ), только соло. У "Сковородки" и "Феди" нет ни одного взводного боя. Все бои на вышеназванных машинах откатаны подряд, без прыганья по машинам, взводов и прочих чудес. Поэтому меня и интересует этот вопрос.

По моему скромному мнению "Федя" весьма забавен, крепок и ленив, как я, "Яга 2" заметно лучше.

Если не было взвода, то вопрос к противникам теории. Помнится, прогу я обозвал ересью, на что вроде как даже обиделись. Пусть объясняют. Боев там не мало, разница не 5%.

 

 

 

[__MELIOR__]

20 Сен 2015 - 14:50 пользователь DarkRaven сказал:

 

 

Легко и непринужденно. Количество хп у команды противника - конечная величина. Три очень хороших игрока неизбежно будут тырить его (урон) друг у друга, это как бэ аксиома.

 

3 очень хороших игрока чаще будут тырить урон у остальной команды, чем  друг у друга.

[CarbeauNoir]

20 Сен 2015 - 15:53 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

3 очень хороших игрока чаще будут тырить урон у остальной команды, чем  друг у друга.

 

Остальная команда успешно не возьмет его сама. А тырить они будут друг у друга. Спорить на эту тему ни с кем не собираюсь - это непреложный факт.

[__MELIOR__]

20 Сен 2015 - 15:57 пользователь DarkRaven сказал:

 

 

Остальная команда успешно не возьмет его сама. А тырить они будут друг у друга. Спорить на эту тему ни с кем не собираюсь - это непреложный факт.

 

Втроем стырить урон у остальной команды гораздо проще чем одному. А очень хорошим игрокам - тем более. Вот это непреложный факт.

[CarbeauNoir]

20 Сен 2015 - 16:08 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

 

Втроем стырить урон у остальной команды гораздо проще чем одному. А очень хорошим игрокам - тем более. Вот это непреложный факт.

 

Я так понимаю, ты категорически несогласен с тем, что игра взводом из трех хороших игроков отрицательно влияет на их средний урон?

[Dobryi_Lev]

20 Сен 2015 - 18:08 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

 

Втроем стырить урон у остальной команды гораздо проще чем одному. А очень хорошим игрокам - тем более. Вот это непреложный факт.

 

Эй склифосовский, ты знаешь, почему дамагодрочеры не любят обьединяться во-взвода?

[odins1970]

кто ни-будь знает /кроме вг/ как срабатывает рассчет засвета ??? какие параметры берутся в уравнение для отправки в рендер визуализации??

[Zlobynja]

20 Сен 2015 - 16:13 пользователь DarkRaven сказал:

 

 

Я так понимаю, ты категорически несогласен с тем, что игра взводом из трех хороших игроков отрицательно влияет на их средний урон?

Вот таких разных заявление понапишут, а потом удивляются почему их измышления ни во что не ставят и  за экспертов не принимают. Уверенные в себе и наглые некомпетентные люди ,одна из причин моего давнего увольнения, тогда я еще считал ,что вокруг не столько клинических людей.

[StranikS_Scan]

20 Сен 2015 - 17:49 пользователь _TOPT сказал:

 

1. Назвал то, что запомнилось. Или надо было на листочке записывать? И конечно же репки, иначе "нет пруфа-балабол"? И да, что Т34 по слагеру (на слагере я был), что слагер  по т-50, вполне себе по механике, не баг.

 

2. А примеры для того, что чхать я на такую механику хотел. 280 пробития (или сколько там у  т34) не берет картонку.

 

3. По ВБР. В идеале - 0, конечно же. Только не сделают, поэтому "компромисные" 10-15.

 

4. Баги.... приблизь камеру к створу ствола не HD модели, к катку. И увидишь шестиуголник, вместо круга.

 

5. Баланс по скилу выбъет 1 из козырей угнетатора, а именно 2 красных топа vs 2 зеленых.

 

6. Голда имбалансна.

 

7. Да, 1 % это много. Возможно в каждом 100м бою меня отправляют в ангар из-за лага,

 

8. бага обнаружения или еще чего. Мы не в бету играем, как бы.

 

9. Сегодня выиграл, завтра проиграл. Результат от фазы луны зависит.

 

1. Вот мы выше разбирались с багами и частотой их проявления. Я тебя распрашивал про то - их много/мало/как часто, чтобы понять твою позицию. Вот представим, что завтра появиться новые танки, условного говоря, или вдруг трах-тибитох и старые танки обновятся так, что багов будет не 100 на 10 000 боев, а всего 1 баг на 10 000 боев. И у меня вот вопрос - если так будет, то тебя это будет также раздражать как и сейчас. То есть также заявишь - "Вижу баг! Все механику игры долой!". Или ты скажешь "Ладно, прощаем, на механику не забиваем"?

 

2. А тут, я так понимаю, ты уже говоришь не о багах, а о рабочей механике? То есть ты согласен, что тот факт, что Т34 не пробил "картонку" - это всё было в рамках механики игры и по её формулам? Если так, то может ли так оказаться, что твои возмущения вызваны не недостатками механики, а тем что ты ожидал от ситуации одного результата, а получим совсем другой, и после этого разозлился? Тогда выходит, что ты зол не на механику, а на то, что она не удовлетворяет твоим ожиданиям https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif))) Дык может стоит в своих ожиданиях разобраться. Например, перестать думать о соотношении калибра снаряда и массы танка противника? Если постоянно думать что снаряд калибром 170 мм должен "разорвать на куски" какой-нибудь AMX12t, то тогда можно почти в каждом бою получать оплеухи от игры и кричать, что она не соответствует твоим ожиданиям.

 

3. А что лично тебе даст разброс 0? Опиши как ты видишь профит лично тебе от этого. А я задам вопросы. Например, ты станешь лучше пробивать или ты станешь больше урона наносить? Или что это тебе даст? (Уточняю мы говори о разбросе -25/+25 - это разброс пробития и урона в игре).

 

4. Это не баг. Это так работает графический движок игры. И все движки страдают такими болезнями. Каждый по своему но страдают. Ты же понимаешь, что модели состоят из полигонов, что и дает угловатость форм, а увеличение кол-во полигонов увеличивает и нагрузке на кампутер.

 

5. То есть всё что ты хочешь получить от "баланса по скилу" - это чтобы в топе кол-во игроков разных цветов справа и слева совпадало? И это всё????? Ну, тогда больше вопросов про баланс у меня нет. Вопросов про балансер я больше на задаю. Так как твою проблему можно решить тупо перекрасив конфиг в XVM хитрым способом, так чтобы он топов всегда рисовал одного цвета.

 

6. Ммм это интересно. Давайте разберемся. Голда как известно доступна всем. Любой игрок может купить её за серебро. Но ведь и обычные снаряды тоже покупаются за серебро. Разница только в том, что у голды некоторые показатели выше чем у обычных снарядов, но и цена у них тоже существенно выше. Отсюда получается что каждому! игроку в игре предоставляется экономический выбор - купить снаряды похуже но дешевле, либо купить по дороже но по лучше. Вопрос - как наличие выбора снарядов в магазине делает игру имбалансной? Разве есть игроки, которым запрещено покупать голду за серебро? Нет. Так в чем проблема? Вот например в игре есть танки 9 и 10 уровня, танки 9-уровня дешевле, чем 10-го, но и ттх у них хуже. В боях 9-11 уровня команды набираются слева и справа из танков как 9 так и 10 уровней. Тогда судя по твоему заявлению в моей аналогии выходит, что танки 10-уровня надо убирать? Они в игре имбалансы? Прям какие-то непонятки.

 

7. Не понял, пардоньте - лага или бага? Лаги - это лаги, они могут у тебя хоть 24 часа в сутки быть, если ты с 3G из какого-нибудь колхоза играешь. За это разработчики игры не отвечают. А баги - это недоработки разработчиков. Если баг - то это их вина. А ты сейчас всё в кучу свалил. Если у тебя интернет шалит, то не важно какая-там механика игры или вообще какая игра - играть ты не сможете нормально ни в какую игру. 

 

8. "Баг обнаружения" - это что такое?

 

9. А от команды слева и от команды справа он не зависит? Я так понимаю, что ты хочешь играть либо 1vs1 либо играть всегда в одной и той же команде, чтоб состав не менялся случайно? Ну пвп увы разрабы не сделали - это конечно им минус большой. Но вот игра составами то есть же - это клановые бои или ротные бои там КБ, укрепы. Там можно собрать команду одного состава и играть в ней. Так в чем проблема?

Изменено 20 сентября, 2015 пользователем StranikS_Scan

[Keelsee]

[__MELIOR__]

20 Сен 2015 - 16:13 пользователь DarkRaven сказал:

 

 

Я так понимаю, ты категорически несогласен с тем, что игра взводом из трех хороших игроков отрицательно влияет на их средний урон?

Я категорически не согласен с любыми безапелляционными заявлениями, которые всех равняют под одну гребенку.

 

Изменено 20 сентября, 2015 пользователем __MELIOR__

[CarbeauNoir]

20 Сен 2015 - 17:04 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Я категорически не согласен с любыми безапелляционными заявлениями, которые всех равняют под одну гребенку.

 

 

Понятно. Конкретной позиции нет, но выпендриться надо. Закончим на этом.

[StranikS_Scan]

20 Сен 2015 - 17:49 пользователь _TOPT сказал:

 

Если не было взвода, то вопрос к противникам теории. Помнится, прогу я обозвал ересью, на что вроде как даже обиделись. Пусть объясняют. Боев там не мало, разница не 5%.

 

"Какая это мука воспитывать детей" (С) Ф. Бок.

 

Ты обратил внимание на то, что мы оперируем не критериями - да/нет, 1/0, и т.д. А вероятностями! Мы можем оценить по цифрам игрока какова вероятность, что его цифры соответствуют его реальному скиллу, только это.

 

Вот есть количество боев на X-танке - N, Смотрим на график под спойлером. Если N=100, тогда вероятность того что есть точно такие же игроки как он, но имеющие ПП хуже чем у данного игрока на 5% или лучше чем у данного игрока на 5%, составляет 100%-34%-34% = 32%. То есть если я соберу c сервера 1000 игроков со 100 боями на X-танке, которые будут клонами моего игрока по всем показателям, то среди них окажется примерно 320 игроков с ПП либо больше чем у моего игрока на 5% либо меньше чем у моего игрока на 5%.

 

 

 

А теперь давай посмтрим какие цифры будут при 400 боях. По графику для N=400 получаем, что игроков с отклонениями более -5%/+5% из 1000 будет не 320 человек, а меньше 100%-2*(34%+13,6%) = 4,8%, то есть всего 48 человек. Мало много? Кому как. Онлайн как известно составляет 1,5-2 млн игроков. А значит, что такие товарищи есть и это естественно и нормально.

 

ЗЫ: Для справки - по графику при переходе от 100 боев к 400 боям, цифра 320 игроков на 1000 будет соответствовать уже не -5%/5%, а цифре -3,5/+3,5%. Суммарная длина разброса 3,5+3,5 = 7%. Не хило так то.

Изменено 20 сентября, 2015 пользователем StranikS_Scan

[Zlobynja]

20 Сен 2015 - 17:04 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Я категорически не согласен с любыми безапелляционными заявлениями, которые всех равняют под одну гребенку.

 

Как то "ВГ подкручивает вбр , чтобы всех ровнять под одну гребенку и разводить на бабло"?

Изменено 20 сентября, 2015 пользователем Zlobynja

[__MELIOR__]

20 Сен 2015 - 17:05 пользователь DarkRaven сказал:

 

 

Понятно. Конкретной позиции нет, но выпендриться надо. Закончим на этом.

Я её уже озвучил. Она ничем не менее конкретная, чем твоя.
 

20 Сен 2015 - 17:08 пользователь Zlobynja сказал:

 

Как то "ВГ подкручивает вбр , чтобы всех ровнять под одну гребенку и разводить на бабло"?

Да, и такая, например.

[ZZZANUDA1961]

20 Сен 2015 - 12:49 пользователь _TOPT сказал:

Если не было взвода, то вопрос к противникам теории. Помнится, прогу я обозвал ересью, на что вроде как даже обиделись. Пусть объясняют. Боев там не мало, разница не 5%.
 

 

Было бы интересно выслушать мнение обеих сторон. Хотя я уже и так достаточно запутался во всех этих графиках.

Из комментов понял одно, на своём примере и исходя из объяснений,  заметное забавное и незаслуженное отклонение процента побед в ту или иную сторону, это норма.

Тогда в споры противников и сторонников "теории" следует ввести ещё один параметр ВБР- "везение". Или "не везение".

 

[anonym_XFXKocMebyil]

20 Сен 2015 - 15:36 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

 

Пользователь сказал:

 

1. Вот мы выше разбирались с багами и частотой их проявления. Я тебя распрашивал про то - их много/мало/как часто, чтобы понять твою позицию. Вот представим, что завтра появиться новые танки, условного говоря, или вдруг трах-тибитох и старые танки обновятся так, что багов будет не 100 на 10 000 боев, а всего 1 баг на 10 000 боев. И у меня вот вопрос - если так будет, то тебя это будет также раздражать как и сейчас. То есть также заявишь - "Вижу баг! Все механику игры долой!". Или ты скажешь "Ладно, прощаем, на механику не забиваем"?

 

2. А тут, я так понимаю, ты уже говоришь не о багах, а о рабочей механике? То есть ты согласен, что тот факт, что Т34 не пробил "картонку" - это всё было в рамках механики игры и по её формулам? Если так, то может ли так оказаться, что твои возмущения вызваны не недостатками механики, а тем что ты ожидал от ситуации одного результата, а получим совсем другой, и после этого разозлился? Тогда выходит, что ты зол не на механику, а на то, что она не удовлетворяет твоим ожиданиям https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif))) Дык может стоит в своих ожиданиях разобраться. Например, перестать думать о соотношении калибра снаряда и массы танка противника? Если постоянно думать что снаряд калибром 170 мм должен "разорвать на куски" какой-нибудь AMX12t, то тогда можно почти в каждом бою получать оплеухи от игры и кричать, что она не соответствует твоим ожиданиям.

 

3. А что лично тебе даст разброс 0? Опиши как ты видишь профит лично тебе от этого. А я задам вопросы. Например, ты станешь лучше пробивать или ты станешь больше урона наносить? Или что это тебе даст? (Уточняю мы говори о разбросе -25/+25 - это разброс пробития и урона в игре).

 

4. Это не баг. Это так работает графический движок игры. И все движки страдают такими болезнями. Каждый по своему но страдают. Ты же понимаешь, что модели состоят из полигонов, что и дает угловатость форм, а увеличение кол-во полигонов увеличивает и нагрузке на кампутер.

 

5. То есть всё что ты хочешь получить от "баланса по скилу" - это чтобы в топе кол-во игроков разных цветов справа и слева совпадало? И это всё????? Ну, тогда больше вопросов про баланс у меня нет. Вопросов про балансер я больше на задаю. Так как твою проблему можно решить тупо перекрасив конфиг в XVM хитрым способом, так чтобы он топов всегда рисовал одного цвета.

 

6. Ммм это интересно. Давайте разберемся. Голда как известно доступна всем. Любой игрок может купить её за серебро. Но ведь и обычные снаряды тоже покупаются за серебро. Разница только в том, что у голды некоторые показатели выше чем у обычных снарядов, но и цена у них тоже существенно выше. Отсюда получается что каждому! игроку в игре предоставляется экономический выбор - купить снаряды похуже но дешевле, либо купить по дороже но по лучше. Вопрос - как наличие выбора снарядов в магазине делает игру имбалансной? Разве есть игроки, которым запрещено покупать голду за серебро? Нет. Так в чем проблема? Вот например в игре есть танки 9 и 10 уровня, танки 9-уровня дешевле, чем 10-го, но и ттх у них хуже. В боях 9-11 уровня команды набираются слева и справа из танков как 9 так и 10 уровней. Тогда судя по твоему заявлению в моей аналогии выходит, что танки 10-уровня надо убирать? Они в игре имбалансы? Прям какие-то непонятки.

 

7. Не понял, пардоньте - лага или бага? Лаги - это лаги, они могут у тебя хоть 24 часа в сутки быть, если ты с 3G из какого-нибудь колхоза играешь. За это разработчики игры не отвечают. А баги - это недоработки разработчиков. Если баг - то это их вина. А ты сейчас всё в кучу свалил. Если у тебя интернет шалит, то не важно какая-там механика игры или вообще какая игра - играть ты не сможете нормально ни в какую игру. 

 

8. "Баг обнаружения" - это что такое?

 

9. А от команды слева и от команды справа он не зависит? Я так понимаю, что ты хочешь играть либо 1vs1 либо играть всегда в одной и той же команде, чтоб состав не менялся случайно? Ну пвп увы разрабы не сделали - это конечно им минус большой. Но вот игра составами то есть же - это клановые бои или ротные бои там КБ, укрепы. Там можно собрать команду одного состава и играть в ней. Так в чем проблема?

 

 

 

1. В этой игре уже мало что раздражает. Как может раздражать "косынка", даже если не сошелся? Еще раз: мне лень тратить усилия на то, что дает небольшой выхлоп (в данном случае изучение механики). Учитывая, что это всего лишь игра, так и вовсе безсмысленно что бы то ни было "учить"

2. Так на слегере-то я был. И непробитие как бы устроило, какая ж тут злость? Но да,  результа несоответствовал ожиданиям. При чем тут калибры? Есть пробитие, есть броня. Не пробил, согласно "механике". Ну, цирк (как по мне). Отношение соответствующее.

3. Например, подкручивать станет сложнее. Да-да, мы все еще о заговоре.

4. Нет, не баг. Всего-лишь кривой движок. Ну ок, трава, пролезающая через днище, уже, наверное, баг? Или "фича" движка? Ах да, любоваться этим можно довольно часто (к вопросу о частоте). Не критично ни разу. Но...

5. Вот зачем утрировать? Баланс по скилу - равный состав команд, 3 папки+5середняков+7раков против таких же (образно, цифры с потолка)

6. Лень "разбираться".  Нарозбирался уже в соот. темах.

7. И не поймешь, судя по всему. Если лаг из-за сервера, то это баги серверной части. А лаги-баги сразу после 0,9,0 именно такого плана и были. Если не отдавать пакеты клиенту, то хоть обвешайся модемами, красная лампа и застревание в текстуре.

8. А такое, едет на тебя тачанка, исчезает, потом телепортируется перед носом. 

9. Зависит от команд. У кого меньше ботов, тот и выиграл.

 

Вероятность, так вероятность. "10% расхождения с большой веротяностью указывает на взвод", как-то так было при обсуждении одного игрока. У другого же игрока 8% расхождения и взвода и близко не было. Боев 400+, вполне себе кошерно. Прога - ересь. Изменено 20 сентября, 2015 пользователем _TOPT

[Dobryi_Lev]

20 Сен 2015 - 19:22 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Я её уже озвучил. Она ничем не менее конкретная, чем твоя.

 

Она у тебя на редкость тупа, так что не сравнивай.

[StranikS_Scan]

20 Сен 2015 - 20:11 пользователь _TOPT сказал:

 

1. В этой игре уже мало что раздражает. Как может раздражать "косынка", даже если не сошелся? Еще раз: мне лень тратить усилия на то, что дает небольшой выхлоп (в данном случае изучение механики). Учитывая, что это всего лишь игра, так и вовсе безсмысленно что бы то ни было "учить"

2. Так на слегере-то я был. И непробитие как бы устроило, какая ж тут злость? Но да,  результа несоответствовал ожиданиям. При чем тут калибры? Есть пробитие, есть броня. Не пробил, согласно "механике". Ну, цирк (как по мне). Отношение соответствующее.

3. Например, подкручивать станет сложнее. Да-да, мы все еще о заговоре.

4. Нет, не баг. Всего-лишь кривой движок. Ну ок, трава, пролезающая через днище, уже, наверное, баг? Или "фича" движка? Ах да, любоваться этим можно довольно часто (к вопросу о частоте). Не критично ни разу. Но...

5. Вот зачем утрировать? Баланс по скилу - равный состав команд, 3 папки+5середняков+7раков против таких же (образно, цифры с потолка)

6. Лень "разбираться".  Нарозбирался уже в соот. темах.

7. И не поймешь, судя по всему. Если лаг из-за сервера, то это баги серверной части. А лаги-баги сразу после 0,9,0 именно такого плана и были. Если не отдавать пакеты клиенту, то хоть обвешайся модемами, красная лампа и застревание в текстуре.

8. А такое, едет на тебя тачанка, исчезает, потом телепортируется перед носом. 

9. Зависит от команд. У кого меньше ботов, тот и выиграл.

 

 

Вероятность, так вероятность. "10% расхождения с большой веротяностью указывает на взвод", как-то так было при обсуждении одного игрока. У другого же игрока 8% расхождения и взвода и близко не было. Боев 400+, вполне себе кошерно. Прога - ересь.

 

1. Ого, учить значит что-либо ты считаешь бессмысленным, однако при этом рассуждаешь о том, что в игре хорошо/плохо, да еще и советы даешь что нужно в игре изменить, голду там убрать или раброс там уменьшить. Вот это номер! Мдааа, уважаемый. Ты же понимаешь, что при таком подходе, ценность и адекватность твоих суждений не больше чем ценность рассуждений колхозного сторожа об физике атомного ядра.

2. "Механика устроила непробитие" - забавно. А ты сам при этом где был? Ты же знаешь как работает механика пробития, знаешь параметры своей пушки, знаешь про разброс и его границы, сам целишься, сам стреляешь - где тут цирк-то? Кстати в реальном бою, всяких ВБР и случайностей, а также не пойми каких результатов стрельбы - на порядок больше чем в игре. Игра в этом отношении куда более предсказуема. В чем суть цирка-то?

3. Если ты о заговоре, то как ты поймешь, что разброс 0, а не подкручивается хитрым образом в случаях близких к пограничным (типа тех, когда вроде должен был пробить, а не пробил)? Ни как. Ведь нет серверных реплеев. Отсюда выходит, что идея о 0-ом разбросе как о возможном снижении способа подкручивания - очевидная профанация)))

4. Движок конечно кривоват и есть огрехи - это есть. Единственное, что можно заметить - на игровой процесс многое из этого не влияет. Однако есть и нехорошие моменты. Так например, если понижать качество геометрии ландшафта на клиенте, то границы объектов и холмов, земли, гор начинают не совпадать с границами на севере и при стрельбе из-за горки, снаряды могут тупо в невидимы край горы врезаться. И еще припомнил одну фигню - траву можно на клиенте отключить, однако на сервере она есть. А вместе с ней есть и бонус к маскировке. Эта штука тоже иногда у юзверов вызывает непонятки с обнаружением/пропаданием танков. Но это всё рвет *** как правило у тех кто про эти фичи не знает )))))

5. Я тебе один умный вещь скажу - если балансить как ты предлагаешь, то ни чего в игре не измениться Гыыы )))) Если хочешь добиться качественного изменения игры, то ненужно делать из команд винегреты. А у тебя тот же винегрет получается, только в профиль )))

7. То есть ты пишешь о лагах именно сервера? Тебя не устраивают в игре лаги сервера? Я помню старые патчи, сервера часто лагали. Да такое было. Сейчас вроде бы лучше с этим делом, а может и нет. Но вот в чем вопрос - а с механикой то это как связано и с твоим упорным заявлением, что учить и знать её на надо и бесполезно?

8. Ну дык это не баг. Так механика работает. Я понимаю, что многим такой принцип - очень не нравится. Мне тоже кстати. Однако ведь есть правила, формулы и практические методики, как например круги на миникарте XVM и методы работы с ними в бою (тыц и тыц). Это всё работает, если изучить и научиться пользоваться, то можно обратить себе на пользу. Но для этого надо изучать эту механику, а ты призываешь - на оборот забить на неё, а потом жалуешься что в игре происходят всякие непонятки.

------------------------------------------------------

Голова у тебя - ересь. Совсем головой думать не хочешь. ПП% игрока - это же командный ПП. У игрока завышенный ПП по сравнению с его дамагом, однако он взводом не играл. Значит.......? Взвода были у других игроков его команды! Сообразил?

 

По статистике, если игрок за 400 боев сам ни разу не был в взводе, но часто попадал в команду где постоянно присутствовали взвода, то его ПП% в итоге может оказаться ощутимо выше его расчетного ПП по дамагу. Я такие ситуации ранее встречал. У него кстати потом ПП% постепенно снизиться если он не будет наращивать свой дамаг.

Изменено 20 сентября, 2015 пользователем StranikS_Scan

[anonym_XFXKocMebyil]

20 Сен 2015 - 18:31 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

 

1. Ого, учить значит что-либо ты считаешь бессмысленным, однако при этом рассуждаешь о том, что в игре хорошо/плохо, да еще и советы даешь что нужно в игре изменить, голду там убрать или раброс там уменьшить. Вот это номер! Мдааа, уважаемый. Ты же понимаешь, что при таком подходе, ценность и адекватность твоих суждений не больше чем ценность рассуждений колхозного сторожа об физике атомного ядра.

2. "Механика устроила непробитие" - забавно. А ты сам при этом где был? Ты же знаешь как работает механика пробития, знаешь параметры своей пушки, знаешь про разброс и его границы, сам целишься, сам стреляешь - где тут цирк-то? Кстати в реальном бою, всяких ВБР и случайностей, а также не пойми каких результатов стрельбы - на порядок больше чем в игре. Игра в этом отношении куда более предсказуема. В чем суть цирка-то?

3. Если ты о заговоре, то как ты поймешь, что разброс 0, а не подкручивается хитрым образом в случаях близких к пограничным (типа тех, когда вроде должен был пробить, а не пробил)? Ни как. Ведь нет серверных реплеев. Отсюда выходит, что идея о 0-ом разбросе как о возможном снижении способа подкручивания - очевидная профанация)))

4. Движок конечно кривоват и есть огрехи - это есть. Единственное, что можно заметить - на игровой процесс многое из этого не влияет. Однако есть и нехорошие моменты. Так например, если понижать качество геометрии ландшафта на клиенте, то границы объектов и холмов, земли, гор начинают не совпадать с границами на севере и при стрельбе из-за горки, снаряды могут тупо в невидимы край горы врезаться. И еще припомнил одну фигню - траву можно на клиенте отключить, однако на сервере она есть. А вместе с ней есть и бонус к маскировке. Эта штука тоже иногда у юзверов вызывает непонятки с обнаружением/пропаданием танков. Но это всё рвет *** как правило у тех кто про эти фичи не знает )))))

5. Я тебе один умный вещь скажу - если балансить как ты предлагаешь, то ни чего в игре не измениться Гыыы )))) Если хочешь добиться качественного изменения игры, то ненужно делать из команд винегреты. А у тебя тот же винегрет получается, только в профиль )))

7. То есть ты пишешь о лагах именно сервера? Тебя не устраивают в игре лаги сервера? Я помню старые патчи, сервера часто лагали. Да такое было. Сейчас вроде бы лучше с этим делом, а может и нет. Но вот в чем вопрос - а с механикой то это как связано и с твоим упорным заявлением, что учить и знать её на надо и бесполезно?

8. Ну дык это не баг. Так механика работает. Я понимаю, что многим такой принцип - очень не нравится. Мне тоже кстати. Однако ведь есть правила, формулы и практические методики, как например круги на миникарте XVM и методы работы с ними в бою (тыц и тыц). Это всё работает, если изучить и научиться пользоваться, то можно обратить себе на пользу. Но для этого надо изучать эту механику, а ты призываешь - на оборот забить на неё, а потом жалуешься что в игре происходят всякие непонятки.

------------------------------------------------------

Голова у тебя - ересь. Совсем головой думать не хочешь. ПП% игрока - это же командный ПП. У игрока завышенный ПП по сравнению с его дамагом, однако он взводом не играл. Значит.......? Взвода были у других игроков его команды! Сообразил?

 

По статистике, если игрок за 400 боев сам ни разу не был в взводе, но часто попадал в команду где постоянно присутствовали взвода, то его ПП% в итоге может оказаться ощутимо выше его расчетного ПП по дамагу. Я такие ситуации ранее встречал. У него кстати потом ПП% постепенно снизиться если он не будет наращивать свой дамаг.

 

1. "не умеешь петь - не критикуй киркорова, как-то так.

2. сам я при этом сидел в кабине слагера и углы высчитывал, повернул маску и отбил снаряд Т34. Вот так.

3. Тех случаев буде в разы меньше, чем сейчас.

4. ладштафт на максе стоит.

5. конечно, турбои ведь интереснее.

6. лаги были упомянуты в контексте багов. к механике, действительно, отношение не имеет.

7. Что тебе не нравится? ты ж механику знаешь? юзай круги и прочее. И вещь, которая не нравится, исчезнет сама собой.

 

Конечно сообразил. И взвода попадали именно ему, в тиму напротив не попадали. А, стоп, знаю, напротив тоже были, но более раковые. А кто у нас там подбором команд заведует? Вот то-то же.