Серии сливов. Что делать?

[RenamedUser_21489260]

08 Июл 2015 - 21:57 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Потому что чуть что-то не по шаблону, сразу в ангар.

 

Не сразу, в том то и дело что не сразу. Девятки-десятки в отличии от пятерок-шестерок - гады живучие.

 

Слушайте, да наладьте кто нибудь свой матфильтр или что там еще работает и звездочками совершенно цензурные слова заменяет!

Изменено 9 июля, 2015 пользователем A_L_A_R_I_K_A

[Keelsee]

С помощью Excel сгенерировал матрицу 15х20, каждая ячейка которой с помощью ГПСЧ была заполнена 0 и 1 (вероятность появления 0 и 1 в каждой ячейке равна 50%). И вот что я получил:

 

 

 

"Внезапно" при случайной генерации 0 и 1 я получил серию из 6 нулей в третьем столбике, серию из 7 единиц в четвертом столбике, серию из 7 нулей в пятом, из 7 единиц в шестом, из 9 единиц в девятом, из 8 единиц в десятом, из 10 единиц в одиннадцатом, и 6 единиц в тринадцатом столбиках.

Т.е. почти в половине отыгранных 50%ным Экселем сессий (в 7 из 15ти) у него были серии длиной 6 и более побед и поражений. 

 

По поводу "результатов за сессию" и того, насколько они близки к 50% выводы можете сделать сами.

 

Тем, кто считает, что я наштамповал эти 0 и 1 сам, предлагаю повторить этот эксперимент. Пошаговая инструкция:

1) Открываете Эксель

2) Копируете =СЛУЧМЕЖДУ(0;1) и вставляете в любую ячейку.

3) Наводите курсор на нижний правый угол этой ячейки, зажимаете ЛКМ и протаскиваете курсов на 19 ячеек вниз.

4) Наводите курсор на нижний правый угол получившейся области, зажимаете ЛКМ и протаскиваете курсор на 14 ячеек вправо.

 

И после того, как у вас тоже получится приличное число "серий", ответьте на простой вопрос: если серии из 0 и 1 при 50%ной вероятности выдает беспристрастный генератор случайных чисел в Эксель, то почему подобных серий из побед и поражений не должно быть у игроков? Или игрок WoT обладает какими-то исключительными свойствами и победы с поражениями у него должны ограничиваться 3-5 боями подряд?

 

 

[RenamedUser_21489260]

09 Июл 2015 - 14:37 пользователь Keelsee сказал:

 

 

И после того, как у вас тоже получится приличное число "серий", ответьте на простой вопрос: если серии из 0 и 1 при 50%ной вероятности выдает беспристрастный генератор случайных чисел в Эксель, то почему подобных серий из побед и поражений не должно быть у игроков? Или игрок WoT обладает какими-то исключительными свойствами и победы с поражениями у него должны ограничиваться 3-5 боями подряд?

 

 

 

Ответ на простой вопрос столь же прост - ВоТ не Эксель и не монета. И серии в нем задаются не ГПСЧ а совокупностью очень многих факторов и теорвер тут в общем то отдыхает. Изменено 9 июля, 2015 пользователем A_L_A_R_I_K_A

[Keelsee]

09 Июл 2015 - 17:47 пользователь A_L_A_R_I_K_A сказал:

 

Ответ на простой вопрос столь же прост - ВоТ не Эксель и не монета. И серии в нем задаются не ГПСЧ а совокупностью очень многих факторов и теорвер тут в общем то отдыхает.

 

Тервер работает везде, где есть однотипные события, исход которых заранее неизвестен.

 

Только алеханы этой игры любят доказывать подкрученность игры сериями поражений. Причем аргументируя это именно тем, что по теории вероятности серий быть не должно. Хотя именно по теории вероятности серии должны быть и их отсутствие - первый признак подкруток.

 

А влияние тервера на исход боев в WoT намного сильнее. Т.к. в каждом бою 12-14 союзников и 15 противников определяются случайно!!! И разница в силе твоей команды и команды противника зависит от ГПСЧ чуть меньше чем полностью.

Изменено 9 июля, 2015 пользователем Keelsee

[6yPEBECTHuK]

Серии поражений из за слабой команды где раков 45% в команде 5 и более бывают регулярно, но бл..  почему то серий побед где толпы таких раков только у противника ВООБЩЕ НИ РАЗУ НЕ БЫЛО!!!  Да бывают бои где я вижу что команда сильнее и шанс на победу по рейтингам тоже большой, но что бы такие бои были подряд больше 2 -3 вообще ни разу, зато серии боев по 5 и более  с шансом на победу меньше 40 в каждом бывают, каждую неделю по несколько раз. и не надо про шапочки из фольги говорить... да цифра шанса на победу не всегда верна, но если кпд команды противника раза в 2-3 выше  и такие бои проходят серией, и эти серии бывают только на поражение - подкрутка 100%. 

Изменено 9 июля, 2015 пользователем 6yPEBECTHuK

[RenamedUser_21489260]

09 Июл 2015 - 15:23 пользователь Keelsee сказал:

 

Тервер работает везде, где есть однотипные события, исход которых заранее неизвестен.

 

Только алеханы этой игры любят доказывать подкрученность игры сериями поражений. Причем аргументируя это именно тем, что по теории вероятности серий быть не должно. Хотя именно по теории вероятности серии должны быть и их отсутствие - первый признак подкруток.

 

А влияние тервера на исход боев в WoT намного сильнее. Т.к. в каждом бою 12-14 союзников и 15 противников определяются случайно!!! И разница в силе твоей команды и команды противника зависит от ГПСЧ чуть меньше чем полностью.

 

Вообще то серии в ВоТ при должном желании и старании вполне себе прерываются поэтому их отсутствие говорит не о подкрутках а о степени желания и старания их прервать.

[Super_Fduch_2001]

09 Июл 2015 - 18:56 пользователь A_L_A_R_I_K_A сказал:

 

Вообще то серии в ВоТ при должном желании и старании вполне себе прерываются поэтому их отсутствие говорит не о подкрутках а о степени желания и старания их прервать.

 

Не всегда есть взможность затащить и хорошие игроки так же ошибаются. Серии есть у них, только что более короткие. 

[Keelsee]

09 Июл 2015 - 18:56 пользователь A_L_A_R_I_K_A сказал:

 

Вообще то серии в ВоТ при должном желании и старании вполне себе прерываются поэтому их отсутствие говорит не о подкрутках а о степени желания и старания их прервать.

Желания и старания может не хватить. В одном бою тебе помешает более сильный противник, в другом то, что тебя кинет на дно списка, в третьем в простреле противника подопрет какой-нибудь алехан, в четвертом на ЛТ закинет в город и т.п..

 

Права ты лишь в одном: в WoT есть возможность увеличивать вероятность победы в бою. Пересесть на танк с 4-5 перками, взять пару сильных игроков во взвод, весь бой лупить по противнику голдой, самому сконцентрироваться и показать лучший результат. Можно значительно увеличить вероятность победы, но не гарантировать победу.

[RenamedUser_21489260]

09 Июл 2015 - 16:04 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 

Не всегда есть взможность затащить и хорошие игроки так же ошибаются. Серии есть у них, только что более короткие. 

 

Ну а я о чем? Лично у меня длинные(более 6 боев) серии почему то прекратились. Точнее не почему то а потому что я их прерываю. Вижу - пошла серия, беру машину на которой мне играется лучше всего. Как правило серия прерывается. (Серия поражений естессно - я ж не мазохистка прерывать серии побед. Тем более этого и не нужно - оно само собой происходит. http://www.pictureshack.ru/images/63360_39.gif)  Хороший же игрок, особенно выбрав нагибучую машину, прервет серию с и еще большей вероятностью.

 

09 Июл 2015 - 16:05 пользователь Keelsee сказал:

Желания и старания может не хватить. В одном бою тебе помешает более сильный противник, в другом то, что тебя кинет на дно списка, в третьем в простреле противника подопрет какой-нибудь алехан, в четвертом на ЛТ закинет в город и т.п..

 

Права ты лишь в одном: в WoT есть возможность увеличивать вероятность победы в бою. Пересесть на танк с 4-5 перками, взять пару сильных игроков во взвод, весь бой лупить по противнику голдой, самому сконцентрироваться и показать лучший результат. Можно значительно увеличить вероятность победы, но не гарантировать победу.

 

Обычно хватает.  Кстати для прерывания чаще всего использую СТ - в силу их универсальности на них проще это делать.

 

Изменено 9 июля, 2015 пользователем A_L_A_R_I_K_A

[Keelsee]

09 Июл 2015 - 19:13 пользователь A_L_A_R_I_K_A сказал:

 

Ну а я о чем? Лично у меня длинные(более 6 боев) серии почему то прекратились. Точнее не почему то а потому что я их прерываю. Вижу - пошла серия, беру машину на которой мне играется лучше всего. Как правило серия прерывается. (Серия поражений естессно - я ж не мазохистка прерывать серии побед. Тем более этого и не нужно - оно само собой происходит. http://www.pictureshack.ru/images/63360_39.gif)  Хороший же игрок, особенно выбрав нагибучую машину, прервет серию с и еще большей вероятностью.

 

Мой процент побед на аккаунте: 54. Самая сильная техника в моем ангаре имеет процент побед 60-62. Но отнюдь не 100%. Т.е. дажеесли я пересяду на "нагибучие машинки", я увеличу шанс прерывания серии примерно на 5-8%. Не более.

 

И вероятность того, что серия поражений продолжится даже на лучшей машинке будет около 40%. Просто потому, что даже на ней я не могу предсказать заранее ни состава команд по скиллу (на 90-97% определяется балансером), ни уровня моей техники относительно уровня боя (определяется балансером), ни карты, на которой буду проводить бой (определяется рандомно при генерации боя), ни поведения союзников и противников в бою (определяется тараканами в их голове).

[PAROLET]

09 Июл 2015 - 05:27 пользователь DarkRaven сказал:

Эммм, сделать даже без отличия элементарную задачу тупо на шесть пробитий - это палка не то, чтобы не выстрелила, это ее даже швырнуть в кого-то не удалось.

 

Зачем Вы постоянно ищите проблемы, яйца выеденного нестоящие?!https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_amazed.gif

Ну, утром я завтракал и просто снял звёздочку, а попутно выполнил ЛБЗ и пошёл на службу. 

Теперь пришёл домой и в первом же бою опять выполнил эту ЛБЗ , но уже на отлично(правда при этом я ещё и ужинал).

 

В одном бою ЛБЗ выполнится просто, в другом на отлично - это всего лишь вопрос времени. 

 

Суть не в том сколько конкретно палка набивает урона, а в том что некоторые ЛБЗ способствуют предотвратить предполагаемый слив союзников.

В следующем бою тоже мог выполнить туже самую ЛБЗ на отлично, но она уже выполнена. Зато два 13-90 держали противника в постоянном напряжении - сами стреляли и союзникам светили. А ведь просто снимал звёздочку..., и набиваю 15к опыта на задачу марафон - будни.

 

______________________________________________________________________________________________________

PS. Я уже надеялся что мы с Вами перестали заниматься ерундой в поисках пустых проблем.

Изменено 10 июля, 2015 пользователем PAROLET

[PAROLET]

09 Июл 2015 - 15:56 пользователь A_L_A_R_I_K_A сказал:

 

Вообще то серии в ВоТ при должном желании и старании вполне себе прерываются поэтому их отсутствие говорит не о подкрутках а о степени желания и старания их прервать.

 

Добрая и хорошая Аларика. Поясните, может я Вас и других не совсем верно понимаю:

- Что Вы подразумеваете под серией сливов? Серию просто поражений, или серию поражений со счётом 0(5)-15, когда почти все союзники сливаются за первые минуты?

Ведь это два разных события.

Первое событие - нормальное. Второе...- не очень.

Когда тут пишут про серии сливов, то я это воспринимаю как ужасные бои, в которых происходит катастрофический слив союзников за две минуты. Но я не могу в это поверить. Да, такие бои бывают периодически. Но что бы это было в виде серии нескольких боёв подряд с поражением, такого я не встречал.

Бывают небольшие серии поражений с нормальным счётом, и со сливным боем среди них тоже. Но эти поражения часто достойны уважения, ибо почти все игроки играли хорошо.

 

 

Изменено 10 июля, 2015 пользователем PAROLET

[anonym_JqFhKyhpCVYf]

07 Июл 2015 - 21:40 пользователь Bulletproofx сказал:

Добавлю свой стон. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

До 2к боев выходил на бой не думая вообще, карт не знал в принципе, сливался или первым, или по крайней мере одним из первых. ПП был 47.

Теперь читаю гайды, изучаю карты, смотрю ютуб. Играть стал заметно лучше, живу дольше, убиваю больше. Но, с приходом 9,8 что-то случилось, я не пойму. ПП упал до 46 и продолжает неуклонно падать. Делаю 3, 4 фрага, получаю бойца и всё равно проигрываю.

Наверное не везет так хронически просто. Но, когда против наших 5-ти тт 7-го лвла выходят 11 (одиннадцать) тт 9-к, я уже не знаю, что делать.

 

ниже прописавшиеся не прочитали (?): против наших 5-ти тт 7-го лвла выходят 11 (одиннадцать) тт 9-к . все эти БЛА-БЛА-БЛА про "совершенствуйся и будет всем(!) счастье"https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/facepalmic.gif уже порядком поднадоели. не видят или не хотят видеть, кроме "общевосхваляемой линии партии" ?https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_honoring.gif

[anonym_JqFhKyhpCVYf]

09 Июл 2015 - 15:41 пользователь 6yPEBECTHuK сказал:

Серии поражений из за слабой команды где раков 45% в команде 5 и более бывают регулярно, но бл..  почему то серий побед где толпы таких раков только у противника ВООБЩЕ НИ РАЗУ НЕ БЫЛО!!!  Да бывают бои где я вижу что команда сильнее и шанс на победу по рейтингам тоже большой, но что бы такие бои были подряд больше 2 -3 вообще ни разу, зато серии боев по 5 и более  с шансом на победу меньше 40 в каждом бывают, каждую неделю по несколько раз. и не надо про шапочки из фольги говорить... да цифра шанса на победу не всегда верна, но если кпд команды противника раза в 2-3 выше  и такие бои проходят серией, и эти серии бывают только на поражение - подкрутка 100%.

 

часто упоминаемое "чем ты так выделился, что бы тебя угнетали", замени на "чем ты так выделился, что бы тебе попадать в выигРАШные команды"?https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile-playing.gif

[RenamedUser_21489260]

10 Июл 2015 - 04:45 пользователь PAROLET сказал:

 

Добрая и хорошая Аларика. Поясните, может я Вас и других не совсем верно понимаю:

- Что Вы подразумеваете под серией сливов? Серию просто поражений, или серию поражений со счётом 0(5)-15, когда почти все союзники сливаются за первые минуты?

Ведь это два разных события.

Первое событие - нормальное. Второе...- не очень.

Когда тут пишут про серии сливов, то я это воспринимаю это как ужасные бои, в которых происходит катастрофический слив союзников за две минуты. Но я не могу в это поверить. Да, такие бои бывают периодически. Но что бы это было в виде серии нескольких боёв подряд с поражением, такого я не встречал.

Бывают небольшие серии поражений с нормальным счётом, и со сливным боем среди них тоже. Но эти поражения часто достойны уважения, ибо почти все игроки играли хорошо.

 

 

 

Я тоже не в восторге от подобного но тут на форуме так уж сложилось что сливом с определенного времени начали называть вообще любое поражение а не катастрофические разгромы. Я эти понятия разделяю но тем не менее пользуюсь общепринятым определением. Что же касается второго - разгромы с сухим счетом или с минимальным 0(5)-15 это достаточно нечастое явление чтобы идти сериями. Я такого не припомню вообще. Так что под серией сливов - все таки понимайте серию не катастрофических но поражений как тут принято.

upd:

 

10 Июл 2015 - 12:08 пользователь 9867dyusha сказал:

 

поражение- оно и в Африке- СЛИВ!https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_glasses.gif

Во, именно про это я и говорила. Оно тут так принято.

 

Изменено 10 июля, 2015 пользователем A_L_A_R_I_K_A

[anonym_JqFhKyhpCVYf]

10 Июл 2015 - 11:57 пользователь A_L_A_R_I_K_A сказал:

 

Я тоже не в восторге от подобного но тут на форуме так уж сложилось что сливом с определенного времени начали называть вообще любое поражение а не катастрофические разгромы. Я эти понятия разделяю но тем не менее пользуюсь общепринятым определением. Что же касается второго - разгромы с сухим счетом или с минимальным 0(5)-15 это достаточно нечастое явление чтобы идти сериями. Я такого не припомню вообще. Так что под серией сливов - все таки понимайте серию не катастрофических но поражений как тут принято.

 

поражение- оно и в Африке- СЛИВ!https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_glasses.gif

[CarbeauNoir]

10 Июл 2015 - 13:04 пользователь 9867dyusha сказал:

 

ниже прописавшиеся не прочитали (?): против наших 5-ти тт 7-го лвла выходят 11 (одиннадцать) тт 9-к . все эти БЛА-БЛА-БЛА про "совершенствуйся и будет всем(!) счастье"https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/facepalmic.gif уже порядком поднадоели. не видят или не хотят видеть, кроме "общевосхваляемой линии партии" ?https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_honoring.gif

 

Я уже просил скриншотик хотя бы боя, где есть две команды, в одной 5 ТТ7, в другой 11 ТТ9. И больше никого. Что-то мне не показали.

[PAROLET]

10 Июл 2015 - 11:57 пользователь A_L_A_R_I_K_A сказал:

 

Я тоже не в восторге от подобного но тут на форуме так уж сложилось что сливом с определенного времени начали называть вообще любое поражение а не катастрофические разгромы. Я эти понятия разделяю но тем не менее пользуюсь общепринятым определением. Что же касается второго - разгромы с сухим счетом или с минимальным 0(5)-15 это достаточно нечастое явление чтобы идти сериями. Я такого не припомню вообще. Так что под серией сливов - все таки понимайте серию не катастрофических но поражений как тут принято.

upd:

 

Во, именно про это я и говорила. Оно тут так принято.

 

 

Понял, спс. Теперь буду понимать о чём говорят.

 В моей практике, серий с поражением больше трёх подряд, было очень мало. Обычно пара боёв побед, пара поражений. 

Я так думаю, что скорее всего те люди, которые кричат о больших и частых сериях поражений(сливов), и обвиняют в этом союзников, ВБР и пр., на самом деле сами чаще всего сливаются на первых минутах боя, но при этом бои может были и с победой. Только эта победа для них остаётся в тени - слился, вышел в ангар, пересел на другой танк, опять слился, опять вышел в ангар и пересел, и т.д..

 Вот результат боёв которые я успел сейчас провести за пол часа пока варил ужин и сбил звёздочки. Играл только на двух танках по очереди - слился, вышел в ангар, пересел.

4 боя - 2 поражения и 2 победы. Сливных боя 3(1 поражение, 2 победы). Сам я при этом погиб во всех боях, успев немного посветить и пострелять.

Даже при такой игре нет никаких серий поражений(сливов), всё в пределах 50х50.

 

Потом сел ужинать и сбил ещё звёздочки с трёх танков подряд без поражений. Правда опять погибал, но успевал посветить и пострелять.

И только потом был тот самый бой со сливом, о которых все так плачут.

10 Июл 2015 - 12:08 пользователь 9867dyusha сказал:

 

поражение- оно и в Африке- СЛИВ!https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_glasses.gif

Кутузов "слил" Москву - поражение. Но это поражение достойно уважения Кутузову, - потом была победа России.

Без поражений нет побед.

 

10 Июл 2015 - 12:29 пользователь DarkRaven сказал:

 

Я уже просил скриншотик хотя бы боя, где есть две команды, в одной 5 ТТ7, в другой 11 ТТ9. И больше никого. Что-то мне не показали.

Я бы то же хотел взглянуть одним глазом на такой расклад.

Но ни кто нам этого не покажет.

Сразу видно что человек просто преувеличивает и делает из мухи слона. Я прочитал и улыбнулся.https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

Изменено 10 июля, 2015 пользователем PAROLET

[aen48]

Записки старого ракаhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif Читаю про череду сливов и ни как не могу понять: Почему, после того, как прекращаешь играть примерно на неделю всё устаканивается и начинаешь потихоньку набирать %?  Играю соло, не состоял ни где, имел 46,2% (для меня просто супер)., и вот 45,64% за пять дней. Понимаю что https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_crab.gifно сливы один за одним. Ну не может один чел.  , имею в виду себя, так влиять на результат команды, если сливы проходят за 3-5 минут. Ну как тут про ВБР не вспомнишь? С уважением!

[anonym_JqFhKyhpCVYf]

10 Июл 2015 - 16:58 пользователь aen48 сказал:

Записки старого ракаhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif Читаю про череду сливов и ни как не могу понять: Почему, после того, как прекращаешь играть примерно на неделю всё устаканивается и начинаешь потихоньку набирать %?  Играю соло, не состоял ни где, имел 46,2% (для меня просто супер)., и вот 45,64% за пять дней. Понимаю что https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_crab.gifно сливы один за одним. Ну не может один чел.  , имею в виду себя, так влиять на результат команды, если сливы проходят за 3-5 минут. Ну как тут про ВБР не вспомнишь? С уважением!

 

cтранно, что любители пошлить ещё не заинтересовались вами: предлагать шапочку из фольги и требовать удостоверения "участника Куликовской битвы"! https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/papka.gif сами они следят, записывают и применяют некоторые правила (про которые, конечно же не говорят часто)https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_harp.gif : при серии сливов: переход на другой сервер, с выключением модема . что бы "Великий уравнитель" вас потерял, и смена типа техники. выход из игры на час-полтора. больше играть на тех танках, на которых % побед больше.

если и это не поможет, то сегодня не ваш день!https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_amazed.gif

Изменено 10 июля, 2015 пользователем Гость