52% против 48%

[Grey027]

Речь пойдет о проценте побед , конечно же. Уж столько тем было про это на форуме. Все эти "Кровавые битвы" в комментариях - с руганью, перемешанною попытками математического анализа. Увы, истина так и не была найдена, а все дискуссии тухнут под гнетом язвительных комментариев от превозмогающих ВОИНОВ с заветными 52% и выше.

А что если сравнить сравнить показатели "старательных" и "неумелых" ?

 

Что же такое - эти 52% и 48%. Это 52 боя плюс 48 боев. Одни игроки в сотне боев побеждают 52 раза, а другие 48 раз. В сотне боев - каждый бой это 1% - в копилку побед или поражений. Но 100 неудобны для анализа. Давайте сократим количество анализируемых боев насколько позволит арифметика. Разделив 100 боев на 4 мы получим 25 боев  - сумму из 13 и 12 боев. Как отыгрывают эти 25 боев игроки с плохой и славной статистикой в процентах побед ? 

 
Умельцы побеждают 13 раз и проигрывают 12 раз - 52 % 
Убогие  побеждают 12 раз и проигрывают 13 раз - 48 %

 

Выкладки и лирические отступления:

 

Что мы получили ? За 25 боев (потратив 2-3 часа времени) - Героический Танкист сыграет всего один бой лучше, чем мы унылые Днища ?! Я думаю что вот здесь - следует громко рассмеяться. Всего один бой бой лучше ! чем такие ненавистные и презираемые ими Раки с 48%.

Обращу Ваше внимание еще и на то что количество победных и проигранных боев - почти равное: 12 и 13. И это опять повод для смеха. То есть выигрывая бой, следующий бой они тутже проигрывают. И Даже если они, стиснув зубы, мастерски вырывают победу у врага в 13 битвах - то в следующих 12 боях они всегда неумолимо проигрывают. Как и игроки с процентом побед равным 48. Перевес в мастерстве  - всего один бой из 25-ти.

 

Это, выходит, если кататься с ними в героическом взводе, то разницы не будет никакой,  выиграете только лишний разок в одном из 25 боев ? И даже если вы во взводе с ним сорвете 12 красивых побед - то вас ждет 12 проигрышей, среди которых случится только одна победа. Сыграйете хоть несколько тысяч раз - все равно все тоже самое ! Забавно, да ?

 

Вот кого считать достойными уважения - так это игроков, с процентом побед от 66%. Расчет простой - такие игроки, даже в ужасных условиях, во всем этом аде бездарного рандома, среди кучи Олешек, побеждая в 2х боях, позволяют себе только один проигрыш. ВОт истинное Мастерство: побеждая дважды  - позволять себе только один проигрыш следом.

----------------------------------------------------------------------------------------------

 

Вангую, здесь в комментариях, кучу реплик о том, что мастерам не дают одерживать победы раковые составы команд

. 
Но позвольте, смею напомнить  - что "бездарное и ленивое" танкисты из вражеской команды - тоже замечательные помощники. Они также глупо отдают победу врагу, как и неумехи  в собственной команде. Тогда что мешает нашим героям с 52%, перещелкать как блох вражеских "олеханов" в команде противника и биться в чистом поле  - с достойными себя Мастерами ?

 

А что мешает разочарованные Героям 52% (они же сплошь, со скобочками в никах) - играть с равными себе, в своих тщательно отобранных составах из кланов - в укрепах, на ГК, или где-то там еще. Я очень сомневаюсь, что 52% - это показатель невероятного филигранного мастерства.

 

Я не буду делать сейчас поспешных, не терпящих возражения, выводов. Возможно, я добавлю их спустя некоторое время, после того как народ  пройдется своими мыслями по моим рассуждениям и достаточно отпишется в комментариях.

 

Итак, друзья. Прошло уже 10 суток после создания темы и я, как и обещал, решил дополнить созданную тему своими выводами, к которым пришел после многочисленных споров в ней.

 

Большинство комментаторов не согласны с утверждением, что разница между игроками с 48%ПП и 52%ПП - незначительна. Оппоненты утверждают, что между таким игроками  - лежит целая пропасть и разница - все-таки огромная. Да действительно, чтобы поднять процент побед с 48% до 52% - нужно много времени. И чем большее количество боев вами сыграно с победами на 48%ПП, тем больше упорных боев за 52% ПП вам предстоит впереди. И счет этих боев  - идет на сотни. И никогда не бывает такого, что необходимое количество боев отыгрывается сразу. Обычно вряду таких боев, хватает и проигрышей. И каждый проигрыш ощутимо отодвигает достижение этих желанных 52% ПП. Достижение желанного процента превращается  - в недели упорных боев.

 

Но позвольте! Если так тяжело дается игрокам достижение этих 52% и если им нужно уйму времени для исправления процента побед (даже при том, что у них средний урон часто выше чуть-ли не в 2 раза) , то выходит, что они все таки не такие уж они Супер - Пупер - Мастера! Разве они так уж Круты, Умелы и Смекалисты ?  Да просто они упорно наигрывают все эти сотни боев, заради каких-то циферок в показателях. Так что, как я и говорил, разница между 48% и 52% совсем небольшая. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif Она заключается в Старательности. И если дочитали до этих слов, то прекрасно понимаете, что написанное выше - это ирония и легкий троллинг. На самом деле, конечно игроки с ПП больше чем 48% достойны уважения. За усердие и старательность, за все эти сотни боев, отыгранные ими, за терпение и приложенные усилия. Они этого достойны.

Пусть достойные будут отличным примером для начинающих, ленивых или разгильдяйствующих  ( таких как я http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif игроков. Чтобы не трескались игровые чаты, от их истерик и ругани, с оскорблениями и матюками. Камрады и компаньоны в любимой игре ! Будьте мудрее и уравновешеннее. Если хорошие и отличные игроки в сообществе будут похожи на мудрого КАА из Маугли, а не на бесноватых Бандерлогов из той же сказки, то вся ИГРА  - от этого только выиграет.

 

Для этого я и создал эту тему. Чтобы в стремлении к победам и достигая побед, игроки оставались хорошими людьми, и не превращались в озлобленных неврастеников, из-за которых игровой чат превращается в помойку. Эта тема создана для игроков, которые еще не достает опыта в игре. Учитесь играть , старайтесь добиться мастерства.  Вы член команды, и скорее всего, в вашей команде много игроков, которые дорожат показателями и успехами в игре - они достаточно для этого постарались  и стараются. Ну а если после ОШИБКИ В ИГРЕ, кто-то начинает досаждать вам руганью и истериками в чате, то забейте ! С неврастениками нам не по пути, и больше после этого боя  - этот псих вряд ли вам попадется !

 

 А так-то, всем Побед и Удачи в боях ! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile-izmena.gifhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/announce.gif  Как-нибудь, я создам  тему посвященную Среднему Урону. Вот там то обсуждение будет действительно многогранным !

 

P.S. Отдельное спасибо всем кто участвовал в обсуждении, был искренен и по существу.

Отдельной строкой вынесу сюда ссылку на отличный комментарий от камрада Yus Elder:

 

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1558723-52-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%82%d0%b8%d0%b2-48/page__st__2320__pid__37507493#entry37507493

 

 

 

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем Grey027

[Zerra]

Ну если брать допустим от 5к боев и также сравнить, то выходит 52% постоянно выдирает на один бой больше чем 48%. И у 52% игрока шанс затащить сливной бой все равно выходит чуточку, но больше. так что не надо ТС успокаивать игроков 48%. Они возможно и не сильно, но все равно слабее любого кто стабильно держит более 50%.

[Super_Fduch_2001]

Если сделать выборку, боёв этак тысяч 20000, то внезапно выясниться, что между 48% и 52% - пропасть. 

Имхо пропасть между 48% и 52% - глубже чем между 52% и 56%.

52% понимают, что для победы надо что то делать и иногда делают.

48% - чистые овощи от которых нет толка.

Это, кстати, очевидно из статистики по аккаунтам, а именно по числу аккаунтов с соответствующим винрейтом.

Изменено 29 марта, 2015 пользователем Super_Fduch_2001

[Super_Fduch_2001]

29 Мар 2015 - 12:55 пользователь Grey027 сказал:

Я не буду делать сейчас поспешных, не терпящих возражения, выводов. Возможно, я добавлю их спустя некоторое время, после того как народ  пройдется своими мыслями по моим рассуждениям и достаточно отпишется в комментариях.

 

 

Всё и так очевидно, мой сохатый друг:

 

18к боёв 48%.

http://armor.kiev.ua/wot/images/deer3f.png

 

 

[CarbeauNoir]

У автора 48%. Nuff said.

[anonym_6dS2vWKEyITs]

как объяснить самому себе что 48 не так уже и плохо и почти 52?

запилить тему на форум!

[Grey027]

29 Мар 2015 - 21:13 пользователь DarkRaven сказал:

У автора 48%. Nuff said.

 

А разве от этого меняется расклад ? Все равно ведь это  - 13 побед и 12 сливов  (52%) - против 12 побед и 13 сливов (48%). 

[Grey027]

29 Мар 2015 - 21:23 пользователь OttofonBelov сказал:

как объяснить самому себе что 48 не так уже и плохо и почти 52?

запилить тему на форум!

 

А чего не запилить ?  Когда от героев с перевесом в один бой из 25 - смердит высокомерием. 

И эту тему я создал не для себя.

Я не могу позволить себе необходимое для 52% задротство.

 

Изменено 29 марта, 2015 пользователем Grey027

[gug23]

29 Мар 2015 - 09:55 пользователь Grey027 сказал:

Речь пойдет о проценте побед , конечно же. Уж столько тем было про это на форуме. Все эти "Кровавые битвы" в комментариях - с руганью, перемешанною попытками математического анализа. Увы, истина так и не была найдена, а все дискуссии тухнут под гнетом язвительных комментариев от превозмогающих ВОИНОВ с заветными 52% и выше. 

А что если сравнить сравнить показатели "старательных" и "неумелых" ?

 

Что же такое - эти 52% и 48%. Это 52 боя плюс 48 боев. Одни игроки в сотне боев побеждают 52 раза, а другие 48 раз. В сотне боев - каждый бой это 1% - в копилку побед или поражений. Но 100 неудобны для анализа. Давайте сократим количество анализируемых боев насколько позволит арифметика. Разделив 100 боев на 4 мы получим 25 боев  - сумму из 13 и 12 боев. Как отыгрывают эти 25 боев игроки с плохой и славной статистикой в процентах побед ? 

 
Умельцы побеждают 13 раз и проигрывают 12 раз - 52 % 
Убогие  побеждают 12 раз и проигрывают 13 раз - 48 %

 

Что мы получили ? За 25 боев (потратив 2-3 часа времени) - Героический Танкист сыграет всего один бой лучше, чем мы унылые Днища ?! Я думаю что вот здесь - следует громко рассмеяться. Всего один бой бой лучше ! чем такие ненавистные и презираемые ими Раки с 48%. 

Обращу Ваше внимание еще и на то что количество победных и проигранных боев - почти равное: 12 и 13. И это опять повод для смеха. То есть выигрывая бой, следующий бой они тутже проигрывают. И Даже если они, стиснув зубы, мастерски вырывают победу у врага в 13 битвах - то в следующих 12 боях они всегда неумолимо проигрывают. Как и игроки с процентом побед равным 48. Перевес в мастерстве  - всего один бой из 25-ти.

 

Это, выходит, если кататься с ними в героическом взводе, то разницы не будет никакой,  выиграете только лишний разок в одном из 25 боев ? И даже если вы во взводе с ним сорвете 12 красивых побед - то вас ждет 12 проигрышей, среди которых случится только одна победа. Сыграйете хоть несколько тысяч раз - все равно все тоже самое ! Забавно, да ? 

 

Вот кого считать достойными уважения - так это игроков, с процентом побед от 66%. Расчет простой - такие игроки, даже в ужасных условиях, во всем этом аде бездарного рандома, среди кучи Олешек, побеждая в 2х боях, позволяют себе только один проигрыш. ВОт истинное Мастерство: побеждая дважды  - позволять себе только один проигрыш следом.

----------------------------------------------------------------------------------------------

Вангую, здесь в комментариях, кучу реплик о том, что мастерам не дают одерживать победы раковые составы команд

. 
Но позвольте, смею напомнить  - что "бездарное и ленивое" танкисты из вражеской команды - тоже замечательные помощники. Они также глупо отдают победу врагу, как и неумехи  в собственной команде. Тогда что мешает нашим героям с 52%, перещелкать как блох вражеских "олеханов" в команде противника и биться в чистом поле  - с достойными себя Мастерами ?

 

А что мешает разочарованные Героям 52% (они же сплошь, со скобочками в никах) - играть с равными себе, в своих тщательно отобранных составах из кланов - в укрепах, на ГК, или где-то там еще. Я очень сомневаюсь, что 52% - это показатель невероятного филигранного мастерства.

 

Я не буду делать сейчас поспешных, не терпящих возражения, выводов. Возможно, я добавлю их спустя некоторое время, после того как народ  пройдется своими мыслями по моим рассуждениям и достаточно отпишется в комментариях.

 

рассуждения неверные.  играть на процент побед выше 48 это все равно что плыть против течения.  чем выше пп, тем больше усилий надо прикладывать. причем в арифметической прогрессии. поэтому пп описывает не только количество выигранных боев на сотню, но и влияние на исход каждого конкретного боя.  и игрок имеющий 52% влияет намного сильнее, чем игрок с 48%. а 485...он просто плывет по течению. на поверхности. 

[gug23]

29 Мар 2015 - 18:31 пользователь Grey027 сказал:

 

А чего не запилить ?  Когда от героев с перевесом в один бой из 25 - смердит высокомерием. 

И эту тему я создал не для себя.

Я не могу позволить себе необходимое для 52% задротство.

 

 

шта? задротство, чтоб получить 52%? лол. для этого надо совсем чуть-чуть думать мозгом. вообще капельку. 

хотя для кого-то это видимо и вправду недостижимый рубеж. соболезную.

герои с 52% стараются гораздо более, нежели ты. они имеют право на высокомерие. потому что их старания, в случае победы, приносят всей команде бонус по серебру и опыту.

[Serafinka]

Диванный аналитик пусть идет и учит тервер, и понятие выборки. Для правдоподобности всегда выборку стараются УВЕЛИЧИТЬ, а не уменьшить, как делает это еще не эволюционировавший ТС.

Ах ну да, 48%.

[gug23]

29 Мар 2015 - 18:21 пользователь Grey027 сказал:

 

Вот поэтому я 52% и презираю. Знаешь, как презирают богатеньких соседей по подъезду, или собственного начальника/хозяина..  Вот он вроде и деловой, и бизнес поднял, и даже умнее тебя, но его манеры и высокомерие - из-за них хочется просто сжечь его машину или нассать ему под дверь. Ты Ты же ведь не такой ? Или..

http://i.imgur.com/lKmjTAt.jpg

[Grey027]

29 Мар 2015 - 21:23 пользователь OttofonBelov сказал:

как объяснить самому себе что 48 не так уже и плохо и почти 52?

запилить тему на форум!

 

И  еще. После того как  ВБРом  обсыпало с 52-54% мою стату на нескольких любимых танках, да с учетом того что стата от 52% часто твинковая и сопутствует Никнеймам с квадратными скобочками - мне стало на нее наплевать.

Наплевательское отношение к стате укрепилось и после того  - как 2/3 боев - проигрываются  просранными флангами, где роится стая нерешительных оленей. 

[Grey027]

29 Мар 2015 - 21:32 пользователь gug23 сказал:

рассуждения неверные.  играть на процент побед выше 48 это все равно что плыть против течения.  чем выше пп, тем больше усилий надо прикладывать. причем в арифметической прогрессии. поэтому пп описывает не только количество выигранных боев на сотню, но и влияние на исход каждого конкретного боя.  и игрок имеющий 52% влияет намного сильнее, чем игрок с 48%. а 485...он просто плывет по течению. на поверхности. 

 

Но я то не плыву. Пытаясь играть я только вижу трусливых, непопадающих или ололорашных  сокомандников. С некоторой поры - уже по начальному разъезду - в первые 15-сек - я знаю  - чем кончится бой.

[anonym_6dS2vWKEyITs]

29 Мар 2015 - 23:31 пользователь Grey027 сказал:

 

А чего не запилить ?  Когда от героев с перевесом в один бой из 25 - смердит высокомерием. 

И эту тему я создал не для себя.

Я не могу позволить себе необходимое для 52% задротство.

 

тебе ж выше написали, что на 52 надо подключать мозг, на 48 - достаточно спинного, о каком задростве речь?)))

 

 

Пользователь сказал:

И  еще. После того как  ВБРом  обсыпало с 52-54% мою стату на нескольких любимых танках, да с учетом того что стата от 52% часто твинковая и сопутствует Никнеймам с квадратными скобочками - мне стало на нее наплевать.

Наплевательское отношение к стате укрепилось и после того  - как 2/3 боев - проигрываются  просранными флангами, где роится стая нерешительных оленей. 

 

остановись, кмк тебе скоро объяснят, что такое высокомерие 52+

 

Изменено 29 марта, 2015 пользователем Гость

[anonym_IVdd8JohRX9S]

29 Мар 2015 - 18:31 пользователь Grey027 сказал:

 

А чего не запилить ?  Когда от героев с перевесом в один бой из 25 - смердит высокомерием. 

И эту тему я создал не для себя.

Я не могу позволить себе необходимое для 52% задротство.

 

 

да это не задротсво - просто надо чуть чуть стараться играть на победу)

[Super_Fduch_2001]

29 Мар 2015 - 21:37 пользователь Grey027 сказал:

 

И  еще. После того как  ВБРом  обсыпало с 52-54% мою стату на нескольких любимых танках, да с учетом того что стата от 52% часто твинковая и сопутствует Никнеймам с квадратными скобочками - мне стало на нее наплевать.

Наплевательское отношение к стате укрепилось и после того  - как 2/3 боев - проигрываются  просранными флангами, где роится стая нерешительных оленей. 

 

На хай-лвл у тебя совсем овощной результат.

Больно за хорошую технику, которую ты уродуешь.

VIII	21	13	61.9%	731	348	47.6%	3594	1604	44.6%	181	88	48.6%	0	0	—	4527	2053	45.4%
IX	0	0	—	909	406	44.7%	255	118	46.3%	191	79	41.4%	0	0	—	1355	603	44.5%
X	0	0	—	155	60	38.7%	103	47	45.6%	0	0	—	0	0	—	258	107	41.5%

Изменено 29 марта, 2015 пользователем Super_Fduch_2001

[Alarika]

С другой стороны - а почему все смотрят именно на "длинные" отрезки? Что, кто то играет по 10-20к боев кряду, без перерыва? Вроде как нет. И тогда соотношение 12 к 13 - не столь уж неверно. Вспомните свои короткие сессии - не было ли среди них с ПП ниже 50? Так что 48 - может и верно не так и плохо на коротких отрезках то..

[9l_Megera]

29 Мар 2015 - 12:55 пользователь Grey027 сказал:

 

Речь пойдет о проценте побед , конечно же. Уж столько тем было про это на форуме. Все эти "Кровавые битвы" в комментариях - с руганью, перемешанною попытками математического анализа. Увы, истина так и не была найдена, а все дискуссии тухнут под гнетом язвительных комментариев от превозмогающих ВОИНОВ с заветными 52% и выше. 

А что если сравнить сравнить показатели "старательных" и "неумелых" ?

 

Что же такое - эти 52% и 48%. Это 52 боя плюс 48 боев. Одни игроки в сотне боев побеждают 52 раза, а другие 48 раз. В сотне боев - каждый бой это 1% - в копилку побед или поражений. Но 100 неудобны для анализа. Давайте сократим количество анализируемых боев насколько позволит арифметика. Разделив 100 боев на 4 мы получим 25 боев  - сумму из 13 и 12 боев. Как отыгрывают эти 25 боев игроки с плохой и славной статистикой в процентах побед ? 

 
Умельцы побеждают 13 раз и проигрывают 12 раз - 52 % 
Убогие  побеждают 12 раз и проигрывают 13 раз - 48 %

 

Что мы получили ? За 25 боев (потратив 2-3 часа времени) - Героический Танкист сыграет всего один бой лучше, чем мы унылые Днища ?! Я думаю что вот здесь - следует громко рассмеяться. Всего один бой бой лучше ! чем такие ненавистные и презираемые ими Раки с 48%. 

Обращу Ваше внимание еще и на то что количество победных и проигранных боев - почти равное: 12 и 13. И это опять повод для смеха. То есть выигрывая бой, следующий бой они тутже проигрывают. И Даже если они, стиснув зубы, мастерски вырывают победу у врага в 13 битвах - то в следующих 12 боях они всегда неумолимо проигрывают. Как и игроки с процентом побед равным 48. Перевес в мастерстве  - всего один бой из 25-ти.

 

Это, выходит, если кататься с ними в героическом взводе, то разницы не будет никакой,  выиграете только лишний разок в одном из 25 боев ? И даже если вы во взводе с ним сорвете 12 красивых побед - то вас ждет 12 проигрышей, среди которых случится только одна победа. Сыграйете хоть несколько тысяч раз - все равно все тоже самое ! Забавно, да ? 

 

Вот кого считать достойными уважения - так это игроков, с процентом побед от 66%. Расчет простой - такие игроки, даже в ужасных условиях, во всем этом аде бездарного рандома, среди кучи Олешек, побеждая в 2х боях, позволяют себе только один проигрыш. ВОт истинное Мастерство: побеждая дважды  - позволять себе только один проигрыш следом.

----------------------------------------------------------------------------------------------

Вангую, здесь в комментариях, кучу реплик о том, что мастерам не дают одерживать победы раковые составы команд

. 
Но позвольте, смею напомнить  - что "бездарное и ленивое" танкисты из вражеской команды - тоже замечательные помощники. Они также глупо отдают победу врагу, как и неумехи  в собственной команде. Тогда что мешает нашим героям с 52%, перещелкать как блох вражеских "олеханов" в команде противника и биться в чистом поле  - с достойными себя Мастерами ?

 

А что мешает разочарованные Героям 52% (они же сплошь, со скобочками в никах) - играть с равными себе, в своих тщательно отобранных составах из кланов - в укрепах, на ГК, или где-то там еще. Я очень сомневаюсь, что 52% - это показатель невероятного филигранного мастерства.

 

Я не буду делать сейчас поспешных, не терпящих возражения, выводов. Возможно, я добавлю их спустя некоторое время, после того как народ  пройдется своими мыслями по моим рассуждениям и достаточно отпишется в комментариях.

 

 

Интересная логика, предлагаю развить эту мысль и посмотреть на сколько 44% игрок отличается от 48%.

Умельцы побеждают 12 раз - 48 % 
Убогие  побеждают 11 раз - 44 %

Разница всего в одну победу.

Как вам такая математика?

Изменено 29 марта, 2015 пользователем 9l_Megera

[Protektor63]

29 Мар 2015 - 13:55 пользователь Grey027 сказал:

 а все дискуссии тухнут под гнетом язвительных комментариев от превозмогающих ВОИНОВ с заветными 52% и выше. 

 

 

Да наконец-то!Признал!Это потому,что тем,у кого 52% и больше(себя ввиду не имею)есть ,что противопоставить вам,48% ,в бою и на форуме.Поначалу сам относился к старожилам "Впечатлений" не очень.А потом понял,что Гуг,Ковдор,Перпетус,СкорпиоМаксимус,ДаркРавен и иже с ними правы полностью и во всем.