52% против 48%

[glevg]

02 Апр 2015 - 11:41 пользователь _TOPT сказал:

Ага, ошибся немного. Попробую снова, учитывая замечания. Игроку с премом для выкачки надо в 2 раза меньше боев (раньше думал, что 75%, поэтому ошибка)

 

Без према 50 боев в стоке (ПП-45) и 100 боев в топе (ПП-57). В стоке  22,5(23) победы. В топе - 57 побед. Итоговый - 53,3%

С премом 25 боев в стоке (ПП-45) и 50 боев в топе (ПП-57). В стоке - 11 побед.  В топе - 28,5(29) побед. Итоговый - те же 53,3%.

Фейл.

 

Дальше игроки играют еще по 100 боев (танк оставлен в ангаре)

Без према: 23+57+57=137 побед из 250 боев. Итоговый - 54,8.

С премом 11+29+57=97 побед из 175 боев. Итоговый - 55,4.

Профит.

Игрок без према будет все время "отставать" по ПП.

- Не в два раза, а в 1.5. Впрочем, сути это не меняет.

- Добавьте еще по 1000 боев, у первого 56.56, у второго - 56.76. Ваше "отставать" по ПП уже на 1000 боев даст ~равноценные 57 винрейта. А на 10000 боях разница винрейта по акку вообще уйдет в сотые или даже тысячные.

[SilencerNT]

02 Апр 2015 - 17:24 пользователь glevg сказал:

Частота попадания в топ-сток не зависит от количества боев, аналогично и с винрейтом. На ТТ8 играть всяко проще, чем на ТТ10, так как в 66% боев за вас есть кому тащить.

Голдовый огнетушитель много денег не расходует, так как используется значительно реже, чем ремка или аптечка, поэтому его себе может позволить любой игрок.

Ремка и аптечка - одноразовые, поэтому я на части танков таскаю голдовые, на части обычные. Поэтому, это опять же, вопрос выбора техники.

Отсутствие отрицательных характеристик еще не говорит о + к винрейту. Эффект может быть равнозначным, т.е. влияния на винрейт нулевое.

Если говорить даже о втором перке, то относительная разница в опыте для полного умения на столько мизерная, что если и скажется на винрейте, то меньше, чем влияние ВБР. Например, для полного перка надо одному откатать 1000 боев, второму 980.

Единственно, что действительно играет роль, это скорость прокачки экипажа. Но опять же, разница там крохотная. Да и без ПА на 8-10-ых уровнях играть некомфортно, а на уровнях ниже многоперковые экипажи у игроков встречаются крайне редко. Ну и донатеры копят опыт на технике для перевода за голду, а обычный игрок качает экипаж, что компенсирует разницу в скорости прокачки. 

 

1) Есть кому тащить? Если я держу на ТТ10 например 70% винрейта, то на ТТ8 в середине или внизу списка винрейт будет явно ниже.

2) Голдовая аптечка/ремка полезнее практически в каждом бою т.к. дает еще и пассивные бонусы.

3) Есть такая штука как доп. паек, который на многих танках эффективнее чем огнетушитель.

4) Донатеры могут копить опыт на премах, при этом качая экипаж еще быстрее (коэффициент 1.5 на премах не забываем) чем недонатеры, плюс бонус от ПА. Вот и получаем что экипаж у донатера будет намного сильнее чем у того, кто "ни копейки в игру". Можно конечно было получить прем по акции, но это доступно далеко не каждому, т.к. 

- далеко не у всех прокачаны ветки всех 7 наций.

- чтобы набить 1кк дамага и особенно 1к фрагов за месяц - нужно играть довольно много.

 

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем SilencerNT

[DED_60_JIET_37]

   Нельзя отойти на пару - тройку часов, сразу столько накатали. не успел всё прочитать.   Сразу скажу, что вы споря о донате, разговариваете только о технике, а  она в руках экипажа, а про него совсем забыли, хотя он один из основных поставщиков дополнительного ПП. 

[kot100300200]

02 Апр 2015 - 17:24 пользователь glevg сказал:

 66% боев за вас есть кому тащить.

Бугага, а может в 66% боев, влияние игрока на победу сильнее ограничено. За игрока "тащат" что там, что там в 50% случаев(случайные команды).   Изменено 2 апреля, 2015 пользователем kot100300200

[DED_60_JIET_37]

02 Апр 2015 - 14:41 пользователь _TOPT сказал:

Видимо, вы не поняли, что я хотел донести. На любом отрезке времени после выкачки в топ, стата у игрока с премом  будет лучше статы игрока без ПА. Чем ближе к "истинному" винрейту, тем разница будет меньше. Но она будет.

Ага, ошибся немного. Попробую снова, учитывая замечания. Игроку с премом для выкачки надо в 2 раза меньше боев (раньше думал, что 75%, поэтому ошибка)

 

Без према 50 боев в стоке (ПП-45) и 100 боев в топе (ПП-57). В стоке  22,5(23) победы. В топе - 57 побед. Итоговый - 53,3%

С премом 25 боев в стоке (ПП-45) и 50 боев в топе (ПП-57). В стоке - 11 побед.  В топе - 28,5(29) побед. Итоговый - те же 53,3%.

Фейл.

 

Дальше игроки играют еще по 100 боев (танк оставлен в ангаре)

Без према: 23+57+57=137 побед из 250 боев. Итоговый - 54,8.

С премом 11+29+57=97 побед из 175 боев. Итоговый - 55,4.

Профит.

Игрок без према будет все время "отставать" по ПП.

   С пермом и прокачанным экипажем (ПП- 47%) ... Далее с этим довеском.

[TSF]

02 Апр 2015 - 12:33 пользователь Akela_has_missed сказал:

 

Не стоит обижаться-любое утверждение без готовности аргументировать-просто троллинг.

твой вопрос решился бы быстрей, если бы ты сразу сказал, что ссыль не работает. Причем здесь обида, абсолютно не ясно

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем TSF

[VonDed]

Вот все обсуждают как накачать винрейт. А вопрос если всеже поставить иначе - какой винрейт без накачки хорош? Т.е. сколько % на действия игрока просто качающего танки, головой и руками не пренебрегающий, но подверженный всем прелестям рандома?

[EchoRus]

02 Апр 2015 - 11:57 пользователь SilencerNT сказал:

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2014/post-16330752-0-76039500-1407317208.png

 

График отражает всех игроков, начиная от 300 боев на аккаунте.

Интересно было бы отрезать нубов (новичков) и посмотреть статистику по игрокам например от 5К боев.

Что-то мне подсказывает .что результаты будут иными.

[SilencerNT]

02 Апр 2015 - 17:46 пользователь EchoRus сказал:

 

График отражает всех игроков, начиная от 300 боев на аккаунте.

Интересно было бы отрезать нубов (новичков) и посмотреть статистику по игрокам например от 5К боев.

Что-то мне подсказывает .что результаты будут иными.

 

Наверное иными, но все равно большинство будет ниже 50%

[CoD2_Rom]

02 Апр 2015 - 12:36 пользователь DED_60_JIET_37 сказал:

   Нельзя отойти на пару - тройку часов, сразу столько накатали. не успел всё прочитать.   Сразу скажу, что вы споря о донате, разговариваете только о технике, а  она в руках экипажа, а про него совсем забыли, хотя он один из основных поставщиков дополнительного ПП. 

 

Какой экипаж? на все воля ГСЧ!

В копилку Деду:

"Если б я был разрабом и стояла задача увеличить БТР:

сдвинуть среднюю величину пробития\урона (среднее является точкой отсчета для ГСЧ) сразу для всей команды на +/- 5-10-15% Но при этом границы ВБР на соответствующую величину сузить. В цифрах:

Условная величина для всей команды - среднее пробитие=200 (150-250) урон =300(225-375) - конкретное значение выдает в каждом отдельном выстреле ГСЧ имеющий точку отсчета заявленное в ТТХ среднее.

Снижаем среднее пробите на 10% до 180 НО! границы для ГСЧ задаем (150-210).Урон 270 (225-315).

Т.е. ниже заявленного в ТТХ пробитие и урон не вылетят. Поймать на этом невозможно.

Для команды противника аналогичным образом повышаем среднее значение пробития/урона.

Что произойдет если эти команды встретятся? Не отсюда ли бои с результатами 15-0(3)? за три минуты?

И опять же - поскольку сдвинутое среднее значение присваивать в случайную команду случайным образом, то на длительном промежутке вполне себе сохраняется разброс +\-25%. А то что при этом появляются турбосливы/турбопобеды - так этож БТР!"

[TSF]

02 Апр 2015 - 12:46 пользователь EchoRus сказал:

 

График отражает всех игроков, начиная от 300 боев на аккаунте.

Интересно было бы отрезать нубов (новичков) и посмотреть статистику по игрокам например от 5К боев.

Что-то мне подсказывает .что результаты будут иными.

тогда уж по активно играющим.

[SilencerNT]

02 Апр 2015 - 17:48 пользователь CoD2_Rom сказал:

Снижаем среднее пробите на 10% до 180 НО! границы для ГСЧ задаем (150-210).Урон 270 (225-315).

Т.е. ниже заявленного в ТТХ пробитие и урон не вылетят. Поймать на этом невозможно.

Для команды противника аналогичным образом повышаем среднее значение пробития/урона.

Только зачем все это нужно ВГ?

[DED_60_JIET_37]

02 Апр 2015 - 12:00 пользователь RenTGen_X сказал:

У меня нет данных, что донат влияет на %. Возможно, вы располагаете такими данными.

Поиграем в логику...
Ваше утверждение: Донат повышает %.
Мое утверждение: Донат понижает %.

1) Я не могу на 100% утверждать, что ваше утверждение ложно и поэтому принимаю, что оно верно, тогда выходит, что мое утверждение ложно.
2) Также вы можете на 100% утверждать, что мое утверждение ложно и поэтому должны принять, что оно верно, тогда выходит, что ваше утверждение ложно.
3) Также можно предположить, что оба утверждения ложны и донат не влияет на %.
4ый вариант уже парадокс. 

   Зачем играть, если Ваше высказывание не верно в самом начале. У меня (думаю и у Вас) не утверждение, а предположение. 

     Если моё обосновано, пусть хоть косвенными, но доказательствами, то Ваше пожалуй ни чем. И решается этот парадокс элементарно. Кто во что поверит. 

02 Апр 2015 - 13:08 пользователь glevg сказал:

Вы вот от каких-то среднестатистических "нераков" ждете комментариев, а я непосредственно от Деда не получил ни одного ответа на поставленные вопросы.

          Вроде я на все Ваши вопросы ответил. 

02 Апр 2015 - 13:17 пользователь glevg сказал:

Я то ж так думал, но он пару раз выходил из строя (читай, скатывался до хамства, хлопал дверью и уходил), что как бы намекает на то, что большую часть постов он реально пишет то, что думает.

          Ложь!!!  Я стоически терплю Ваше хамство, переход на личности, ....., но не всегда это удаётся, может где в ответ и сорвался пару раз, но не хлопая дверью.

[DED_60_JIET_37]

 

 

02 Апр 2015 - 15:48 пользователь CoD2_Rom сказал:

 

Какой экипаж? на все воля ГСЧ!

В копилку Деду:

"Если б я был разрабом и стояла задача увеличить БТР:

сдвинуть среднюю величину пробития\урона (среднее является точкой отсчета для ГСЧ) сразу для всей команды на +/- 5-10-15% Но при этом границы ВБР на соответствующую величину сузить. В цифрах:

Условная величина для всей команды - среднее пробитие=200 (150-250) урон =300(225-375) - конкретное значение выдает в каждом отдельном выстреле ГСЧ имеющий точку отсчета заявленное в ТТХ среднее.

Снижаем среднее пробите на 10% до 180 НО! границы для ГСЧ задаем (150-210).Урон 270 (225-315).

Т.е. ниже заявленного в ТТХ пробитие и урон не вылетят. Поймать на этом невозможно.

Для команды противника аналогичным образом повышаем среднее значение пробития/урона.

Что произойдет если эти команды встретятся? Не отсюда ли бои с результатами 15-0(3)? за три минуты?

И опять же - поскольку сдвинутое среднее значение присваивать в случайную команду случайным образом, то на длительном промежутке вполне себе сохраняется разброс +\-25%. А то что при этом появляются турбосливы/турбопобеды - так этож БТР!"

 

   К чему Вы мне это рассказали? Поверьте это я знаю лучше Вас и в крайнем случае не хуже. 

Прочитайте пост глевг не помню номер, но он есть у меня в цитате стр 69, № 1377

[kot100300200]

02 Апр 2015 - 17:53 пользователь SilencerNT сказал:

Только зачем все это нужно ВГ?

Ну например, это самый простой способ поддерживать баланс по технике, без корректировок ТТХ, т.к. последствия их изменений трудно предсказать, да и скилл игроков изменчив.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

02 Апр 2015 - 13:41 пользователь _TOPT сказал:

Видимо, вы не поняли, что я хотел донести. На любом отрезке времени после выкачки в топ, стата у игрока с премом  будет лучше статы игрока без ПА. Чем ближе к "истинному" винрейту, тем разница будет меньше. Но она будет.

Ага, ошибся немного. Попробую снова, учитывая замечания. Игроку с премом для выкачки надо в 2 раза меньше боев (раньше думал, что 75%, поэтому ошибка)

 

Без према 50 боев в стоке (ПП-45) и 100 боев в топе (ПП-57). В стоке  22,5(23) победы. В топе - 57 побед. Итоговый - 53,3%

С премом 25 боев в стоке (ПП-45) и 50 боев в топе (ПП-57). В стоке - 11 побед.  В топе - 28,5(29) побед. Итоговый - те же 53,3%.

Фейл.

 

Дальше игроки играют еще по 100 боев (танк оставлен в ангаре)

Без према: 23+57+57=137 побед из 250 боев. Итоговый - 54,8.

С премом 11+29+57=97 побед из 175 боев. Итоговый - 55,4.

Профит.

Игрок без према будет все время "отставать" по ПП.

Можно пояснение, расшифровку манипуляций с цифрами?

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

02 Апр 2015 - 14:54 пользователь DED_60_JIET_37 сказал:

   Зачем играть, если Ваше высказывание не верно в самом начале. У меня (думаю и у Вас) не утверждение, а предположение. 

     Если моё обосновано, пусть хоть косвенными, но доказательствами, то Ваше пожалуй ни чем. И решается этот парадокс элементарно. Кто во что поверит. 

Где можно посмотреть на ваше косвенное обоснование?

[18408]

02 Апр 2015 - 12:53 пользователь SilencerNT сказал:

Только зачем все это нужно ВГ?

 

ВГ играет на случайных процессах. Суть в том, что машина не умеет генерировать случайный процесс, она умеет делать ПСЧ - псевдослучайные числа, что бы ПСЧ приближалось к чистому СЧ нужно больше процессорных мощностей... можно пойти другим путем, создать как можно больше факторов которые влияют на исход скажем боя, это кстати разумно. 

хотя если честно, я не думаю, что ВГ такие вещи делает, и так факторов влияния слишком много.

[DED_60_JIET_37]

02 Апр 2015 - 16:04 пользователь RenTGen_X сказал:

Где можно посмотреть на ваше косвенное обоснование?

   Будем начинать всё по новой? 

          Вывод и утверждение глевг, что увеличение кол-ва выстрелов в бою, приводит к более частым победам. Имея с самого начала покупки танка прокачанный экипаж, доп. оборудование, доп. паёк, мы невольно увеличиваем кол-во выстрелов ..... . 

       Надеюсь хватит что бы претендовать на предположение и косвенные доказательства, не хочется по второму кругу одно и тоже молоть. 

[Max_Valme]

02 Апр 2015 - 15:48 пользователь CoD2_Rom сказал:

 

Какой экипаж? на все воля ГСЧ!

В копилку Деду:

"Если б я был разрабом и стояла задача увеличить БТР:

сдвинуть среднюю величину пробития\урона (среднее является точкой отсчета для ГСЧ) сразу для всей команды на +/- 5-10-15% Но при этом границы ВБР на соответствующую величину сузить. В цифрах:

Условная величина для всей команды - среднее пробитие=200 (150-250) урон =300(225-375) - конкретное значение выдает в каждом отдельном выстреле ГСЧ имеющий точку отсчета заявленное в ТТХ среднее.

Снижаем среднее пробите на 10% до 180 НО! границы для ГСЧ задаем (150-210).Урон 270 (225-315).

Т.е. ниже заявленного в ТТХ пробитие и урон не вылетят. Поймать на этом невозможно.

Для команды противника аналогичным образом повышаем среднее значение пробития/урона.

Что произойдет если эти команды встретятся? Не отсюда ли бои с результатами 15-0(3)? за три минуты?

И опять же - поскольку сдвинутое среднее значение присваивать в случайную команду случайным образом, то на длительном промежутке вполне себе сохраняется разброс +\-25%. А то что при этом появляются турбосливы/турбопобеды - так этож БТР!"

15:0 - это нормальная команда против красной армии плюс дисбаланс в типе техники. За 19к боев я 4 раза выиграл с таким счетом и 1 проиграл. В любом бое можно забрать фраг, если он того хочет.