M4A3E2 "Sherman Jumbo" [Гайд устарел]

[Sr_Valik]

Вопрос в теме уже задавал я и другие люди, но внятного ответа я так и не увидел.

 

Как обстоят дела с топовой башней? Сколько на ней реально брони? Так и не понял порезали ее или чисто поменяли циферки в ттх.

 

У стока 152 мм и с боков и с кормы, у топовой даже если и есть маска орудия - она только спереди, и то не на весь лоб.

[MagicRaspel]

19 Дек 2012 - 09:22 пользователь Sr_Valik сказал:

у топовой даже если и есть маска орудия - она только спереди

А где ещё должна быть маска орудия?

[Sr_Valik]

19 Дек 2012 - 09:24 пользователь MagicRaspel сказал:

А где ещё должна быть маска орудия?

Острим?

 

Я к тому что у стоковой башни бронирование со всех сторон 152мм, а у топовой 77/52/52 если не ошибаюсь. Даже если там и есть маска орудия 100мм будет 177/52/52. Разница есть? И еще в придачу эти 177 даже не на весь лоб.

[MagicRaspel]

19 Дек 2012 - 09:29 пользователь Sr_Valik сказал:

Острим?

 

Я к тому что у стоковой башни бронирование со всех сторон 152мм, а у топовой 77/52/52 если не ошибаюсь. Даже если там и есть маска орудия 100мм будет 177/52/52. Разница есть? И еще в придачу эти 177 даже не на весь лоб.

Так топовая башня всегда была слабее бронирована с боков.

[anonym_EpAR0XbKa6W8]

19 Дек 2012 - 05:13 пользователь Asdonas сказал:

Однако лишать себя встроенной просветлёнки ( те самые 40+м ) и топ-дырокола - не хочу. С фугасницей - возможно сток, конечно, будет получше, т.к. всё равно стреляем в упор, а там и броня нужнее, мало ли как можно башней довернуть.

Ну как бы оружие тут очень странное что дырокол, что фугасница, ибо в боях где есть много 8-х уровней, ни одно их этих орудий не способно адекватно дамагать, если конечно не юзать голду + расчёт брал из самых критических ситуций, что вражина лбом прёт на вас. Это мой второй акк, на первом прошел кучу машин, так же и британцев с их "дудками". Фугасница так же спорная, но с другой стороны премиумным снарядом или самим фугасом можно куда больнее сделать сопернику, чем 76мм пушкой ковырять с огромадным шансом не пробития.

 

Но как не крути, это самое приятное долбануть кого-то на 380-500 ед.

[Sr_Valik]

Вчера на нем получил мастера в бою с 8 уровнями. Убил фулового леву, 2 квасов, Кв-2 и еще какую-то мелочь. Получил 2200 опыта. Нанес 3500 урона.

Вообще танк крайне прикольный. Очень много получил удовольствия играя не Шермане с фугаской и долго думал пересаживаться на Джамбо или нет. В итоге пересел и не пожалел. Танк по-моему даже удачнее чем Шерман.

[Asdonas]

19 Дек 2012 - 11:03 пользователь War_Traveler сказал:

Ну как бы оружие тут очень странное что дырокол, что фугасница, ибо в боях где есть много 8-х уровней, ни одно их этих орудий не способно адекватно дамагать, если конечно не юзать голду + расчёт брал из самых критических ситуций, что вражина лбом прёт на вас. Это мой второй акк, на первом прошел кучу машин, так же и британцев с их "дудками". Фугасница так же спорная, но с другой стороны премиумным снарядом или самим фугасом можно куда больнее сделать сопернику, чем 76мм пушкой ковырять с огромадным шансом не пробития.

Но как не крути, это самое приятное долбануть кого-то на 380-500 ед.

Конечно приятно дамажить побольше за раз. И спорить не буду. И фугасница против 8 уровней в лоб получше будет, чем пулемёт. Однако против одноклассников пулемёт лучше, а против 7 уровней - на равных, но т.к. против одноклассников мы будем попадать в каждом бою уж точно ( машины 6 уровня, подразумевается будут в любом бою, где есть Джамбо, за исключением супер-балансов ), то на мой взгляд взять выгоднее пулемёт, тем более, что у меня стрелять одной голдой не получается, потому что серебра столько нету, а фармить - ужасно лень, итак захожу на пол часика в день.я

 

Эффективность орудий сравнивал с обычными снарядами, не голдовыми.

 

19 Дек 2012 - 09:22 пользователь Sr_Valik сказал:

Вопрос в теме уже задавал я и другие люди, но внятного ответа я так и не увидел.

 

Как обстоят дела с топовой башней? Сколько на ней реально брони? Так и не понял порезали ее или чисто поменяли циферки в ттх.

 

У стока 152 мм и с боков и с кормы, у топовой даже если и есть маска орудия - она только спереди, и то не на весь лоб.

На прошлой странице я уже написал о результатах обстрела из тренировочной комнаты.

 

Этого мало? Или просто посмотреть страницы пораньше - религия не позволяет?

[Sr_Valik]

Вы чего все такие дерзкие?

 

Результаты обстрела это громко сказано. Там буквально одно предложение что су 122-44 пробивает маску через раз.

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем Sr_Valik

[Asdonas]

19 Дек 2012 - 13:09 пользователь Sr_Valik сказал:

Вы чего все такие дерзкие?

 

Результаты обстрела это громко сказано. Там буквально одно предложение что су 122-44 пробивает маску через раз.

А как нужно разговаривать с человеком, которому по каким-либо причинам сложно полистать странички? "И есть за тебя будем" (С) Двое из ларца.

 

Любой человек, обладающий зачатками логики сделал бы вывод, раз 175 бп хватает чтобы через раз пробивать маску, а в игре действует правило рандома равное в обе стороны, это значит что маска имеет около 175мм брони, что близко к бывшим 177мм в характеристиках танка. Однако - они всё так же держат удар - а значит присутствуют.

 

Вывод там был сделан, но повторить могу - ситуация до\после патча с топовой башней не изменилась.

 

Разжевал Вам всё что Вы попросили.

[RenamedUser_12412651]

Подскажите стоит-ли пересаживать мне экипаж с м4 шерман на м4а3е2 (93%)??

[Sr_Valik]

19 Дек 2012 - 14:34 пользователь Parazit_pro сказал:

Подскажите стоит-ли пересаживать мне экипаж с м4 шерман на м4а3е2 (93%)??

А почему нет? Будет экипаж 83%. Всё равно же лучше чем 75%.

[RenamedUser_12412651]

19 Дек 2012 - 15:13 пользователь Sr_Valik сказал:

А почему нет? Будет экипаж 83%. Всё равно же лучше чем 75%.

Спасибо.. разобрался .. в личном деле переобучить нужно ещё.. просто впервый раз..=))

[ZL_Jazz]

Обстрелял обе башни в тренировочной из топового Т25/2, лоб в лоб, дистанция - 50 м, бронебойный снаряд. Сток башню почти не пробивает (из 10 - 1 в щёку) Маска неуязвима.

Топ башня : из 5 выстрелов - 2 с уроном в маску (повреждена рация).  Так же с дамагом в щёки и командирскую башеньку.

[Pro_3]

Танк после первого боя понравился, чем-то похож на матильду, первый бой "Бронебойщик". Как понял, идти нужно сразу на выбранную позицию, потом времени не будет. Вкачал сразу топ, кроме двигла, за свободный. Продал понервфленый квас. ИМХО получше будет.

 

Четвертый бой - взял "Воина", "Знак классности 2". Танк, по ходу, - моё

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем Pro_3

[RenamedUser_12412651]

19 Дек 2012 - 19:30 пользователь Pro_3 сказал:

Танк после первого боя понравился, чем-то похож на матильду, первый бой "Бронебойщик". Как понял, идти нужно сразу на выбранную позицию, потом времени не будет. Вкачал сразу топ, кроме двигла, за свободный. Продал понервфленый квас. ИМХО получше будет.

гоняешь с топ башней??

[carrick]

В плане бронирования топовой башни, маски пушки и ее "изменения" в нынешнем патче. Это отголоски ранних патчей со сменой системы бронирования. Схему бронирования танка меняли, но в описании из-за редкости танка правки внести забыли. Кто-то из разрабов об этом писал.

Spoiler

Из разъяснения о патче 0.7.0

 

Подробнее о новой системе бронирования (16 групп + экраны):

Любая машина в игре состоит из множества полигонов (плоскостей) или Collision Model(CM). Полигоны CM, которые в реальности были бы броней машины, собраны в группы. Эти группы и называются «группами брони», причем внутри группы у всех этих полигонов единые параметры бронирования, и с точки зрения игровой модели каждая «группа брони» — один объект.

CM в игре изменялись уже дважды. Во время закрытого бета-тестирования это были два «кирпича» (корпус и башня) без какой-либо внутренней структуры (критические повреждения внутренних модулей происходили полностью случайно). Начиная с открытого бета-тестирования CM стали более реалистичными, повторяя форму машины и с внутренней структурой. «Групп брони», о которых говорилось выше, тогда было 8.

А теперь, так как вместо 8 групп бронирования стало 16, CM значительно усложнились и стали более детализированными: со всеми лючками, шарнирами, выступами и отверстиями, которые были у реальных танков. Изучая структуру бронирования реального танка, вы обнаружите, что в игре усиленные и ослабленные зоны брони практически те же, что и у этих танков в реальности.

 

18 Дек 2012 - 22:56 пользователь Asdonas сказал:

120 боёв можно набить за пару выходных, а можно за три месяца, так вот любая лишняя добавка к экспе - как минимум не хуже перка, который поднимает скилл кустовых посиделок.

Периодически беру для командира наставника, и на всех танках разница в экспе была уже с 30 боя, хотя перк работал только на треть\половину своей силы. Правда разница в начале незаметная, но это уже другой разговор.

Значит - починили. Но сам посоветовать перк, что даст ощутимо значимую прибавку только через несколько тысяч боев посоветовать не могу. Считаю, что боевые перки вроде той же лампочки и ремонта полезнее. Позицию обозначил, воевать на эту нет смысла. Дело удобства и привычки :)

 

По рисунку - нюанс в том, что убитый член экипажа опыт получает со штрафом. Из-за этого получаются весьма забавные колебания в прокачке опыта самим экипажем.

18 Дек 2012 - 22:56 пользователь Asdonas сказал:

Да, а ещё я доказал, что если с моей выживаемостью я наношу урона хотя бы столько же, сколько люди с лампочкой, это означает, что конкретно выживание в бою - абсолютно посредственный фактор, который только лишний раз доказывает, как часто Вы сидите в кустах. Поэтому ничего серьёзного в данной характеристике не вижу, показатель Вашей тактики.

 

Да, можно сослаться на броню и правильное её применение, что несомненно повышает выживаемость, да вот только на передовой даже против 7 уровней наша броня уже совсем не серьёзна ( за редким исключением ), что намекает на концентрирование по нанесению урона и засветки. Последнее, кстати, не самая лучшая наша роль, однако из-за хорошего обзора может и отыгрываться в боях высоких уровней.

 

На 197 странице даже 5 реплеев самых обычных боёв выложил, дабы люди могли знать что за танк и, если будет необходимость, задать вопросы, увы, правда, кому нужны эти реплеи и прочее,

На текущий момент реплеи из патча 0.8.0 не просматриваются в текущем клиенте. В плане самих реплеев - если смотреть с менеджера реплеев опыт - 1039, средний урон - 1484, выстрелов 29,2, попаданий 19,8, процент попаданий - 67,8 %, выживаемость - 40%. Два боя с 8лвлами и 8 боя с 6лвлами. Доход за вычетом расходников, серебра (прем/непрем): 17452 /9184. То есть, с точки зрения текущей средней статистики бои были очень удачными. Но и не нагибаторскими.

 

В плане брони, по выше приведенным реплеям за пять боев вы получали 9 попаданий. Для меня из последней сводки боев из 60 боев такое число - 6. Иными словами, в меня реже попадают и я меньше подставляюсь под неравноценный размен по хр. Что не отменяет моих знаний по механике рикошетов и опытного знания по постановке корпуса под рикошетными углами, что требуется на картах с ярко выраженными ключевыми точками, куда заурядные игроки будут ползти долго. Кустики у чужой базы пришлось изучать - каюсь!

 

18 Дек 2012 - 22:56 пользователь Asdonas сказал:

Не особо понял как связаны проценты побед на остальных танках с обсуждаемым, но это уж Ваше дело.

Для Джамбо вроде совсем даже нормальная статистика, и многие с кем я спорил могли бы и посмотреть, что она не так уж и плоха на фоне их статистики, а значит моё кунг-фу как минимум не хуже их, разве не так?

Юмор ситуации, что по урону ст 6лвла уверенно держится наравне с тт 7лвла и пт 7лвла. И все это для танков прокачиваемых относительно недавно. При этом оказывается еще и ощутимо живучее. Не обижайтесь на шутку;)

 

18 Дек 2012 - 22:56 пользователь Asdonas сказал:

Троллинга - это когда я на чушь ссылаюсь? Да, существенный троллинг называть всё чушью.

естественно больше я акцентирую своё внимание на тех новичках, мнение которых идёт в разрез с моим, так же, как и другие "не новички" замечают мои посты, идущие против их лампочек и т.д.. Тоже не вижу ничего удивительного.

Я не обвинял Вас в существенном аки хамском троллинге. Нет, ваш троллинг искрометнее. Вы возвращаете оппонентам их доводы противопоставляя свое мнение ихнему. После форумчане опять наступают на свои грабли.

И да...На форуме уже есть Палата №7 со своими местными Трахтенбергами. Пожалейте людей. Им и так достается;)

 

18 Дек 2012 - 22:56 пользователь Asdonas сказал:

Подтасовка фактов? Примеры, будьте добры.

Spoiler

Самый простой расчёт:

1. Наставник даёт 10% к опыту экипажа кроме командира: (4 \ 5) * 10% = 8% среднего увеличения опыта экипажу.

2. Включение галочки на перевод опыта танка в опыт экипажа: (1 \ 5) * 100% = 20% среднего опыта экипажа.

Вывод - наставник ускоряет получение экспы вместе с галочкой аж на 28%, т.е. чуть больше четверти чистой дополнительной экспы.

Считаем, что перк "Наставник" дает 0% прироста... далее ваши рассуждения по пункту 2 и неожиданный Вывод. ;)

 

07 Дек 2012 - 17:35 пользователь Asdonas сказал:

Другого пренебрежения не нашёл, но впрочем, хотел бы увидеть результаты Ваших поисков.

Spoiler

Цифра взялась из расчёта цены 20+ снарядов "голды" за серебро к фугаснице не считая прибыли, т.к. с премом\без него она будет существенно разная.

Берем танк КВ-1С. БК - 26 снарядов. Стоимость снаряда - 1025 серебра. Растреляем весь БК.... Таких примеров можно накидать кучу. К жизни такие случаи относятся как рекорды к будням.

 

07 Дек 2012 - 17:35 пользователь Asdonas сказал:

Для чего нужен анализ реальной статистики за большой промежуток боёв? Вы имеете ввиду различные стили, читай топ-сэтапы танка и различное их использование, мол где и когда что выгодно?

Что же касается "гайда по танку", то он, если что, находится в первом посте. Его актуальность можно проверить последней десяткой страниц в теме, вот и всё.

Хотя бы чтобы наглядно показать, чего стоит

а) пальба из голдосеребра в плане доходов и убытков

б) имеется ли реальный профит от голдосеребра в уроне и (или) проценте побед.

в) имеет ли место снижение пробиваемости танка с использованием онли ББ в боях с 7-8лвлами или человеку надо "прямить" руки.  

Не интересно?

 

По гайду... он уже застрял в патче 0.6.7. Понерфили танковые фугасы, игра пережила усложнение схем бронирования, были перенастроки доходности ряда танков, была введена физика, появились голдоснаряды за серебро. И наконец, танк уехал с побочной ветки прокачки на "основную" ветку по прокачке Т110Е5. Отсуствует описание уязвимых зон основных опасных противников на 6-7лвле. Не хватает оценочной доходности танка в плане фарма кредитов. Все это можно собрать воедино со старым гайдом.

 

Плюс весьма неприятно разнообразие с "живыми" темами форума, где подобные гайды всегда видны в топе каждой страницы. Но этим уже совсем другие люди должны заниматься... Не мы.

 

07 Дек 2012 - 17:35 пользователь Asdonas сказал:

Потому теперь только воюю с лампочка-фагами и теми, кто уверенно кричит, что танк рулит только с голдой и вообще голда за серебро это ок и все дела.

...Всё равно я буду продолжать гнуть "свою линию", однако это может кому-то помочь сделать выбор.

Много букв. Об игре совсем забыл. Буду иногда появляться и немного тролить. С Уважением;)

[anonym_EpAR0XbKa6W8]

19 Дек 2012 - 12:58 пользователь Asdonas сказал:

Конечно приятно дамажить побольше за раз. И спорить не буду. И фугасница против 8 уровней в лоб получше будет, чем пулемёт. Однако против одноклассников пулемёт лучше, а против 7 уровней - на равных, но т.к. против одноклассников мы будем попадать в каждом бою уж точно ( машины 6 уровня, подразумевается будут в любом бою, где есть Джамбо, за исключением супер-балансов ), то на мой взгляд взять выгоднее пулемёт, тем более, что у меня стрелять одной голдой не получается, потому что серебра столько нету, а фармить - ужасно лень, итак захожу на пол часика в день.я

Эффективность орудий сравнивал с обычными снарядами, не голдовыми.

Ну просто если с дыроколом в 8 лвл бой попасть, то там голды не напасёшься, да и расход выше, фугасница решает ппц.. сам прочувствовал, в минус нужно умудриться уйти. Да, это про прем. У меня проблем с кредитами нету, т.к. 2 прем тачки и это чудо 6-го лвл. Ну и многие сразу неодобрят, мол, голдой шмаляю... Но ребят, эт иногда и моё дело, чем пулять, мне сейчас главное отфармить опыт скорее и мне не жаль, да и фан выше! :)

[Asdonas]

19 Дек 2012 - 20:37 пользователь carrick сказал:

Юмор ситуации, что по урону ст 6лвла уверенно держится наравне с тт 7лвла и пт 7лвла. И все это для танков прокачиваемых относительно недавно. При этом оказывается еще и ощутимо живучее. Не обижайтесь на шутку;)

Фича кривых рук, не более того, и, кстати, фича быстрой прокачки через свободный ( в Джамбо вроде вливал немного ) - ту же ягпантеру\тигра со стока до топа вывести тяжелее без свободного. А ездить с 132мм бп на 7 уровне до нерфа уровней боёв - тяжко.

 

19 Дек 2012 - 20:37 пользователь carrick сказал:

Самый простой расчёт:

1. Наставник даёт 10% к опыту экипажа кроме командира: (4 \ 5) * 10% = 8% среднего увеличения опыта экипажу.

2. Включение галочки на перевод опыта танка в опыт экипажа: (1 \ 5) * 100% = 20% среднего опыта экипажа.

Вывод - наставник ускоряет получение экспы вместе с галочкой аж на 28%, т.е. чуть больше четверти чистой дополнительной экспы.

Считаем, что перк "Наставник" дает 0% прироста... далее ваши рассуждения по пункту 2 и неожиданный Вывод. ;)

Ссылался на фичу относительно дополнительного опыта. 28% дополнительной экспы относительно 20%. Там же подписано, хотя да, расчёты не слегка сделаны на популяризацию перка :D

 

19 Дек 2012 - 20:37 пользователь carrick сказал:

Цифра взялась из расчёта цены 20+ снарядов "голды" за серебро к фугаснице не считая прибыли, т.к. с премом\без него она будет существенно разная.

 

Берем танк КВ-1С. БК - 26 снарядов. Стоимость снаряда - 1025 серебра. Растреляем весь БК.... Таких примеров можно накидать кучу. К жизни такие случаи относятся как рекорды к будням.

На Джамбо с фугасницей, как я наблюдаю по постам "героев" в теме - 13-20 снарядов за бой можно уверенно тратить, если хотим затащить - получаем не особо приятные цифры за кучу серебряной голды. Расчёт, конечно, показатель типичного коня в вакууме, рассчитываю на то, что кто-то выложит статистику дохода с\без према фугасницей на промежутке 20-30 боёв. Но, с указанием кол-ва потраченных голдовых\обычных снарядов. Вашу табличку-то я видел, но была ли там одна голда?

 

19 Дек 2012 - 20:37 пользователь carrick сказал:

Хотя бы чтобы наглядно показать, чего стоит

а) пальба из голдосеребра в плане доходов и убытков

б) имеется ли реальный профит от голдосеребра в уроне и (или) проценте побед.

в) имеет ли место снижение пробиваемости танка с использованием онли ББ в боях с 7-8лвлами или человеку надо "прямить" руки.

Не интересно?По гайду... он уже застрял в патче 0.6.7. Понерфили танковые фугасы, игра пережила усложнение схем бронирования, были перенастроки доходности ряда танков, была введена физика, появились голдоснаряды за серебро. И наконец, танк уехал с побочной ветки прокачки на "основную" ветку по прокачке Т110Е5. Отсуствует описание уязвимых зон основных опасных противников на 6-7лвле. Не хватает оценочной доходности танка в плане фарма кредитов. Все это можно собрать воедино со старым гайдом.

Плюс весьма неприятно разнообразие с "живыми" темами форума, где подобные гайды всегда видны в топе каждой страницы. Но этим уже совсем другие люди должны заниматься... Не мы.

Профит от голдосеребра в уроне и проценте побед гигантский, можете не сомневаться. Нет, он конечно в мифические 95%+ соло побед не вытащит, но до 80% вполне уверен что набить можно.

 

А как бы ему не появляться? Конечно есть, однако это зависит от того, на кого мы пытаемся охотиться, выбирай тех же арт-сау и "ровесников" и всё будет не хуже, хоть и режет общий настрел.

 

Танк, на мой взгляд, никуда не уехал из побочной ветки - отсутствие М3 на т29 это боль похлеще стокового 3001(Порше). Хотя, люди разные бывают, люди всякое предпочитают.

 

Ну а гайд - это гайд, всё равно нормально не обновить, хоть через модераторов и можно. Другое дело что мне, к примеру, это не сдалось, а мои советы вроде "не берите лампочку, будет не хуже" ещё и закидают с криками "а я могу лучше".

[Pro_3]

19 Дек 2012 - 20:04 пользователь Parazit_pro сказал:

гоняешь с топ башней??

Да поставил топ, посмотрел башню по соотношению с "пузом" и с учетом, что дырокол это дальняя и средняя дистанция, шанс попадания в башню посчитал незначительным (от арты усиленно ныкаться). Изменено 19 декабря, 2012 пользователем Pro_3

[anonym_u3AWhaSyXk6B]

Тот кто ноет : "НЕ НОГЕБАЕТ!!!" Просто не понял этот танк. Критических минусов я не вижу. Танк создан для фан покатушек взводом. Танчик с топ двиглом едет стабильно 32-34 (у меня экипаж с СуперПерша поэтому 4 перка с "королем") до которых шустро разгоняется. Имхо, этот танк живет (и успешно выживает ) с фугаской (ибо пушка-дырокол фигово на нем идет ) + где-то с 30-20 сербоголдинками . Правда я очень часто меняю один тип снарядов на другой , например : вижу Хелкета - заряжаю фугас (броня совсем тонкая ), ну а с такими как м6 - сербоголд . Отдельно хочу отметить отличное бронирование в купе с неплохой динамикой и макс. скоростью если ставить танк ромбиком к врагу и прятать бок за какой либо обьект то танковать и против 8 лвл можно( один раз у ису от меня рикошет был вот он тогда стул жег :) ) . Советую ставить сток башню ибо ею еще можно танконуть (а обзор фигня,ведь с фугаской мы ближний бой вместе с тт ) .Удачных вам покатушек на етом замечательном танке :)  

 

 

Прошу автора темы обратить на мой комментарий внимание. Наперед спс