Вопросы от новичков - 7

[anonym_BZuwN2uEcvUL]

уберите  арт с игры ваше  они только портят игру 

[MasterCorwin]

19 Окт 2015 - 13:04 пользователь Teodor_001 сказал:

уберите  арт с игры ваше

1. Убирать класс САУ из игры не планируется.

2. Это Ваше мнение, оно может не совпадать с реальным положением дел, официальной позицией администрации и/или мнением других пользователей проекта.

[ms67]

19 Окт 2015 - 13:04 пользователь Teodor_001 сказал:

уберите  арт с игры ваше  они только портят игру 

 

Кому портят? Мне они нисколько не мешают, т.ч. пусть будет. Почему ты решил, что твоя хотелка круче моей?

[dik19790708]

19 Окт 2015 - 12:04 пользователь Teodor_001 сказал:

уберите  арт с игры ваше  они только портят игру 

 

А вы кто такой чтобы требования предъявлять? И с чего вы взяли что ваше мнение имеет какую-то ценность?

 

 

[Notrom]

19 Окт 2015 - 06:58 пользователь KABKA3_HA_TAHKE сказал:

Показать

1. Механизм прицеливания и механизм расчета траектории снаряда (с ведением снаряда по этой траектории в тактах сервера) - это разные игровые механизмы. То, что игрок видит на экране, относится к механизму прицеливания, в основном реализующимся на клиенте. Из него данные для выстрела передаются в механизм расчета траектории, полностью находящийся на сервере.
Именно такое разделение функций и позволяет делать моды прицелов, вроде Battle Assistant.
Главная задача механизма прицеливания - это передать из клиента на сервер конечную точку траектории (начало траектории находится на оси орудия в точке его качания и всегда известно серверу, камера снайперского прицела помещается примерно в эту точку). Что при этом видит игрок и с какой точки зрения - это серверу для расчета траектории и производства выстрела неважно.
 
2. Механизм прицеливания сейчас сделан под прямое управление игроком конечной точкой траектории. Двигая мышью в аркадном, снайперском и арт-прицеле, игрок управляет конечной точкой траектории, а не углом возвышения орудия. Угол возвышения орудия рассчитывается по конечным точкам траектории автоматически и не управляется игроком непосредственно. Именно из-за этой особенности прицеливания возникают проблемы со стрельбой на упреждение по цели на фоне неба, со скачками траектории  при исчезновении цели из засвета, с задиранием орудия при выезде из-за угла, т.е. во всех случаях, когда конечная точка траектории резко меняется, вызывая перерасчет угла возвышения, хотя по логике игровой ситуации угол орудия тут меняться не должен.
У разработчиков в планах есть реализация режима прицеливания с прямым управлением игроком углом орудия, но с низким приоритетом, потому что, по их мнению, этот режим нужен всего одному проценту игроков.
 
3. Конечная точка траектории задается в разных режимах прицеливания по-разному.
 
3.1. В снайперском режиме есть "линия идеального прицеливания", которую можно интерпретировать как луч лазерной подсветки цели, метку этого луча улавливает некий автоматический баллистический вычислитель, напрямую управляющий углом орудия. То есть, наводчик танка не двигает орудие, а наводит на цель лазер, а орудие наводится на лазерное пятно само, поднимаясь на нужный угол, чтобы используемый снаряд с конкретной скоростью попал в это пятно. Вокруг лазерного луча "линии идеального прицеливания" (а не оси орудия! Они не совпадают, орудие чуть завышено относительно луча) рисуется конус разброса с углом, соответствующим ТТХ орудия. Этим занимается клиент чисто для игрока, серверу на такие рисунки пофиг. Этот конус интерпретируется как "круг сведения". В снайперском режиме он не зависит от расстояния, куда бы не навели прицел, в стенку рядом или в далекое небо - круг сведения (граница конуса) всегда одного размера, и зависит только от ТТХ орудия, скилла экипажа и коэффициентов текущего разброса, но не от расстояния до цели. Причина - совпадение точки камеры и точки начала траектории. В аркадном прицеле это уже не так.
 
Снаряды стремятся лететь в "маркер орудия", это такой подвижный крестик (или галочка), который стремится к неподвижному крестику в центре экрана, но не всегда совпадает с ним: например, при блокировке прицеливания зажатой ПКМ, или при прицеливании в близкую стену - "маркер орудия" немного занижается относительно центра экрана из-за погрешностей расчета конечной точки траектории при аппроксимации параболы траектории прямыми линиями.
 
3.2. В аркадном прицеле камера уже не находится на оси ствола, а круг сведения рисуется как пересечение конуса разброса на оси ствола с плоскостью в конечной точке траектории. Из-за этого размер круга сведения в аркадном режиме зависит от  точки прицеливания, при наведении вблизи круг меньше, так как мы смотрим на него с большего расстояния, чем в снайперском прицеле - аркадная камера обычно позади танка. Но это никак не влияет на точность прицеливания, если не меняет конечную точку траектории, передаваемую на сервер.
 
3.3. В режиме автоприцеливания игрок вообще не управляет конечной точкой траектории, она берется сервером из координат вражеского танка.
 
3.4 В режиме арт-прицела конечная точка траектории задается лучом лазерной подсветки, исходящем вертикально вниз с "беспилотника",  которым управляет наводчик. Камера в стандартном арт-прицеле также находится в беспилотнике и направлена вертикально вниз. Линия сведения арт-прицела рисуется клиентом как граница попаданий с наибольшим отклонением от оси орудия на поверхности, вокруг идеальной траектории без разброса. Для арты рассчитывается 36 траекторий максимального отклонения, через каждые 10 градусов + центральная идеальная. Эти траектории сведения рассчитываются в клиенте при движении мыши и на сервер не передаются, это картинка только для удобства пользователя. На сервер передается конечная точка траектории при выстреле.
 
4. Как рассчитывается траектория.
Когда игрок нажимает кнопку выстрела, сервер получает от игрока команду на выстрел, остальное серверу известно, ведь вся сцена на нем и  хранится.
Для расчета траектории сервер берет координаты и ориентацию  танка-стрелка, в том числе его угол возвышения орудия относительно плоскости земли, берет текущее состояние коэффициентов разброса от движения и т.п., берет координаты конечной точки траектории. По этой информации сервер строит идеальную параболу траектории без разброса. Далее в версии 0.9.5 было так:
генератором нормального распределения с сигмой 1 получалось число для отклонения угла разброса от оси орудия, соответствующее радиусу отклонения от точки попадания для малых углов отклонения. Если это число превышало значение 2.0 (границу обрезки), то оно перегенерировалось уже равномерным распределением от 0 до 2.0. Затем равномерным распределением генерировался угол поворота радиуса отклонения вокруг оси ствола в диапазоне от 0 до 2ПИ.
Затем рассчитанное отклонение масштабировалось с учетом ТТХ точности орудия и коэффициентов разброса конкретного танка.
Эти два числа задавали направление отклонения новой траектории от идеальной и по ним рассчитывалась  идеальная парабола траектории выстрела с разбросом. Конечная точка траектории тут уже не была определяющей, определяющим тут является вектор направления выстрела с учетом разброса.
 
Затем эта идеальная парабола аппроксимировалась ломанной линией точками, соответствующими положениям снаряда на параболе по тактам сервера периодом 0.1секунды. Далее после выстрела снаряд ведется по этим точкам на параболе на каждом такте сервера, и на каждом такте проверяется, не попал ли под отрезок ломанной траектории на данном такте какой-либо движущийся объект. Если попал, то снаряд до конечной точки рассчитанной траектории не долетит, иначе - долетит. После долета включается расчет механизма пробития в зависимости от угла столкновения, предсказать который до столкновения невозможно, ведь цель тоже движется.
 И конечное распределение попаданий не является нормальным (Гауссовым). Используемый в алгоритме генератор случайных чисел - является, а конечное игровое распределение разброса - нет. Более того, координаты попаданий X и Y даже не являются независимыми, они коррелированы. 
 
5. Погрешности круга сведения и круга разброса.
Про их сравнение в аркадном прицеле говорить не будем, там это невозможно, размер круга сведения зависит от меняющейся точки зрения.
В снайперском режиме танков круг сведения постоянен, но есть два несоответствия: для танков с одиночными выстрелами круг ПОЛНОГО сведения стандартного снайперского прицела в 2.25 раза больше, чем граница максимального разброса (для пулеметов разница поменьше, примерно 1.75 раза).
Также обнаружено сжатие сигмы поперечного разброса конечного распределения попаданий на косинус угла возвышения орудия, хотя для танков это несущественно, так как они ведут огонь в основном горизонтально, а cos(0)=1, умножение же на 1 ничего не меняет.
А для арты существенно. Углы возвышения орудия часто бывают от 30 до 45 градусов, это сжатие поперечного разброса на 20-30%
В отличие от танков, соотношение круга сведения и круга разброса у арты равно 1, то есть арта может попадать в линию своего сведения. Круглое сведение у арты достигается при угле в районе 30 градусов. Но из-за поперечного сжатия справа и слева в круге сведения возникают области, куда снаряды арты НИКОГДА не попадают, и эти полумесяцы растут с углом возвышения орудия.
Прикол в том, что в клиенте расчет максимального отклонения арты (это и есть круг сведения) выполняется правильно, без сжатия, а сервер при расчете траектории разброса допускает баг, вызывающий сжатие. Более того, при углах свыше 45 градусов этот баг пропадает, и поперечное сжатие разброса исчезает.
Струдники баг-треккера ошибку так и не нашли, она непростая, и баг-репорту #6122 https://bugs.wargaming.net/issues/6122 присвоили статус "ошибкой не является". Конечно, всё можно объявить "фичей", но если снаряды не попадают в зоны, куда должны попадать, то это баг, независимо от причин его реализации.
 
Конечно, все описанные детали проверены экспериментально и приведены в соответствующих темах на этом форуме.
Например, аппроксимация точной параболы ломанной линией проверена по зависимости размеров поперечного и продольного круга сведения арты в зависимости от расстояния выстрела. Продольный размер похож на пилу, с шагом, соответствующим 0.1сек с учетом скорости снаряда. Med433 рассчитал формулы этих зависимостей, они совпали с экспериментом.
 
Текущая реализация прицела в игре имеет существенные ограничения. Например, на арте нельзя сейчас прицелиться под углом более 45 градусов, даже если ТТХ орудия позволяют. Выстрелить можно (если зажать ПКМ), а прицелиться - нельзя. Как только активный арт-прицел обнаруживает, что орудие арты находится под углом более 45 градусов, он принудительно опускает его до разрешенных пределов. Арт-прицел можно деактивировать клавишей ПКМ, но целиться на арте без него практически невозможно.
Если зажать ПКМ и перекоситься на кочке, то можно выстрелить вертикально вверх, и собственный снаряд через некоторое время упадет на саму арту. :-)

 

я имею ввиду, что круг разброса субъективно больше чем заявлен в ТТХ (например на арте).

[anonym_6lvEE9tdpE1F]

19 Окт 2015 - 13:13 пользователь Notrom сказал:

 

я имею ввиду, что круг разброса субъективно больше чем заявлен в ТТХ (например на арте).

Разброс снарядов объективно зависит от дистанции стрельбы, чем дальше летит, тем больше круг разброса, соответственно при одинаковых расчетных характеристиках полета снаряда, стреляя на 200м отклонение от центра будет меньше, чем при выстреле на 600м

 

ПС Кавказ на танке, спасибо за ссылочку, было интересно почитать.

[Pz_VI]

19 Окт 2015 - 13:13 пользователь Notrom сказал:

 

я имею ввиду, что круг разброса субъективно больше чем заявлен в ТТХ (например на арте).

За исправлением субъективных ощущений - к психологу.

[KABKA3_HA_TAHKE]

19 Окт 2015 - 13:13 пользователь Notrom сказал:

 

я имею ввиду, что круг разброса субъективно больше чем заявлен в ТТХ (например на арте).

... субъективно лично Я замечаю, что на арте снаряды ложатся чаще перед или за целью, но в границе круга сведения, чем по левому или правому краю. Там была ссылка на эксперимент из 1000 выстрелов, показывающий что в крайнее правое или крайнее левое положение эллипса сведения почему-то попаданий нет. 

               Могу добавить, что два дня у меня голда на СТ не редко , а часто летит вниз в землю, если Я не свожусь полностью.  Пока считаю , что виноват Я - с моим пингом надо сводиться полностью.

              Просто на арте при полном сведении гораздо чаще снаряд ложится в край окружности сведения, чем на танках. Это моё личное мнение. И это правильно потому , что у арты снаряды - самые дамажные на уровне - без такого разброса арта косила бы танки , на ней опять было бы легко нагибать интересно играть и их опять было бы полно в рандоме. Хотя в 2 часа ночи был штурм с 5 артами (ИС8 был в топе). 

              Касательно круга разброса - Вы играете без модов ? Сомневаюсь. Когда-то меня взволновала проблема - почему снаряды мои зарываются вниз в землю. Стал сравнивать снайперские сведения от разных мододелов. Выяснил, что некоторые снайперские прицелы отдельных мододелов настроены показывать окружность разброса чуть меньшую, чем показывает клиент без модов. То есть реально есть прицелы с "честной" окружностью сведения, а есть - с "зауженной". Попробуйте сменить прицел и воспроизвести реплей ( или убрать не время моды и воспроизвести реплей), чтобы самому убедиться в погрешности сведения прицела, или опровергнуть мои слова.

            ДопЫска для артоводов: "Учитывайте разницу высот при стрельбе, если цель выше вас, то возможен небольшой недолет, если ниже - перелёт." А Я забыл учитывать (

Изменено 19 октября, 2015 пользователем KABKA3_HA_TAHKE

[GGG8888]

19 Окт 2015 - 14:41 пользователь KABKA3_HA_TAHKE сказал:

 

              Просто на арте при полном сведении гораздо чаще снаряд ложится в край окружности сведения, чем на танках. зарываются вниз в землю.

            ДопЫска для артоводов: "Учитывайте разницу высот при стрельбе, если цель выше вас, то возможен небольшой недолет, если ниже - перелёт." А Я забыл учитывать (

1. У меня 99 % ложатся в цель. Но, когда цель исчезает из засвета и стреляю (не меняя положение прицела) в место нахождения танка -всегда сняряды идут чуть правее (левее) и не доходя. Это не касается стрельбы по трассерам - там всегда идут точно в цель. А еще замечал, что все идет не так как надо при косом стоянии арты -почти все мимо.

2. Вот чего чего, а про высоты ваще не думал. Пронаблюдаю. Потом отпишусь. Сейчас по будням (за неимением времени) выкатываю сначала на арте. Артофобы! - не ругайте сильно мну по будням.

3. Ну и вопросик. Коль стал играть чаще на арте -то должен заиметь медальку ГОРА... и не одну. Реально ли сделать ее на арте 5-6 уровня или чем выше уровень -тем легче?

[AngelOfEvil]

19 Окт 2015 - 17:09 пользователь GGG8888 сказал:

 

1. У меня 99 % ложатся в цель. Но, когда цель исчезает из засвета и стреляю (не меняя положение прицела) в место нахождения танка -всегда сняряды идут чуть правее (левее) и не доходя. Это не касается стрельбы по трассерам - там всегда идут точно в цель. А еще замечал, что все идет не так как надо при косом стоянии арты -почти все мимо.

2. Вот чего чего, а про высоты ваще не думал. Пронаблюдаю. Потом отпишусь. Сейчас по будням (за неимением времени) выкатываю сначала на арте. Артофобы! - не ругайте сильно мну по будням.

3. Ну и вопросик. Коль стал играть чаще на арте -то должен заиметь медальку ГОРА... и не одну. Реально ли сделать ее на арте 5-6 уровня или чем выше уровень -тем легче?

 

1. Промахи из-за пропадания цели из засвета ,как раз вытекает из второго пункта. Цель пропадает - меняется высота точки прицеливания - меняется траектория полета снаряда - промах.

2. Высота сильно влияет на траекторию полета снаряда.

3. От уровня арты независит. ЕМНИП там надо нанести урона в 10 раз больше собственных ХП. С ростом уровня арты, растет собственное ХП, растет урон, но и так же растет ХП противников, так что несильно меняется сложность получения награды от уровня.

[ms67]

19 Окт 2015 - 16:09 пользователь GGG8888 сказал:

 

1. У меня 99 % ложатся в цель

Ты говори-говори.

А лучше попробуй что-то другое, кроме ствола фв304, тогда узнаешь всю прелесть непопалов. Кстати, 40% попаданий на самой точной арте в игре, это очень мало. А ты про 99% заливаешь.

Гора я делал как раз на фв304.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем ms67

[GGG8888]

19 Окт 2015 - 16:19 пользователь AngelOfEvil сказал:

 

1. Промахи из-за пропадания цели из засвета ,как раз вытекает из второго пункта. Цель пропадает - меняется высота точки прицеливания - меняется траектория полета снаряда - промах.

2. Высота сильно влияет на траекторию полета снаряда.

3. От уровня арты независит. ЕМНИП там надо нанести урона в 10 раз больше собственных ХП. С ростом уровня арты, растет собственное ХП, растет урон, но и так же растет ХП противников, так что несильно меняется сложность получения награды от уровня.

Значит и наблюдать не нада - от высоты мажу.

А вот про медальку спросил потому, что на САУ 7 уровня (М12) при ее хп=350 как то набил 3300 и теперь узнал, что за 3500 мог бы получить медальку Гора. Мог бы напрячься и сделать ее. Ну да ладно. Просто САУ мне как-то нетрудно играть и ЛБЗ по ней одной из первых выполняю.Теперь вот еще пару новых веток САУ хочу заиметь и хочется узнать -кто реально сделал Гора на 5 уровне. У них хп ненамного меньше, а урон существенно. Может это нереально и придется развиваться до 7-8 уровня

[Der_Pass]

19 Окт 2015 - 16:32 пользователь GGG8888 сказал:

 

Значит и наблюдать не нада - от высоты мажу.

А вот про медальку спросил потому, что на САУ 7 уровня (М12) при ее хп=350 как то набил 3300 и теперь узнал, что за 3500 мог бы получить медальку Гора. Мог бы напрячься и сделать ее. Ну да ладно. Просто САУ мне как-то нетрудно играть и ЛБЗ по ней одной из первых выполняю.Теперь вот еще пару новых веток САУ хочу заиметь и хочется узнать -кто реально сделал Гора на 5 уровне. У них хп ненамного меньше, а урон существенно. Может это нереально и придется развиваться до 7-8 уровня

Всё реально

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-780579-0-56042600-1445261778_thumb.png

 

[GGG8888]

19 Окт 2015 - 16:22 пользователь ms67 сказал:

 

Ты говори-говори.

А лучше попробуй что-то другое, кроме ствола фв304, тогда узнаешь всю прелесть непопалов. Кстати, 40% попаданий на самой точной арте в игре, это очень мало. А ты про 99% заливаешь.

Гора я делал как раз на фв304.

Дык ты и ответил на мой вопросик! Значит реально на фв304 сделать! Но , думаю, легче на 7 левле и выше. Эта блоха или "божья коровка" (не знаю как там в танках прозвали) точно шибает, но очееееееееень мало альфит при ее 280 хп и малом росте. Это ж сколько настрелять надо.На ней сделать Гора сродни подвига мне каж

[Valenti]

19 Окт 2015 - 16:32 пользователь GGG8888 сказал:

 

Значит и наблюдать не нада - от высоты мажу.

А вот про медальку спросил потому, что на САУ 7 уровня (М12) при ее хп=350 как то набил 3300 и теперь узнал, что за 3500 мог бы получить медальку Гора. Мог бы напрячься и сделать ее. Ну да ладно. Просто САУ мне как-то нетрудно играть и ЛБЗ по ней одной из первых выполняю.Теперь вот еще пару новых веток САУ хочу заиметь и хочется узнать -кто реально сделал Гора на 5 уровне. У них хп ненамного меньше, а урон существенно. Может это нереально и придется развиваться до 7-8 уровня

Если с неровным положением корпуса САУ я уже понял из собственного опыта то, с высотами надо будет посмотреть! Спасибо!

На М12 у меня есть эта медаль, как, собственно и на  предыдущей САУ. Но кроме качания ветки американской арты я на другой и не играл еще ни разу

 

 

Изменено 19 октября, 2015 пользователем astronomer_2014

[KABKA3_HA_TAHKE]

19 Окт 2015 - 16:39 пользователь GGG8888 сказал:

 

Дык ты и ответил на мой вопросик! Значит реально на фв304 сделать! Но , думаю, легче на 7 левле и выше. Эта блоха или "божья коровка" (не знаю как там в танках прозвали) точно шибает, но очееееееееень мало альфит при ее 280 хп и малом росте. Это ж сколько настрелять надо.На ней сделать Гора сродни подвига мне каж

а ты поджигай... в квадратик двигателя...

и сразу гул винтов чёрных вертолётов...

Изменено 19 октября, 2015 пользователем KABKA3_HA_TAHKE

[GGG8888]

19 Окт 2015 - 16:36 пользователь Der_Pass сказал:

 

Всё реально

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-780579-0-56042600-1445261778_thumb.png

 

Вот на Гриле как раз попробую. Вывел из стока и сразу получше стала. Поиграю на ней до 100 % экипажа. А то хотел продать и перейти на хуммеля (хаммеля или как его там).У гриля один пока недостаток вижу -не бьет на всю карту. А так аппарат играбельный. Я ж его купил, когда увидел как парниша из нашей комы  Воина на ней сделал 0причем почти всех прямой наводкой. Далеко не факт , что у меня так выйдет, но пробую все, что вижу у других в достигах.  Многое потом продаю. Естесно говорю -че мне за гэ подсунули.

[Sup_Mo]

19 Окт 2015 - 16:09 пользователь GGG8888 сказал:

 

1. У меня 99 % ложатся в цель. Но, когда цель исчезает из засвета и стреляю (не меняя положение прицела) в место нахождения танка -всегда сняряды идут чуть правее (левее) и не доходя. Это не касается стрельбы по трассерам - там всегда идут точно в цель. А еще замечал, что все идет не так как надо при косом стоянии арты -почти все мимо.

2. Вот чего чего, а про высоты ваще не думал. Пронаблюдаю. Потом отпишусь. Сейчас по будням (за неимением времени) выкатываю сначала на арте. Артофобы! - не ругайте сильно мну по будням.

3. Ну и вопросик. Коль стал играть чаще на арте -то должен заиметь медальку ГОРА... и не одну. Реально ли сделать ее на арте 5-6 уровня или чем выше уровень -тем легче?

Я за день 2 раза сделал на СУ-26, когда ветка японцев тяжей токо появилась

[GGG8888]

19 Окт 2015 - 16:46 пользователь KABKA3_HA_TAHKE сказал:

 

а ты поджигай... в квадратик двигателя...

и сразу гул винтов чёрных вертолётов...

Спасиб, но это высший пилотаж. Целюсь всегда в центр танка -баюсь промазать. Главная задача-не промазать

19 Окт 2015 - 16:51 пользователь Sup_Mo сказал:

 

Я за день 2 раза сделал на СУ-26, когда ветка японцев тяжей токо появилась

Крутяк! Раз поставил себе цель - буду  землю рыть. Смотрю по медалям у бывалых -она не такая уж избитая....ближе к редким

[Rawart]

19 Окт 2015 - 16:09 пользователь GGG8888 сказал:

 

Коль стал играть чаще на арте -то должен заиметь медальку ГОРА... и не одну. Реально ли сделать ее на арте 5-6 уровня или чем выше уровень -тем легче?

 

19 Окт 2015 - 16:39 пользователь GGG8888 сказал:

 

Значит реально на фв304 сделать!

 

Не удержался: у меня на СУ-18 есть Ну и на фэвэхе тоже.