Т-28Э [Гайд устарел]

[anonym_wTy0yR1aYQuY]

30 Мар 2016 - 07:33 пользователь kerosene_heals сказал:

 

....

 

Я пытался донести (растолковать), что я зла на вас не держу за игру в песке, но, видимо, не получилось ) Играйте бога ради. Скилла на лоу-левлах особого не нужно, поэтому и уважать даже 70%/1к средухи на лоу-левлах странно, но цель игры же не в том, чтобы заработать уважение kerosene_heals. Если ВГ так и не смогли в оградку для новичков, и более того, поощряют издевательство над ними путем продажи лоу-левл премов, которые по определению будут с 4-5 перковыми экипажами, это проблема их бизнеса.

 

 

полный бред очередного твинка, в игнор

[feenords]

30 Мар 2016 - 12:33 пользователь kerosene_heals сказал:

Скилла на лоу-левлах особого не нужно, поэтому и уважать даже 70%/1к средухи на лоу-левлах странно

Я вас умоляю. Скилла нигде особо не нужно. Но по трудозатратам, например, 1к среднего на Т-28 Э будет равно примерно 4к+ среднего на ПТ10. Сложно? Не особо. Но определенно нужны руки. Без этого никуда. Трудозатраты же на получение ПП рассматривать в лоб нельзя, ибо механика боев разная + всякие нюансы типа взводов. Как и то, сколько скилла для этого необходимо.

 

С другой стороны, люди ведь любят брать в пример рейтинги, тот же ВН8. Если фиолетовый по нему, то все ок, уважение и почет на форуме среди нас. Другое дело, если чуть углубиться, то фиолетовые рейтинги на 10 идут уже от 2700-3000 среднего на ПТ10. А вот на той же Ешке, к примеру, от 1600. А средний по серваку по этим позициям (950 и ~2к соответственно). Догадайтесь, где получить фиолетовые показатели легче, что ракам, что про?)

 

Скилл вообще очень сложно определить по рандому. Почти невозможно. Он будет условен, по определенным данным (например, я отчетливо понимаю, что слабофиолетовый, катающийся большую часть времени на 10, по скиллу вряд ли сильнее, чем плотно-бирюзовый мидлоигрок). Лишь посмотрев много часов стримов и прочего - можно понять для себя кто чего стоит. Эти мыслительные процессы, выбор действий в каждом из событий, етк.

Изменено 30 марта, 2016 пользователем feenords

[kerosene_heals]

30 Мар 2016 - 11:55 пользователь feenords сказал:

Я вас умоляю. Скилла нигде особо не нужно. Но по трудозатратам, например, 1к среднего на Т-28 Э будет равно примерно 4к+ среднего на ПТ10. Сложно? Не особо. Но определенно нужны руки. Без этого никуда. Трудозатраты же на получение ПП рассматривать в лоб нельзя, ибо механика боев разная + всякие нюансы типа взводов. Как и то, сколько скилла для этого необходимо.

 

С другой стороны, люди ведь любят брать в пример рейтинги, тот же ВН8. Если фиолетовый по нему, то все ок, уважение и почет на форуме среди нас. Другое дело, если чуть углубиться, то фиолетовые рейтинги на 10 идут уже от 2700-3000 среднего на ПТ10. А вот на той же Ешке, к примеру, от 1600. А средний по серваку по этим позициям (950 и ~2к соответственно). Догадайтесь, где получить фиолетовые показатели легче, что ракам, что про?)

 

Скилл вообще очень сложно определить по рандому. Почти невозможно. Он будет условен, по определенным данным (например, я отчетливо понимаю, что слабофиолетовый, катающийся большую часть времени на 10 по скиллу вряд ли сильнее, чем плотно-бирюзовый мидлоигрок). Лишь посмотрев много часов стримов и прочего - можно понять для себя кто чего стоит. Эти мыслительные процессы, выбор действий в каждом из событий, етк.

 

Вот с вами приятно разговаривать, видно — понимаете, о чем речь, спасибо ) 

 

Ну конечно это немножко троллинг был, про ненужность скилла. Но 1к среднего на Ф30 гораздо в большей степени результат хорошего экипажа, наличия оборудования и расходников, чем 4к на ПТ10. 

И да, я в 1к на Ф30 почти могу, в 4к на 10 — совсем никак, так что не стоит такие линейные зависимости выводить )

 

То, что игра на топ-уровне превратилась в гонку за средухой и вн8, по-моему, ужасно. Нет лучше показателя, чем соло-винрейт на танке. И нет лучше показателя скилла (включая и понимание механики, и тактики, чтение миникарты, микроконтроль), чем соло-винрейт на топах. Но, к сожалению, этого показателя нет в API, так что довольствуемся тем, что из этого API можно извлечь.

 

 

[alex_ls]

30 Мар 2016 - 16:52 пользователь kerosene_heals сказал:

 

Штук 40? Тот самый марафон, про который он говорил, что больше никогда-никогда так делать не будет, угу )

будет, он там бабла немерено поднял, это самый яркий пример, были примеры и попроще. видно, что человек не играет в полную силу. взять его конкурента аймиго, так тот столько твинков собрал и *** именно на стату как черт

[kerosene_heals]

30 Мар 2016 - 12:25 пользователь alex_ls сказал:

будет, он там бабла немерено поднял, это самый яркий пример, были примеры и попроще. видно, что человек не играет в полную силу. взять его конкурента аймиго, так тот столько твинков собрал и *** именно на стату как черт

 

Да будет, конечно, просто еще один пример, что не всегда стоит верить словам. 

 

И Феенорд правильно заметил, он что, должен вот так выглядеть, когда играет? 

 

 

 

70% соло на топах это реальный предел, который считанные единицы могут перешагнуть. Но считать только этих уникумов хорошими игроками, а остальных 99,99% — плохими, неправильно.

А вот 70% в песке это совсем другой разговор.

[KOMESC]

30 Мар 2016 - 10:33 пользователь kerosene_heals сказал:

 

Угу-угу. А модели говорят, что не заботятся о своей внешности, просто родились красивыми ) Когда страйк не хочет думать о стате, он садится на пресс-акк. 

 

 

 

Я пытался донести (растолковать), что я зла на вас не держу за игру в песке, но, видимо, не получилось ) Играйте бога ради. Скилла на лоу-левлах особого не нужно, поэтому и уважать даже 70%/1к средухи на лоу-левлах странно, но цель игры же не в том, чтобы заработать уважение kerosene_heals. 

 

 

Вы подняли вопрос престижа игры в песке , до того тут была тишь да гладь и божья благодать...

И опять же вы правы ,что я особо не нуждаюсь в вашем уважении, но ... здесь ,в этой теме ,этот вопрос никогда не поднимался... 

Априори, завсегдатаи этой темы всегда с уважением относились друг другу... мы обсуждаем здесь игру ,и все что с этим связанно, на танке т28э... в том числе сколько нужно скилла , чтоб держать статку ...%. По мимо этого танка у нас полны амбары...

Если бы вы внимательней читали тему , то многие завсегдатаи не за % радеют , а занимаются различными "извращениями" и ставят опыты ... как раз для проверки своего скилла , но вам ведь это не интересно...

 

 

[feenords]

30 Мар 2016 - 14:04 пользователь kerosene_heals сказал:

Но 1к среднего на Ф30 гораздо в большей степени результат хорошего экипажа, наличия оборудования и расходников, чем 4к на ПТ10. 

 

То, что игра на топ-уровне превратилась в гонку за средухой и вн8, по-моему, ужасно. Нет лучше показателя, чем соло-винрейт на танке. И нет лучше показателя скилла (включая и понимание механики, и тактики, чтение миникарты, микроконтроль), чем соло-винрейт на топах. Но, к сожалению, этого показателя нет в API, так что довольствуемся тем, что из этого API можно извлечь.

На 10, если без свободки, при нынешних акциях и прочих плюшках экипаж стабильно будет 3+ перка. Для Т-28 Э мне пришлось добавлять нового Радиста, как минимум, посему игралось без ББ. Тут еще смотреть на прем надо, всякое бывает. К тому же, премы на то и есть, чтобы экипажи качать, даже в руках хороших игроков. =)

 

Винрейт тоже тот еще вбрный. Он далеко не всегда равен скиллу. Точнее, случаев, когда бы он был равен скиллу - почти нет. В силу того, что очень много переменных, которые влияют на него в большей степени, чем на другие показатели. Даже по средней дамажке проще прослеживать скилл, чем по винрейту. А лучше - все комплексно делать, но сложно и незачем.

Изменено 30 марта, 2016 пользователем feenords

[kerosene_heals]

30 Мар 2016 - 12:44 пользователь KOMESC сказал:

Априори, завсегдатаи этой темы всегда с уважением относились друг другу... мы обсуждаем здесь игру ,и все что с этим связанно, на танке т28э... в том числе сколько нужно скилла , чтоб держать статку ...%. По мимо этого танка у нас полны амбары...

Если бы вы внимательней читали тему , то многие завсегдатаи не за % радеют , а занимаются различными "извращениями" и ставят опыты ... как раз для проверки своего скилла , но вам ведь это не интересно...

 

Я с уважением отношусь к своим собеседникам. Пожалуйста, разделяйте уважение достижений и уважение личности. 

Далее — чтобы держать % на Ф30, как и на других лоу-левлах, нужно иметь хороший экипаж, оборудование и расходники; одно только это, при одинаковой кривизне рук, дает в песке, но не на топах, сумасшедшее преимущество. 

 

Я спокойно отношусь к извращениям в пределах разумного. Ваше собирание медалек — пример интересного вызова, который не ломает игру. Игрок в соседней теме, который 10 000 боев охотился за фрагом Мауса на МС-1 (и все-таки сделал, финальным тычком в воду), конечно, неправ.

 

 

30 Мар 2016 - 12:50 пользователь feenords сказал:

Винрейт тоже тот еще вбрный. Он далеко не всегда равен скиллу. Точнее, случаев, когда бы он был равен скиллу - почти нет. В силу того, что очень много переменных, которые влияют на него в большей степени, чем на другие показатели. Даже по средней дамажке проще прослеживать скилл, чем по винрейту. А лучше - все комплексно делать, но сложно и незачем.

 

Тут не соглашусь, за 200-300 боев регрессия к среднему по % происходит, как правило. Т.е. будут, конечно, какие-то отдельные выбросы вроде 50% при 3к среднего на 9-10, если танков отыграно много, то общую картину скилла по одному только % вполне можно увидеть. 

[feenords]

30 Мар 2016 - 15:04 пользователь kerosene_heals сказал:

Я спокойно отношусь к извращениям в пределах разумного. Ваше собирание медалек — пример интересного вызова, который не ломает игру. Игрок в соседней теме, который 10 000 боев охотился за фрагом Мауса на МС-1 (и все-таки сделал, финальным тычком в воду), конечно, неправ.

 

Тут не соглашусь, за 200-300 боев регрессия к среднему по % происходит, как правило. Т.е. будут, конечно, какие-то отдельные выбросы вроде 50% при 3к среднего на 9-10, если танков отыграно много, то общую картину скилла по одному только % вполне можно увидеть. 

А я тут фулл бк ОФов возил. Это первое или второе?

 

Читая документацию по моделированию формулы ВН8 в компьютерных условиях, выявилось, что у каждого есть танки, которые выбиваются из общего среднего. Такие своего рода аномалии. То сильно выше по ПП, то сильно ниже, чем должны быть. А если это выпадает на тот танк, который больше всего раз выгуливался в рандом? Все не так просто с этим ПП. Без комплексного подхода все тлен.

 

Я уж не говорю про самого человека. Кто-то исполнитель, кто-то ведомый. При этом, скилл не сильно различается, а на деле может быть все, что угодно. Как про ПоверСлайда сказали в Нави, что он отлично играет по большей степени только под руководством. Это тоже нужно учитывать. А то покатается такой "ПС" в соло - и оказывается скилла у него нет.

[kerosene_heals]

30 Мар 2016 - 13:13 пользователь feenords сказал:

А я тут фулл бк ОФов возил. Это первое или второе?

 

Читая документацию по моделированию формулы ВН8 в компьютерных условиях, выявилось, что у каждого есть танки, которые выбиваются из общего среднего. Такие своего рода аномалии. То сильно выше по ПП, то сильно ниже, чем должны быть. А если это выпадает на тот танк, который больше всего раз выгуливался в рандом? Все не так просто с этим ПП. Без комплексного подхода все тлен.

 

Я уж не говорю про самого человека. Кто-то исполнитель, кто-то ведомый. При этом, скилл не сильно различается, а на деле может быть все, что угодно. Как про ПоверСлайда сказали в Нави, что он отлично играет по большей степени только под руководством. Это тоже нужно учитывать. А то покатается такой "ПС" в соло - и оказывается скилла у него нет.

 

C пробитием 43 на 4 левле — первое )

 

Да, так и есть, но чем больше битв на танке, тем меньше вероятность, что он будет «аномальным». 

 

А о том, что ни один показатель, в отрыве от остальных, не позволяет адекватно оценить скилл — конечно, вы правы. Можно только спорить, какой показатель наиболее близок к этому, по-моему соло %, по-вашему — средний дамаг. Я общаюсь на англоязычном форуме wotlabs.net, где, собственно и обитают, создатели WN-рейтингов. Вот, что у одного из них сказано в подписи: 

 

Пользователь сказал:

 In November 2013, I wrote with the publication of WN8:

WN8 should not be considered the be-all-end-all of skill evaluation. It is intended to be looked at next to win-rate, battle count, average tier, and will never replace the inspection of the Service Record or platooning with someone or watching their replays.

But of course no one listened.

Показать

 В ноябре 2013 при публикации WN8, я написал:

WN8 не должен приниматься как единая и единственная мера навыков игрока. Рейтинг показателен только вместе с ПП, числом битв, средним уровнем боев, и никогда не заменит изучение подробной статистики игрока или совместную игру/просмотр реплеев этого игрока.

Но меня, конечно, никто не послушал.

 

 

 

[Zehuti]

У всех нынешних рейтингов есть существенный недостаток - они базируются на всех боях, проведенных с самого начала существования акка. Т.е. они показывают текущий скилл игрока довольно относительно.

Было бы разумнее рассчитывать рейтинг по недавним боям, скажем последней 1000 боев, либо по боям за последние 6 месяцев.

 

И следовало бы исключить из подсчета аккаунты новичков, сыгравших меньше 3000 боев.

 

[anonym_wTy0yR1aYQuY]

Ну что, ажиотаж пошёл на убыль?

А я поменял Досыл на СведЕние, Оптику на Рога - завтра попробую...

[Ox_u_KPACABA]

В моем ангаре 2 танка игра на которых вызывает бешенство (настоящее бешенство, хочется что то сломать, заорать матом) - вот это нечто и КВ5. Я на них и регулярно звезды сбивать  забросил (иногда пробую вдруг не будет бесить - нет все по прежнему) потому, что при игре на этом  часто хочется что то разломать и начинает болеть голова.  Изменено 31 марта, 2016 пользователем eugeniy_eremin

[alex_ls]

31 Мар 2016 - 19:18 пользователь eugeniy_eremin сказал:

В моем ангаре 2 танка игра на которых вызывает бешенство (настоящее бешенство, хочется что то сломать, заорать матом) - вот это нечто

у тебя стата на нем лучше чем на других танках лол

[Ox_u_KPACABA]

31 Мар 2016 - 16:07 пользователь alex_ls сказал:

у тебя стата на нем лучше чем на других танках лол

 

Это ничего не значит. Все равно танк кривой, медленный, и он меня бесит.

P.S.

И таки на линейном Т28 показатели все же прилично лучше чем на Т28Э (поверил Алексу, а он вон чего - шуткует)

Изменено 31 марта, 2016 пользователем eugeniy_eremin

[kerosene_heals]

31 Мар 2016 - 14:18 пользователь eugeniy_eremin сказал:

В моем ангаре 2 танка игра на которых вызывает бешенство (настоящее бешенство, хочется что то сломать, заорать матом) - вот это нечто и КВ5. Я на них и регулярно звезды сбивать  забросил (иногда пробую вдруг не будет бесить - нет все по прежнему) потому, что при игре на этом  часто хочется что то разломать и начинает болеть голова. 

 

Ужас, 200 боев отмучились, зачем вы так себя!  

 

А теперь представьте Эфку со стабилизацией на уровне линейной и точностью 0.35. Такое чудо места живого бы от четверок не оставило. Танк отлично сбалансирован, на йоту хуже обычного и играется... уникально )

 

 

[Ox_u_KPACABA]

31 Мар 2016 - 16:33 пользователь kerosene_heals сказал:

 

Ужас, 200 боев отмучились, зачем вы так себя!  

 

А теперь представьте Эфку со стабилизацией на уровне линейной и точностью 0.35. Такое чудо места живого бы от четверок не оставило. Танк отлично сбалансирован, на йоту хуже обычного и играется... уникально )

 

 

 

Ну линейный танк ведь не причиняет смерть всему живому на 4 - 5 уровне в руках любого игрока - для этого нужно учится играть на нем - мне линейка очень нравится, но сказать про себя что я всех истребляю на 4 уровне я никак не могу. 

Я просто совершенно не понимаю как можно было сделать танк таким корытом. Пушка которая на КВ1 и Квасе вполне хорошо себя ведет почему вдруг стала такой ужасной? Как танк имея массу куда ниже Квасовской имеет столь ужасные характеристики скорости и динамики? Как с увеличением массы танка у пушки вдруг ухудшилась стабилизация и сведение стало столь ужасным? Откуда вдруг так вырос боекомплект?

Советские танкостроители были не умны?

Почему разработчики то размахивают флагом историчности, то вдруг говорят - это аркада, о какой историчности и логичности вы тут заговорили?

Изменено 31 марта, 2016 пользователем eugeniy_eremin

[KOMESC]

31 Мар 2016 - 12:13 пользователь sfr865 сказал:

Ну что, ажиотаж пошёл на убыль?

А я поменял Досыл на СведЕние, Оптику на Рога - завтра попробую...

я сначала был приверженцем сведения , но потом отказался...

реально что помогает это досыл и рога , пэтэшные прибамбасы...

ну а дальше при бб нужно ставить вентиль .

в качестве извращения ставил оптику с доппаем - взял разведчика - снял...

поднял личную планку дамага до 2315 

Изменено 31 марта, 2016 пользователем KOMESC

[alex_ls]

01 Апр 2016 - 00:21 пользователь KOMESC сказал:

я сначала был приверженцем сведения , но потом отказался...

реально что помогает это досыл и рога , пэтэшные прибамбасы...

ты неправильно рассуждаешь.

1. выбор для обзора. Если оптика, то без вентиля уже никак. если рога, то привязок нет

2. обязательно приводы

3. если взял оптику, то уже выбора нет, только вентиль, иначе можно взять на выбор: досыл, масксеть и вентиль

[feenords]

Тут все упирается в руки. Для большинства - Досылатель и Трубы вне вариантов. Я очень много наблюдал за собой, за своим красным кланом, учил их всякому. Максимальный профит по статистике в цифрах будет в первую очередь от Досылателя и Труб почти на любой технике, не только на Эфке. Самое же переоцененное оборудование среди обычных игроков - это Вентиль, потому что без ББ, хорошего экипажа и голд расходника все не так радужно, своего рода плацебо.

 

Сеть и Оптика тоже имеют хороший профит по статистике.

 

Приводы-Стабилизаторы-Вентили ниже этих 4 элементов. Но повторюсь - для большинства. Для меня или вас все может быть по другому. И это важно разделять.

 

Небольшие такие факты из жизни жи... людей мира танков. Процент попадания на обычных пушках (не артовских) у большинства примерно равен, вне зависимости от точности, стабилизации и прочих параметров. Но средний дамаг имеет прямую зависимость от количества выстрелов конечным человеком. Так же есть прямая зависимость от времени жизни. Оборудование на свет приносит у таких, по большей степени, лишь большой профит для тимы, но тут уже больше мои наблюдения, статистику подвязать в данном аспекте сложно.

Изменено 1 апреля, 2016 пользователем feenords