Вопросы от новичков - 7

[Emanator_Egoizma]

02 Июл 2015 - 14:48 пользователь mashkasniper сказал:

 

Читайте внимательней. Вам я повторять не буду.

 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2015/post-7753449-0-21096800-1435838627_thumb.gif

[AngelOfEvil]

02 Июл 2015 - 16:02 пользователь mashkasniper сказал:

 

Вряд ли это ломает баланс, просто часто в бою 3-4 танка дерутся из-за одного крохотного места - я сразу понимаю, что они читали гайды : )

 

Вторая часть предложения, опровергает первую часть. Если 3-4 танка дерутся за 1 куст из-за того что посмотрели гайды, то что это, как не негативные последствия от информации ,которую игроки раньше не знали. Видео, тоже портят баланс на картах. Пример: Я пользуюсь на карте каким то местом и все хорошо, пока это место не показали в видео. И вот я еду на свое любимое место, а меня начинает оттуда выталкивать какой-нибудь NAGIBATOR с 40% побед, потому что посмотрел видео и узнал про это место .а тут я его занял (как я вобще посмел это сделать). И вам эти случаи так не бросаются в глаза ,потому что видео и гайды смотрят мало народу в соотношении к играющим. надо же эту информацию искать самому, учиться. А вы предлагаете всю эту информацию добавить в клиент чтобы ненадо было ничего искать. И будет за 1 куст драться уже не 3-4 тела, а 10 рыл в 1 дырку лезть. Что это как не ломание баланса?

 

З.Ы. Вам бы со своим количеством боев научится для начала урона побольше наносить и врагов убивать, а не о картах и статистике на них заморачиваться.

Изменено 2 июля, 2015 пользователем AngelOfEvil

[MasterCorwin]

02 Июл 2015 - 13:55 пользователь mashkasniper сказал:

Ответ я поняла - статистики нет.

О том, почему ее нет, наверное могли бы ответить разработчики, а не герои форума с завышенным чсв.

Вам лишь бы покрасоваться отсутствием интеллекта.

Уважаемая Маша (не знаю, Ваше ли это имя или нет, простите). Со всем уважением, но если диалог зашел в тупик (неважно, по чьей вине, хотя в данном случае Вы определенно неправы) - это не может служить поводом для троллинга и флуда в данной теме, способных плавно перейти на флейм. Давайте все же либо вести конструктивную беседу, либо не вести ее вообще. Вопреки расхожему мнению, данная тема модерируется не менее серьезно, чем официальные темы от представителей компании, и при необходимости, флудопосты выпиливаются из нее на счет "раз". В случае же рецидива и более грубого нарушения модератор не замедлит и РО подарить - это так, к сведению.

 

Теперь по Вашему вопросу. Статистика по картам имеется, но является закрытой информацией и пользователям недоступна. Открывать доступ к официальной, серверной статистике по локациям никто не станет, по понятным причинам, описанным в Пользовательском соглашении. Разрабатывать же функционал для игрового клиента, позволяющий просмотреть усеченный, к примеру, вариант такой статистики никто не станет по причине нецелесообразности и невостребованности такого функционала. Тратить время и усилия на разработку дополнительных возможностей, единственная цель которых - потешить или уязвить самолюбие пользователя, никто не станет - у отдела разработки хватает забот по решению куда более важных и приоритетных ТЗ.

 

Вбивать в Гугл "статистика WOT" с целью обосновать необходимость ввода такого функционала в игровой клиент - безосновательно и бессмысленно. Отдел разработки в своей деятельности руководствуется не данными поисковых систем, а техническими заданиями, полезность которых обсуждается и устанавливается сотрудниками компании без оглядки на количество ссылок в поисковых системах.

 

Надеюсь на Ваше понимание, если же Вам кажется, что я чем-то обидел Вас - пшепрашем, ясновельможна пани, то ест так, моя вина.

[Sup_Mo]

02 Июл 2015 - 14:56 пользователь arlecin сказал:

Хм... Зачем? Есть же реплеи со всей информацией.

 

Одно время я был, почему-то, уверен, что у меня техника "залипает" на картах, после того как начал делать табличку я убедился, что никакого "залипания" нету. И пропала необходимость бегать по всем веткам форума и кричать, что "разрабы мине списяльно гнобют и кидают на одну и туже карту". Я вот не понимаю всеобщего вайна по поводу арты - что-то никто не озаботился доказательством, что она чрезмерно нагибает и забирает весь дамаг, потому что таких доказательств нету. Или бесконечный вайн на тему "мине кидает к ракам, это заговор! расрасрасрабы мне списияльно стату садют". Собрал статистику по боям - выписывал показания оленемера и реальные результаты. Ничего. Нет, не так. НИЧЕГО общего предсказания оленемера не имеют с возможным результатом боя. Если немного подумать самому, то иногда ответ становится очевиден. Читаю эту ветку постоянно, заметил, что больше половины вопросов это просто выплеск эмоций, а не реальная жажда знаний...

[MasterCorwin]

02 Июл 2015 - 15:18 пользователь Sup_Mo сказал:

Одно время я был, почему-то, уверен, что у меня техника "залипает" на картах, после того как начал делать табличку я убедился, что никакого "залипания" нету. И пропала необходимость бегать по всем веткам форума и кричать, что "разрабы мине списяльно гнобют и кидают на одну и туже карту". Я вот не понимаю всеобщего вайна по поводу арты - что-то никто не озаботился доказательством, что она чрезмерно нагибает и забирает весь дамаг, потому что таких доказательств нету. Или бесконечный вайн на тему "мине кидает к ракам, это заговор! расрасрасрабы мне списияльно стату садют". Собрал статистику по боям - выписывал показания оленемера и реальные результаты. Ничего. Нет, не так. НИЧЕГО общего предсказания оленемера не имеют с возможным результатом боя. Если немного подумать самому, то иногда ответ становится очевиден. Читаю эту ветку постоянно, заметил, что больше половины вопросов это просто выплеск эмоций, а не реальная жажда знаний...

Как же это печально...

Как печально, что около 96 процентов пользователей проекта не способны к подобному здравому размышлению и неторопливому спокойному анализу тех или иных жизненных ситуаций, в том числе и околомедийных-игровых.

А ведь это позиция человека в высшей степени хладнокровного, рассудительного, спокойного и играющего в компутерную игру исключительно РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ, а не ради ЧСВ. Позиция, на которой всем бы стоять - но увы... https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sceptic.gif

[Maliy73]

02 Июл 2015 - 15:15 пользователь AngelOfEvil сказал:

 

Вторая часть предложения, опровергает первую часть. Если 3-4 танка дерутся за 1 куст из-за того что посмотрели гайды, то что это, как не негативные последствия от информации ,которую игроки раньше не знали. Видео, тоже портят баланс на картах. Пример: Я пользуюсь на карте каким то местом и все хорошо, пока это место не показали в видео. И вот я еду на свое любимое место, а меня начинает оттуда выталкивать какой-нибудь NAGIBATOR с 40% побед, потому что посмотрел видео и узнал про это место .а тут я его занял (как я вобще посмел это сделать). И вам эти случаи так не бросаются в глаза ,потому что видео и гайды смотрят мало народу в соотношении к играющим. надо же эту информацию искать самому, учиться. А вы предлагаете всю эту информацию добавить в клиент чтобы ненадо было ничего искать. И будет за 1 куст драться уже не 3-4 тела, а 10 рыл в 1 дырку лезть. Что это как не ломание баланса?

 

З.Ы. Вам бы со своим количеством боев научится для начала урона побольше наносить и врагов убивать, а не о картах и статистике на них заморачиваться.

 

Да нет же, статистика по картам не откроет вкусные места. Каким образом?

зы. Вы хотите сказать, что мне с моим количеством боев нельзя задавать вопросы? После какого количества боев можно?

 

Изменено 2 июля, 2015 пользователем mashkasniper

[MasterCorwin]

02 Июл 2015 - 15:27 пользователь mashkasniper сказал:

Да нет же, статистика по картам не откроет вкусные места. Каким образом?

зы. Вы хотите сказать, что мне с моим количеством боев нельзя задавать вопросы? После какого количества боев можно?

1. Путем простого анализа. Это я так, грубо прикидываю, дабы в детали не вдаваться, но суть, думаю, ясна.

2. Он просто хотел сказать, что вместо заморочек с размышлением о статистике по картах проще и интересней играть для удовольствия. А там уж и знание карт придет, и знание тактик в тех или иных местах той или иной карты. Опыт - как аппетит, чем больше ешь, тем больше хочешь.

[arlecin]

02 Июл 2015 - 16:18 пользователь Sup_Mo сказал:

 

Одно время я был, почему-то, уверен, что у меня техника "залипает" на картах, после того как начал делать табличку я убедился, что никакого "залипания" нету. И пропала необходимость бегать по всем веткам форума и кричать, что "разрабы мине списяльно гнобют и кидают на одну и туже карту". Я вот не понимаю всеобщего вайна по поводу арты - что-то никто не озаботился доказательством, что она чрезмерно нагибает и забирает весь дамаг, потому что таких доказательств нету. Или бесконечный вайн на тему "мине кидает к ракам, это заговор! расрасрасрабы мне списияльно стату садют". Собрал статистику по боям - выписывал показания оленемера и реальные результаты. Ничего. Нет, не так. НИЧЕГО общего предсказания оленемера не имеют с возможным результатом боя. Если немного подумать самому, то иногда ответ становится очевиден. Читаю эту ветку постоянно, заметил, что больше половины вопросов это просто выплеск эмоций, а не реальная жажда знаний...

Это все понятно, только это все можно получить анализатором реплеев жеж. Незачем вручную считать.

[Cop67]

02 Июл 2015 - 15:44 пользователь arlecin сказал:

Это все понятно, только это все можно получить анализатором реплеев жеж. Незачем вручную считать.

 

Метод неважен. Важен результат.

[Maliy73]

02 Июл 2015 - 15:16 пользователь MasterCorwin сказал:

Уважаемая Маша (не знаю, Ваше ли это имя или нет, простите). Со всем уважением, но если диалог зашел в тупик (неважно, по чьей вине, хотя в данном случае Вы определенно неправы) - это не может служить поводом для троллинга и флуда в данной теме, способных плавно перейти на флейм. Давайте все же либо вести конструктивную беседу, либо не вести ее вообще. Вопреки расхожему мнению, данная тема модерируется не менее серьезно, чем официальные темы от представителей компании, и при необходимости, флудопосты выпиливаются из нее на счет "раз". В случае же рецидива и более грубого нарушения модератор не замедлит и РО подарить - это так, к сведению.

 

Теперь по Вашему вопросу. Статистика по картам имеется, но является закрытой информацией и пользователям недоступна. Открывать доступ к официальной, серверной статистике по локациям никто не станет, по понятным причинам, описанным в Пользовательском соглашении. Разрабатывать же функционал для игрового клиента, позволяющий просмотреть усеченный, к примеру, вариант такой статистики никто не станет по причине нецелесообразности и невостребованности такого функционала. Тратить время и усилия на разработку дополнительных возможностей, единственная цель которых - потешить или уязвить самолюбие пользователя, никто не станет - у отдела разработки хватает забот по решению куда более важных и приоритетных ТЗ.

 

Вбивать в Гугл "статистика WOT" с целью обосновать необходимость ввода такого функционала в игровой клиент - безосновательно и бессмысленно. Отдел разработки в своей деятельности руководствуется не данными поисковых систем, а техническими заданиями, полезность которых обсуждается и устанавливается сотрудниками компании без оглядки на количество ссылок в поисковых системах.

 

Надеюсь на Ваше понимание, если же Вам кажется, что я чем-то обидел Вас - пшепрашем, ясновельможна пани, то ест так, моя вина.

 

Хочу процитировать 1 строчку - движок не дает, приходится смотреть на цитаты на несколько экранов...

Разрабатывать же функционал для игрового клиента, позволяющий просмотреть усеченный, к примеру, вариант такой статистики никто не станет по причине нецелесообразности и невостребованности такого функционала.

Вот это у меня и вызвало недоумение, поэтому я и дала ссылку на гугл. Понятно, что функционал (которого не существует) все же востребован, а некоторые, как выяснилось, даже собирают такую статистику вручную

[maloy78]

02 Июл 2015 - 15:51 пользователь mashkasniper сказал:

 

Хочу процитировать 1 строчку - движок не дает, приходится смотреть на цитаты на несколько экранов...

Разрабатывать же функционал для игрового клиента, позволяющий просмотреть усеченный, к примеру, вариант такой статистики никто не станет по причине нецелесообразности и невостребованности такого функционала.

Вот это у меня и вызвало недоумение, поэтому я и дала ссылку на гугл. Понятно, что функционал (которого не существует) все же востребован, а некоторые, как выяснилось, даже собирают такую статистику вручную

 

Давайте заканчивать, а то наш спор уже давно перерос в откровенный ваш тролинг.

[ASB_161]

02 Июл 2015 - 15:51 пользователь mashkasniper сказал:

 

Хочу процитировать 1 строчку - движок не дает, приходится смотреть на цитаты на несколько экранов...

 

Можно на нескольких постах нажать на кнопку "Цитата", они и выстроятся в ответе последовательно.

02 Июл 2015 - 15:51 пользователь mashkasniper сказал:

 

 а некоторые, как выяснилось, даже собирают такую статистику вручную

Человек собирает свою статистику и со своими целями. 

У ВГ собирается всеобщая статистики.

Эти две статистики друг с другом могут сильно не совпадать, являясь между тем правильными.

[dim396]

02 Июл 2015 - 13:19 пользователь mashkasniper сказал:

Боже мой, у вас логика немножко может работать или нет?

По технике востребована, потому что она есть, а по картам - нет.

А твоя логика может работать? Стата по технике востребована как минимум для кланов\КБ и т.п. Стата по картам не востребована потому, что ты не можешь выбирать ни нужную карту, ни нужный респ, ни нужный состав команд

[anonym_7l9V9M5wyrd2]

02 Июл 2015 - 15:18 пользователь Sup_Mo сказал:

Собрал статистику по боям - выписывал показания оленемера и реальные результаты. Ничего. Нет, не так. НИЧЕГО общего предсказания оленемера не имеют с возможным результатом боя. Если немного подумать самому, то иногда ответ становится очевиден. 

Ну, во-первых, чтобы результаты статистики были достоверными, нужно собрать очень большое количество боев. Собирать же статистику на базе тысячи боев, как это делает Маша и делать на этом какие-то выводы бессмысленно и даже наверное вредно.

Во-вторых, "оленеметр" это любительская програмка, довольно грубо прогнозирующая результаты боя. Какие к ней претензии? Например, скорее всего она засчитывает в сильный плюс игроков с искусственно завышенной статистикой (выше 54%), в то время как их надо засчитывать как раз в минус, так как воевать они в большинстве своём вообще не умеют и дохнут первыми.

Тем не менее, оценка команд, в том числе и с помощью "оленеметра" позволяет достаточно спрогнозировать исход боя (бывают конечно и исключения). 

[MasterCorwin]

02 Июл 2015 - 15:51 пользователь mashkasniper сказал:

Понятно, что функционал (которого не существует) все же востребован.

Я Вас понял. В таком случае позволю себе задать несколько вопросов:

1. Каков, по-Вашему, уровень востребованности данного функционала и как Вы определяете массовость таковой востребованности?

2. Сколько пользователей в проекте хотят, ждут или даже просят, а то и требуют введения такого функционала?

3. Есть ли у Вас данные о ТОЧНОМ количестве?

4. Если таковые данные имеются - можете ли Вы подтвердить, что все пользователи из этого списка в курсе Вашего заявления о том, что для них такой функционал востребован?

5. Существует ли форумная тема, в которой данный вопрос был поднят, после чего тема приобрела статус активной и регулярно обновляемой, а кроме того - вызвала естественный интерес представителей группы разработки?

 

[Cop67]

02 Июл 2015 - 16:05 пользователь Bulletproofx сказал:

Тем не менее, оценка команд, в том числе и с помощью "оленеметра" позволяет достаточно спрогнозировать исход боя (бывают конечно и исключения). 

Ага, насмотрелся я на такие, с позволения сказать, "оценки". "Все пропало! Шанс на победу ...цать процентов! Поеду топиться".

Здесь уже неоднократно писали про то, что все цифры, выдаваемые этой программой, берутся из таблиц Потолкова. И верить им - себя не уважать.

[anonym_7l9V9M5wyrd2]

02 Июл 2015 - 16:18 пользователь Cop67 сказал:

Ага, насмотрелся я на такие, с позволения сказать, "оценки". "Все пропало! Шанс на победу ...цать процентов! Поеду топиться".

Здесь уже неоднократно писали про то, что все цифры, выдаваемые этой программой, берутся из таблиц Потолкова. И верить им - себя не уважать.

 

Вы невнимательно читаете. Я написал ровно то же самое - проценты от "оленеметра" очень приблизительны. У меня, например, они вообще отключены. Но и без них, опираясь на количество хп, брони, основного калибра команды, а также, конечно же, игрового опыта бойцов, можно выдать достаточно достоверный прогноз.

Интересно, что система подбора это всё вообще не учитывает. Осюда и большое количество боев, которые решаются на первой минуте с разгромным счётом.

[Cop67]

02 Июл 2015 - 16:28 пользователь Bulletproofx сказал:

 

Вы невнимательно читаете. Я написал ровно то же самое - проценты от "оленеметра" очень приблизительны. У меня, например, они вообще отключены. Но и без них, опираясь на количество хп, брони, основного калибра команды, а также, конечно же, игрового опыта бойцов, можно выдать достаточно достоверный прогноз.

Интересно, что система подбора это всё вообще не учитывает. Осюда и большое количество боев, которые решаются на первой минуте с разгромным счётом.

 

Вы как раз написали прямо противоположное. Цитирую: "Тем не менее, оценка команд, в том числе и с помощью "оленеметра" позволяет достаточно спрогнозировать исход боя".

А по поводу того, что система подбора этого не учитывает... Ну и правильно! Смысл сидеть и ждать десять минут начала боя в отбалансенной по всем параметрам команде?

[Sup_Mo]

02 Июл 2015 - 16:28 пользователь Bulletproofx сказал:

 

Вы невнимательно читаете. Я написал ровно то же самое - проценты от "оленеметра" очень приблизительны. У меня, например, они вообще отключены. Но и без них, опираясь на количество хп, брони, основного калибра команды, а также, конечно же, игрового опыта бойцов, можно выдать достаточно достоверный прогноз.

Интересно, что система подбора это всё вообще не учитывает. Осюда и большое количество боев, которые решаются на первой минуте с разгромным счётом.

 

Когда я попадаю на КаВэ-1 или Hetzer`е в топ мне очень нравится, когда оленемер показывает 18-30%, это значит, что у меня очень большие шансы получить в этом бою героя битвы - воина там, или  основной калибр, или что-нибудь еще. Выше пока нет, выше пятого уровня у меня все непредсказуемо. Тут дело все в том, что шанс на победу в любом бою всегда 50% - ты или победишь, или не победишь. Изменено 2 июля, 2015 пользователем Sup_Mo

[Cop67]

02 Июл 2015 - 16:39 пользователь Sup_Mo сказал:

 

шанс на победу в любом бою всегда 50% - ты или победишь, или не победишь.

Вот! Золотые слова!