Ох уж этот «Заговор»!

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

07 Сен 2015 - 19:02 пользователь jongen сказал:

 

Нет, читаем внимательней, это не "скил", это "серии боёв" (хотя может правильней называть их ""игровыми сессиями"? - не знаю точно, но не цепляемся к словам), предшествующие текущей и сыгранные ТАК (в целом успешно) - или ЭДАК (в целом НЕуспешно).

Вот и получается, что, согласно пресловутого Патента, у плохоиграющего игрока шансов играть в топе или просто в хорошей команде будет всегда больше, чем у игрока, хоть что-то и хоть как-то умеющего в игре, ведь он (плохой игрок) по-определению будет иметь худшие показатели побед, ибо влияние его на удачный исход боя минимально.....

 

Если катать только 10ки, то шанс быть в топе 100%. А если взводом из 3-х хороших игроков на 10ах!?

[CarbeauNoir]

07 Сен 2015 - 19:01 пользователь FonGartel сказал:

Послушайте, я не разработчик, не программист и не сотрудник ВГ, поэтому, как происходит сам процесс распределения конкретного игрока и игре, сказать не могу. 

А, ну понятно... Рабство иллюзий.

07 Сен 2015 - 19:02 пользователь jongen сказал:

Нет, читаем внимательней, это не "скил", это "серии боёв" (хотя может правильней называть их ""игровыми сессиями"?

Сессия - эт сколько, чудик? Помнится, Глевг, все пытался выяснить у сумасшедших, но ему так и не ответили.

[jongen]

07 Сен 2015 - 19:03 пользователь RenTGen_X сказал:

Почему хороших игроков противника программа решила так коварно покарать?

 

Во-первых, я не вижу там данных о том, КАК сыграл каждый из 30 игроков этого боя свою предыдущую игровую сессию, а значит никто не может оспорить факт подбора именно ЭТОГО сетапа по формулам, указываемым в Патенте. Т.е. выт же играли этот бой, вот представьте себе, что парочка игроков из вашей команды оказалась в противной команде, а парочка оттуда - в вашей. Как думаете, счёт был бы таким же и в пользу той же команды?

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

07 Сен 2015 - 19:13 пользователь jongen сказал:

 

Во-первых, я не вижу там данных о том, КАК сыграл каждый из 30 игроков этого боя свою предыдущую игровую сессию, а значит никто не может оспорить факт подбора именно ЭТОГО сетапа по формулам, указываемым в Патенте. Т.е. выт же играли этот бой, вот представьте себе, что парочка игроков из вашей команды оказалась в противной команде, а парочка оттуда - в вашей. Как думаете, счёт был бы таким же и в пользу той же команды?

 

Счет был 15-0 за 5 мин. У противника было 4 бирюзовых, такое редко увидишь в рандоме.

 

Не оспорить, а доказать работу патента в твоем случае.

[jongen]

07 Сен 2015 - 19:10 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Если катать только 10ки, то шанс быть в топе 100%. А если взводом из 3-х хороших игроков на 10ах!?

 

Ну вот зачем буквоедствовать? - ведь ясно же, что балансировщик строится не на одном лишь алгоритме, учитывающем предыдущие серии боёв, а это вообще целый комплекс! Да и, в конце-то концов, даже эти - в каждом конкретном бою - для кого-то драконовские, а для кого-то, наоборот, ништячные условия - ведь это всего лишь ИЗНАЧАЛЬНЫЕ условия, заданные балансировщиком, и не более того, но ведь бой, ЛЮБОЙ бой - ведь он, по большому-то счёту, абсалютно рандомная штука! Иными словами, даже попав в изначально плохой сетап, ведь всегда можно что-то сделать, или, допустим, вы не сделали - сделает кто-то другой! И наоборот - попали, казалось бы, в идеальные условия, а в конечном итоге вся эта красивая картинка разрушилась, обломавшись на дуле всего-лишь одного-двух игроков уровня страйкоив, вспышек.....

Так что балансировщик балансировщиком, но ЛИЧНЫЙ вклад КАЖДОГО, его нацеленность на борьбу, на успех, ещё никто не отменял.... как и никто не отменял просто каких-то форс-мажоров, когда например команда вроде как должна выиграть, но кто-то тупит - и вот тебе итог: поражение ВСЕЙ команды.....

Рандомно всё - вот к чему я всё это.

[jongen]

Кстати, человек вот пишет касательно ботов, это с первой страницы обсуждения:

 

Пользователь сказал:

есть игра бесплатная с ботами.а есть с премом-платная.вот и вся разница.По поводу ботов-это мое мнение.не навязываю.В каждой игре есть боты и есть уровень их интеллекта-в одной игрульке-поставил на 100% так играть стало невозможно-боты сразу убивали.Это магические сливы-15 на 2 или 4 имею ввиду.Тут хоть обкакайся

 

Рентген, к вам как к представителю компании обращаюсь.

 

Вы вот сами приводили тут пример боя, где счёт был 15:0, мол и это при том, что в команде были и хорошие игроки.

Так может, в числе всех прочих аспектов, так или иначе влияющих на исход боя, можно (и нужно!) было бы назвать и ботов, причём вот именно ботов, во множественном числе, ботов как класс? Да, не буду спорить, я тоже активно несогласен с автором цитатки в той части, где он бескомпромиссно заявляет, что мол "или прем/донат, или боты", это было бы ну совсем уж за пределами добра и зла, ну а всё-таки, абстрагируясь от этого пункта, что скажете? Иными словами, может вашим противникам в том бою попросту тупо не повезло - и количество (и качество!) ботов попросту ПРЕДопределило для них исход боя?

Изменено 7 сентября, 2015 пользователем jongen

[AlersX]

07 Сен 2015 - 15:52 пользователь jongen сказал:

 

Я не сильно разбираюсь во всех этих РЭ и прочих классификациях, но по смыслу похоже понял, к чему вы клоните, и вот мой ответ: взводам всегда легко, особенно когда взвод будет состоять из хотя бы средних игроков - и именно по причине того, что объединяются усилия и больше командных действия, читай - осмысленной игры. А что это значит? - значит им будет несопоставимо проще нивелировать все эти ...назовём их так смешно - "неписанныеhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif алгоритмы работы балансировщика"

 

Всё просто и банально с балансом взводов и вполне описано в принципах работы балансера. Там же чёрным по белому написано, что взвод балансят по игроку у которого балансный вес техники, самый большой во взводе, а если все ровны, то случайным образом.

И если во взводе статисты, то балансный вес их техники сильно завышен, соответственно в топе им бывать не особо получится.

[Zlobynja]

07 Сен 2015 - 20:51 пользователь AlersX сказал:

 

Всё просто и банально с балансом взводов и вполне описано в принципах работы балансера. Там же чёрным по белому написано, что взвод балансят по игроку у которого балансный вес техники, самый большой во взводе, а если все ровны, то случайным образом.

И если во взводе статисты, то балансный вес их техники сильно завышен, соответственно в топе им бывать не особо получится.

 

Завышенный балансный вес легко вычисляется - т.к. любой статист может менеджером реплеев глянуть что там у него по уровню (техники) противника, соотвественно при повышенном балансном весе ,во всех боях статистов должны быть те перекосы ,которые периодически итак бывают при малом онлайне или перекосе какой-то техники из-за акций ,а это бросается в глаза и легко вычисляется. Ты ж вроде тут опытный оппонент ,уж элементарные вещи должен был понять, чтобы такие слабые теории кидать. Лучше оперировать такими понятиями как "ведь ясно же, что балансировщик строится не на одном лишь алгоритме, учитывающем предыдущие серии боёв, а это вообще целый комплекс! " - и фиг придешься, комплекс же , непонятный и мульти-алгоритмический, а у тебя конкретика - нельзя так. Изменено 7 сентября, 2015 пользователем Zlobynja

[AlersX]

07 Сен 2015 - 18:34 пользователь Zlobynja сказал:

 

Завышенный балансный вес легко вычисляется - т.к. любой статист может менеджером реплеев глянуть что там у него по уровню (техники) противника, соотвественно при повышенном балансном весе ,во всех боях статистов должны быть те перекосы ,которые периодически итак бывают при малом онлайне или перекосе какой-то техники из-за акций ,а это бросается в глаза и легко вычисляется. Ты ж вроде тут опытный оппонент ,уж элементарные вещи должен был понять, чтобы такие слабые теории кидать. Лучше оперировать такими понятиями как "сложный

Что значит во всех боях перекос? Как известно, больше трёх раз в низ списка кидать не будет, за этим следит специальная программа. И интересно, как ты определишь, что тебя неправильно балансит по реплеям, если никто не знает, какое количество в низу списка, это норма?

Тем более удивительно слышать от тебя, такие разсуждения, хотя ты прекрасно знаешь, что именно такой механизм и был прописан в патенте, и следовательно он существует. А любой статист, это кто? Это ты эту жалкую кучку троллей форумных, обзываешь статистами?

Как не удивительно, но не такие илитные статисты, почему то замечают перекосы, но их быстро затыкают, как ты сам можешь наблюдать ежедневно.

[panzerthachen]

в среднем процент побед 47- 52% побед у игрока, это значит что в  5% он только может повлиять на исход боя. Цифры говорят что вбр контролирует победы. А факты вещь упрямая. Кто то скажет что разница между мастером спорта и чемпионом по бегу несклько секунд https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif  но! мы не сравниваем спортивные показатели и игру - это совершенно разные вещи , мы в смотрим на общие проценты всех игроков , а подавляющем большинстве % соотношение   имеет такие показатели- 47-52%  , выше вбр не даст. Конечно у сверхскиллованного игрока % может быть  и 75% и выше, но таких игроков % так сверхмал, что можно пренебречь так как будто их вовсе и нет, а если начнёшь копаться, то выясниться что  этот % побед они набили в ротах и во взводах( когда в них можно было гнуть рандом).  Заговор однозначно есть, и пускай автору темы заплатили голдой, и банят игроков которые пишут правду https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif он лайн от этого упадёт и он очень сильно упал, а картошка не желая слушать критику и жестоко баня честных игроков на форуме - только усугубляет ситуацию и роет проекту могилу, которая уже заметна - периодические акции на прем танки, а почему? игроки не желают бесплатно страдать в рандоме, прислушайтесь, срадать, не увлечённо играть, а именно страдать ибо на полное сведение надежды нет - вбр кинет твой снаряд в камчатку и отнимет победу. Изменено 7 сентября, 2015 пользователем panzerthachen

[AlersX]

07 Сен 2015 - 18:52 пользователь panzerthachen сказал:

в среднем процент побед 47- 52% побед у игрока, это значит что в  5% он только может повлиять на исход боя. Цифры говорят что вбр контролирует победы. А факты вещь упрямая. Кто то скажет что разница между мастером спорта и чемпионом по бегу несклько секунд https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif  но! мы не сравниваем спортивные показатели , мы в смотрим на общие проценты всех игроков , а подавляющем большинстве соотношение %  именно такие показатели- 47-52%  , выше вбр не даст. Конечно у сверхскиллованного игрока % может быть  и 75% и выше, но таких игроков % так сверхмал, что можно пренебречь так как будто их вовсе и нет, а если начнёшь копаться, то выясниться что  этот % побед они набили в ротах и во взводах( когда в них можно было гнуть рандом).  Заговор однозначно есть, и пускай автору темы заплатили голдой, и банят игроков которые пишут правду https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif он лайн от этого упадёт и он очень сильно упал, а картошка не желая слушать критику и жестоко баня честных игроков на форуме - только усугубляет ситуацию и роет проекту могилу, которая уже заметна - периодические акции на прем танки, а почему? игроки не желают бесплатно страдать в рандоме, прислушайтесь, срадать, не увлечённо играть, а именно страдать ибо на полное сведение надежды нет - вбр кинет твой снаряд в камчатку и отнимет победу.

  Вообще то, стремление в 50% ПП, это естественный процесс, так как команды в бою две и при идеальном болансе, у всех игроков было бы по 50%, с малым отклонением, а это скучно. По этому ВГ, всячески избегает ситуации, создания сбалансированных команд и распов.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

07 Сен 2015 - 21:50 пользователь AlersX сказал:

Что значит во всех боях перекос? Как известно, больше трёх раз в низ списка кидать не будет, за этим следит специальная программа. И интересно, как ты определишь, что тебя неправильно балансит по реплеям, если никто не знает, какое количество в низу списка, это норма?

Тем более удивительно слышать от тебя, такие разсуждения, хотя ты прекрасно знаешь, что именно такой механизм и был прописан в патенте, и следовательно он существует. А любой статист, это кто? Это ты эту жалкую кучку троллей форумных, обзываешь статистами?

Как не удивительно, но не такие илитные статисты, почему то замечают перекосы, но их быстро затыкают, как ты сам можешь наблюдать ежедневно.

Тогда почему моего Центуриона кинуло 7 раз подряд к 10ам?

 

Играл соло. Реплеи имеются.

[panzerthachen]

07 Сен 2015 - 19:13 пользователь AlersX сказал:

  Вообще то, стремление в 50% ПП, это естественный процесс, так как команды в бою две и при идеальном болансе, у всех игроков было бы по 50%, с малым отклонением, а это скучно. По этому ВГ, всячески избегает ситуации, создания сбалансированных команд и распов.

 

Это не есстественный процесс - а судя по цифрам( ~ 47-52%), контролируемый, и зачем это делаеться  ответ очевиден- дать всем ( и ракам и опытному) примерно одинаковое количество побед, угнетая скилл и давая редкую удачу новичку. 

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

07 Сен 2015 - 19:32 пользователь jongen сказал:

 

Ну вот зачем буквоедствовать? - ведь ясно же, что балансировщик строится не на одном лишь алгоритме, учитывающем предыдущие серии боёв, а это вообще целый комплекс! Да и, в конце-то концов, даже эти - в каждом конкретном бою - для кого-то драконовские, а для кого-то, наоборот, ништячные условия - ведь это всего лишь ИЗНАЧАЛЬНЫЕ условия, заданные балансировщиком, и не более того, но ведь бой, ЛЮБОЙ бой - ведь он, по большому-то счёту, абсалютно рандомная штука! Иными словами, даже попав в изначально плохой сетап, ведь всегда можно что-то сделать, или, допустим, вы не сделали - сделает кто-то другой! И наоборот - попали, казалось бы, в идеальные условия, а в конечном итоге вся эта красивая картинка разрушилась, обломавшись на дуле всего-лишь одного-двух игроков уровня страйкоив, вспышек.....

Так что балансировщик балансировщиком, но ЛИЧНЫЙ вклад КАЖДОГО, его нацеленность на борьбу, на успех, ещё никто не отменял.... как и никто не отменял просто каких-то форс-мажоров, когда например команда вроде как должна выиграть, но кто-то тупит - и вот тебе итог: поражение ВСЕЙ команды.....

Рандомно всё - вот к чему я всё это.

Зачем тогда придумывать какую-то систему, если имеется вот это(выделенная твоя фраза)?!

07 Сен 2015 - 20:26 пользователь jongen сказал:

Кстати, человек вот пишет касательно ботов, это с первой страницы обсуждения:

 

 

Рентген, к вам как к представителю компании обращаюсь.

 

Вы вот сами приводили тут пример боя, где счёт был 15:0, мол и это при том, что в команде были и хорошие игроки.

Так может, в числе всех прочих аспектов, так или иначе влияющих на исход боя, можно (и нужно!) было бы назвать и ботов, причём вот именно ботов, во множественном числе, ботов как класс? Да, не буду спорить, я тоже активно несогласен с автором цитатки в той части, где он бескомпромиссно заявляет, что мол "или прем/донат, или боты", это было бы ну совсем уж за пределами добра и зла, ну а всё-таки, абстрагируясь от этого пункта, что скажете? Иными словами, может вашим противникам в том бою попросту тупо не повезло - и количество (и качество!) ботов попросту ПРЕДопределило для них исход боя?

 

В том бою боты не виноваты, просто их взвод раздавил раш нашей команды, а остальные полетели по принципу домино. Им не повезло, они налетели на раш.

Хорошие игроки - не машины, они играют все время одинаково хорошо. Бывают дни когда играешь собрано и результату идут, бывает играешь налегке, необоснованно рискуешь и т.п. и результаты неочень выходят. По себе сужу.

 

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

07 Сен 2015 - 22:19 пользователь panzerthachen сказал:

 

Это не есстественный процесс - а судя по цифрам( ~ 47-52%), контролируемый, и зачем это делаеться  ответ очевиден- дать всем ( и ракам и опытному) примерно одинаковое количество побед, угнетая скилл и давая редкую удачу новичку. 

 

Естественный. Про распределение Гауса слышал?!

[markel777]

07 Сен 2015 - 23:30 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Естественный. Про распределение Гауса слышал?!

 

Это ты про пушку в Сталкере? наверняка слышал, даже не сомневайся, для него же всё очевидно - " ответ очевиден- дать всем ( и ракам и опытному) примерно одинаковое количество побед, угнетая скилл и давая редкую удачу новичку."

Завидная уверенность.

[CarbeauNoir]

07 Сен 2015 - 21:52 пользователь panzerthachen сказал:

Цифры говорят что вбр контролирует победы. 

Чувак, это тараканы в твоей голове говорят, а не цифры. Цифры ни о чем подобном не говорят.

З.Ы. Слушай, а о чем говорят твои 45%? О том, что картошка тебя угнетает?

[AlersX]

07 Сен 2015 - 19:18 пользователь RenTGen_X сказал:

Тогда почему моего Центуриона кинуло 7 раз подряд к 10ам?

 

Играл соло. Реплеи имеются.

Напиши в ЦПП, пускай выяснят, почему произошёл сбой программы и реплеи приложи, пускай устраняют баг.

07 Сен 2015 - 19:19 пользователь panzerthachen сказал:

 

Это не есстественный процесс - а судя по цифрам( ~ 47-52%), контролируемый, и зачем это делаеться  ответ очевиден- дать всем ( и ракам и опытному) примерно одинаковое количество побед, угнетая скилл и давая редкую удачу новичку. 

Ну так 2% туда сюда от 50%, это допустимая погрешность для статистики.

 

Изменено 7 сентября, 2015 пользователем AlersX

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

07 Сен 2015 - 23:00 пользователь AlersX сказал:

Напиши в ЦПП, пускай выяснят, почему произошёл сбой программы и реплеи приложи, пускай устраняют баг.

Ну так 2% туда сюда от 50%, это допустимая погрешность для статистики.

 

 

Зачем мне ЦПП?! Я спрашиваю у эксперта в таких делах, т.е. у тебя.

[Zlobynja]

07 Сен 2015 - 21:50 пользователь AlersX сказал:

Что значит во всех боях перекос? Как известно, больше трёх раз в низ списка кидать не будет, за этим следит специальная программа. И интересно, как ты определишь, что тебя неправильно балансит по реплеям, если никто не знает, какое количество в низу списка, это норма?

Тем более удивительно слышать от тебя, такие разсуждения, хотя ты прекрасно знаешь, что именно такой механизм и был прописан в патенте, и следовательно он существует. А любой статист, это кто? Это ты эту жалкую кучку троллей форумных, обзываешь статистами?

Как не удивительно, но не такие илитные статисты, почему то замечают перекосы, но их быстро затыкают, как ты сам можешь наблюдать ежедневно.

"И если во взводе статисты, то балансный вес их техники сильно завышен,"

Да ладно -понятие балансный вес же замусолено уже . Ты валишь в кучу все, от того и глупыми видятся умозаключения. Балансный вес сказывается на соотношении уровня техники команд и распределении таких классов как ЛТ и Арт , остальная техника (ПТ ,СТ и ТТ ) ,вроде, на одном уровне имеет равный балансный вес. Примеры перекосов по балансному весу - арта в топе, у одной команды 9ка в топе ,а у дрогой нет , сильный перекос по уровням техники - такое прописано официально в описании работы балансировщика, что перекосы возможны при долгом ожидании по какой либо причине ,такие случаи сразу бросаются в глаза, про них пишут на форум, когда в патчах что-то химичили по ЛТ и Арте часто были совсем странные сетапы или очереди на какой-то техники. Это заметно и если у кого-то будет повышенные балансный вес не из-за класса ,а по всему акку, это легко можно продемонстрировать. Легче других теорий, гораздо ,но такого нет. Ну или просто ты что-то другое и неправильное понимаешь под "балансным весом" 

 

Я не во все споры по "скрытым механизмам угнетения" полезу т.к. иногда все так пространно ,что понимаешь ,что самому придется вытягивать и подводить человека к более-менее адекватной формулировке, которую уже можно обсудить и о которой поспорить ,но тут ты говоришь про конкретный и явный механизм и его работа видна и проверяема.

Изменено 7 сентября, 2015 пользователем Zlobynja