Проблема стоялова...

[Dimichk]

22 Мар 2015 - 22:47 пользователь SnowNoise сказал:

 

Да я только за! А то упоролся народ дамаг набивать, стоят в кустах до последнего. Часто такие ситуации вылез бы вовремя из кустов - затащил бы бой. В принципе, и сам этим грешу, ну что поделать, хочется синенькую стату (чтоб арта больше фокусила).

Но для справедливости надо признать, что бывают и обратные ситуации - бессмысленное вылезание под кучу стволов из-за необдуманного порыва сблизиться. 

Здесь ведь дуэлей нет и , думая, что вылез на одного, можно попасть под выстрелы еще нескольких.

[_JEKA2_by]

22 Мар 2015 - 18:12 пользователь Vitek_Volgin сказал:

 

 

чувак ты не догоняеш поля это раздор для ПТ и СТ ТТ тут страдают 

на городских картах эффективность всех типов приравнена кроме арты

вот энск там есть зелень поле для ПТ и СТ и город для ТТ

линия зигфрида там сделать город больше зелень уменьшить и тоже будет играбельная карта

у тебя есть е100 ис7 ис4 маус как тебе нравиться играть в прохоровке малиновке степи песчаной реке

 

А у меня нет ни е100, ни ис-4, ни мауса.  И мне нравится и Прохоровка, и Малиновка, и Степи и Песчаная река. Ибо мои СТ не для корридорно-городских карт. Ну тд и тп.

А афтору темы-не нравиться стоялово, рашпацентру, флаг те в люк. Тактики разные бывают и постоять тоже надо уметь.

[Vitek_Volgin]

23 Мар 2015 - 18:46 пользователь _JEKA2_by сказал:

 

А у меня нет ни е100, ни ис-4, ни мауса.  И мне нравится и Прохоровка, и Малиновка, и Степи и Песчаная река. Ибо мои СТ не для корридорно-городских карт. Ну тд и тп.

А афтору темы-не нравиться стоялово, рашпацентру, флаг те в люк. Тактики разные бывают и постоять тоже надо уметь.

но вот ст это для открытых карт норм для тт прямые карты страдание мне не нравяться прямые карты потому что ТТ медленые их светят СТ сами они слепые. купи ТТ 10 лв и потом можно с тобой разговаривать а так ты меня не поймеш

[Scytheman]

23 Мар 2015 - 12:08 пользователь Vitek_Volgin сказал:

но вот ст это для открытых карт норм для тт прямые карты страдание мне не нравяться прямые карты потому что ТТ медленые их светят СТ сами они слепые. купи ТТ 10 лв и потом можно с тобой разговаривать а так ты меня не поймеш

 

Это что за тт у тебя 10 лвл слепой? да и игра то командная, у меня есть тт и не один, но мне тоже например, больше нравятся открытые карты чем стоять и тупо стрелять из за угла в городе. Изменено 24 марта, 2015 пользователем Scytheman

[avn475]

В игре нет проблемы стоялова, зато есть проблемы:

а) геймплея и б) отсутствия мотивации у игроков играть на победу. 

Проблемы геймплея порождены в первую очередь убогими картами последних полутора-двух лет, где ни о какой разнообразной тактике речь не идет. Мальчики налево, девочки направо и бодаться в заранее определенных местах. Тут ничего сделать нельзя, кроме как выгнать эту толпу криворуких картоделов.

А вот с мотивацией игроков проблема решается проще: достаточно перестать начислять опыт проигравшей команде. И все ништяки по ЛБЗ, и акции, и прочее должны доставаться только победителям. Тогда бесполезно будет сидеть в кустах и настреливать никому уже не нужный дамаг, потому что твоя команда все равно проиграет и очков ты не получишь. А чтоб выиграть надо было ехать направление прикрывать или наоборот в помогать прорыву на другом фланге. Не туда где удобно настреливать и где не кусает злая арта, а туда где надо для победы. 

Легко увидеть, что ВГ делает прямо противоположное: вводит ЛБЗ, прямо призывающие забить на команду ради личного профита. Чего ж удивляться, что игра становится все более убогой. 

 

[197805]

22 Мар 2015 - 23:17 пользователь 0001s13 сказал:

Проблема стоялова решаема на раз-два, было бы желание. 1) убираем из игры арту. 2) за минимум очков по итогам за бой (ну скажем от нуля до 50ти) выдается автобан на час. Всё!!! Проблема решена, стоялова больше не будет, я гарантирую это.

 

что все гонят на арту,арта не создаёт стоялова,но ей проще стрелять по неподвищным целям,вывод стоялово провоцирует не арта а сами игроки на остальных типах техники,,попробуйте попасть с арты по динамично двигающейся цели,,всё поймёте

[Dimichk]

23 Мар 2015 - 12:08 пользователь Vitek_Volgin сказал:

но вот ст это для открытых карт норм для тт прямые карты страдание мне не нравяться прямые карты потому что ТТ медленые их светят СТ сами они слепые. купи ТТ 10 лв и потом можно с тобой разговаривать а так ты меня не поймеш

А взводного-разведчика взять? А договориться в самом начале с кем-либо из команды, мол, я прикрываю тебя, а ты меня.

24 Мар 2015 - 07:07 пользователь avn475 сказал:

....перестать начислять опыт проигравшей команде. ...

 

Это не гарантирует, что игроки НЕ БУДУТ демотивироваться по каким-либо причинам еще в самом начале. Вполне может быть если им по модам что-то не понравится и забьют на этот бой, подставив остальных, несмотря на этот штраф.

​На мой взгляд, основная проблема отсутствие командного чувства, отсутствие ответственности. На форме можно встретить сообщения, что кто-то играет с отключенным чатом (раньше модом можно было отключить, а теперь и в клиенте самом есть).  Это разве хорошая тенденция?

[avn475]

24 Мар 2015 - 12:05 пользователь Dimichk сказал:

Это не гарантирует, что игроки НЕ БУДУТ демотивироваться по каким-либо причинам еще в самом начале. Вполне может быть если им по модам что-то не понравится и забьют на этот бой, подставив остальных, несмотря на этот штраф.

​На мой взгляд, основная проблема отсутствие командного чувства, отсутствие ответственности. На форме можно встретить сообщения, что кто-то играет с отключенным чатом (раньше модом можно было отключить, а теперь и в клиенте самом есть).  Это разве хорошая тенденция?

И пусть забьют. Выйти из боя им не даст ВГ, а поехать и от отчаяния начать делать хоть что-то все равно лучше чем в кустах стоять, ожидая слива твоей команды.

[anonym_i5FXzyXvT2yK]

Как по-мне, лучше уж "стоялово", которое ты можешь в любой момент взбодрить. Бои, когда за первые 3 минуты счет 0:5, и эти 5 - это танки 10 уровня, начинаешь любить стоялово... Пусть лучше оно стоит в кустах, но живое, может кого-то просветит, даст инфу, а может и стрельнет и тебе будет легче, чем сольется в первые 2 минуты и фланг останется открыт. С балансером нужно что-то делать, ибо интерес после парочки 3-минутных боев пропадает напрочь... 

[swedkonsol]

Не имею обширного опыта боёв в верхних уровнях (только когда с семёркой забросит), но имхую, что проблема стоялова есть проблема, производная от сетов, в которых, например, 1 лт, 7 ПТ, 3 арты и 4 тяжа. Причём и пт и сау - жирные и медленные.

Стоялова нет до тех пор пока в строю остаются адекватные лт/ст.

Часто же сеты из одних тяжей практически.

 

А почему?

А потому что всем "надо домажить же".

А светить дело затратное и дюже непростое.

[gues_hu]

22 Мар 2015 - 14:17 пользователь 0001s13 сказал:

Проблема стоялова решаема на раз-два, было бы желание.  2) за минимум очков по итогам за бой (ну скажем от нуля до 50ти) выдается автобан на час. Всё!!! Проблема решена, стоялова больше не будет, я гарантирую это.

Согласен, но хочу дополнить!
Да хотябы просто 0 урона в итогах боя(+ путь. В игре же можно смотреть, сколько танк намотал метро-километров. Пусть будет 150м допустим.)
Если 0 урона, и менее 150м проехал - бан на час. (или хоть 10 минут. Это достаточно, поверьте.)
И на счет 150м... - можно менять, в зависимости от типа танка. Для арты можно 0 метров. Для светляка 500м..... и тд. 

Изменено 24 марта, 2015 пользователем gues_hu

[HappyCatInTheHat]

Надо дать арте возможность закидывать за большинство укрытий. Но сократить кол-во арт до двух.

В итоге тяжи и ст на своих флангах будут вести борьбу за те укрытия кои арта не простреливает. 

Как итог бодрость в рандоме выйдет на качественно новый уровень. 

[anonym_F4MFJcJPJ3Ey]

24 Мар 2015 - 06:07 пользователь avn475 сказал:

В игре нет проблемы стоялова, зато есть проблемы:

а) геймплея и б) отсутствия мотивации у игроков играть на победу. 

Проблемы геймплея порождены в первую очередь убогими картами последних полутора-двух лет, где ни о какой разнообразной тактике речь не идет. Мальчики налево, девочки направо и бодаться в заранее определенных местах. Тут ничего сделать нельзя, кроме как выгнать эту толпу криворуких картоделов.

А вот с мотивацией игроков проблема решается проще: достаточно перестать начислять опыт проигравшей команде. И все ништяки по ЛБЗ, и акции, и прочее должны доставаться только победителям. Тогда бесполезно будет сидеть в кустах и настреливать никому уже не нужный дамаг, потому что твоя команда все равно проиграет и очков ты не получишь. А чтоб выиграть надо было ехать направление прикрывать или наоборот в помогать прорыву на другом фланге. Не туда где удобно настреливать и где не кусает злая арта, а туда где надо для победы. 

Легко увидеть, что ВГ делает прямо противоположное: вводит ЛБЗ, прямо призывающие забить на команду ради личного профита. Чего ж удивляться, что игра становится все более убогой. 

 

 

Плюсанул,но не согласен с отбиранием опыта у проигравших.Это не даст должной мотивации ехать вперед,скорей наоборот.

Да и стоялово бывает разное : стоят оленераки в кустах возле базы - это чистое зло,и позиционное стоялово когда неким чудом в бою сведет две умные и равные команды. - это интересно и неплохо.

Причины кустосидения - возведенная в ранг религии стата по ПП и дамагу,так званые ЛБЗ(хотя я их немного по иному называю),часть коридорных карт(где нет вариативности,сама карта диктует места столкновения,а никто не хочет лезть первым),мегаальфа в 1-2к разового урона(тоже никто не полезет на такой ствол добровольно),когда дофига арт в бою(я не артофоб но считаю нужным программно ограничить кол-во максимум в 3,балансить их тоже взвод на взвод или невзводных на таких же).И где наконец получение опыта за танкование?Резон лезть на ТТ(или нет ТТ,а чем другим) давить,если это никак не поощряется,даже вытанкованое гуслями жадный картофан не считает потенциальным полученым.

[PerpetuuS]

24 Мар 2015 - 14:22 пользователь HappyCatInTheHat сказал:

Надо дать арте возможность закидывать за большинство укрытий. Но сократить кол-во арт до двух.

В итоге тяжи и ст на своих флангах будут вести борьбу за те укрытия кои арта не простреливает. 

Как итог бодрость в рандоме выйдет на качественно новый уровень. 

 

если арта с гуслями, то непрострелов как таковых нет...

[_Azeron_]

24 Мар 2015 - 08:03 пользователь 197805 сказал:

 

что все гонят на арту,арта не создаёт стоялова,но ей проще стрелять по неподвищным целям,вывод стоялово провоцирует не арта а сами игроки на остальных типах техники,,попробуйте попасть с арты по динамично двигающейся цели,,всё поймёте

 

Арта причина стоялова. Все напровления на всех картах где стычки тяжей арта ПРОСТРЕЛИВАЕТ! нельзя танковать спокойно - выехал ромбом-танканул а арта БАМ на пол хп и все, сиди за камнем весь бой с горящим пуканом. 

Вот ты говоришь арта стреляет по стоячим и что нада двигаться, КАК ТТ ДВИГАТЬСЯ если он только 5м вперед едет чтобы стрельнуть из-за укрытия  и 5м назад при выкатывании ромбом и что разве проблема арте в такие цели попасть ? Поэтому и стоялово на тяжах- приехали на позицию и стоят на друг друга из-за камня посматривают потому что опытные игроки знают что направления где должны быть ТТ фул прострел от арты и если они выедут чтоб стрельнуть сразу словят коричневый чемодан на почти фул хп И ЭТО ИГРА ? ДО ПЕРВГО ЧЕМОДАНА ?

Я из-за этого сам бросил ТТ и стал катать СТ.

 

ВЫВОД: Чтобы небыло стоялова нада резать арте урон. Выехал я на ТТ из-за камня танканул снаряд от другова ТТ или нетанканул неважно а арта 10 мне к примеру на -400 ну и нечего страшного, ведь такой урон расценивается как 1 плюшка любого тт 10. И я полсе такого урона от арты небуду сидеть за камнем всю игру а выеду по кд для перестрелки с ТТ противника.

 

 

[Dimichk]

24 Мар 2015 - 12:16 пользователь avn475 сказал:

И пусть забьют. Выйти из боя им не даст ВГ, а поехать и от отчаяния начать делать хоть что-то все равно лучше чем в кустах стоять, ожидая слива твоей команды.

"что-то" может и не быть борьбой с врагом. И как тогда будет остальным в команде, когда из-за нескольких демотивированных сливается бой? Подход в таком ключе мало вероятно, что вызовет должный эффект. Зато практически на 100% вызовет негатив. Проигравшим и так меньше очков дается, так что уж лучше синица в рукаве, чем журавль в небе.

24 Мар 2015 - 18:56 пользователь _Azeron_ сказал:

 

Арта причина стоялова. Все напровления на всех картах где стычки тяжей арта ПРОСТРЕЛИВАЕТ! нельзя танковать спокойно - выехал ромбом-танканул а арта БАМ на пол хп и все, сиди за камнем весь бой с горящим пуканом. 

Вот ты говоришь арта стреляет по стоячим и что нада двигаться, КАК ТТ ДВИГАТЬСЯ если он только 5м вперед едет чтобы стрельнуть из-за укрытия  и 5м назад при выкатывании ромбом и что разве проблема арте в такие цели попасть ? Поэтому и стоялово на тяжах- приехали на позицию и стоят на друг друга из-за камня посматривают потому что опытные игроки знают что направления где должны быть ТТ фул прострел от арты и если они выедут чтоб стрельнуть сразу словят коричневый чемодан на почти фул хп И ЭТО ИГРА ? ДО ПЕРВГО ЧЕМОДАНА ?

Я из-за этого сам бросил ТТ и стал катать СТ.

 

ВЫВОД: Чтобы небыло стоялова нада резать арте урон. Выехал я на ТТ из-за камня танканул снаряд от другова ТТ или нетанканул неважно а арта 10 мне к примеру на -400 ну и нечего страшного, ведь такой урон расценивается как 1 плюшка любого тт 10. И я полсе такого урона от арты небуду сидеть за камнем всю игру а выеду по кд для перестрелки с ТТ противника.

 

 

О, разве только арта?А ПТ? Часто бывает, что выходить в коридор, в конце которого в кустах сидит вражеская ПТ, а посередине вражеский ТТ, как-то неохота.

А насчет арты.. разрабы настолько кардинально ничего менять не будут, так что проще перестать эмоционально на неё реагировать.

[emfierro]

частенько играю на ст и стоялово легко прорываю. проблемы никогда не было. а такого безбашеного раша как в песке не должно быть

[Vitek_Volgin]

25 Мар 2015 - 01:56 пользователь _Azeron_ сказал:

 

Арта причина стоялова. Все напровления на всех картах где стычки тяжей арта ПРОСТРЕЛИВАЕТ! нельзя танковать спокойно - выехал ромбом-танканул а арта БАМ на пол хп и все, сиди за камнем весь бой с горящим пуканом. 

Вот ты говоришь арта стреляет по стоячим и что нада двигаться, КАК ТТ ДВИГАТЬСЯ если он только 5м вперед едет чтобы стрельнуть из-за укрытия  и 5м назад при выкатывании ромбом и что разве проблема арте в такие цели попасть ? Поэтому и стоялово на тяжах- приехали на позицию и стоят на друг друга из-за камня посматривают потому что опытные игроки знают что направления где должны быть ТТ фул прострел от арты и если они выедут чтоб стрельнуть сразу словят коричневый чемодан на почти фул хп И ЭТО ИГРА ? ДО ПЕРВГО ЧЕМОДАНА ?

Я из-за этого сам бросил ТТ и стал катать СТ.

 

ВЫВОД: Чтобы небыло стоялова нада резать арте урон. Выехал я на ТТ из-за камня танканул снаряд от другова ТТ или нетанканул неважно а арта 10 мне к примеру на -400 ну и нечего страшного, ведь такой урон расценивается как 1 плюшка любого тт 10. И я полсе такого урона от арты небуду сидеть за камнем всю игру а выеду по кд для перестрелки с ТТ противника.

 

 

 

ты сам написал вывод надо чтоб арте тоже не давали спокойно стрелять

когда арта была с быстрой перезарядко светляки просто залитали на базу и по их засвету арта арту долбила.

тот же пример раньше арту трасирили первым делом потом уже за тяжей принимались.

а сейчас с кд 45 сек трасерить как то не охото

[signs]

24 Мар 2015 - 15:03 пользователь 197805 сказал:

 

что все гонят на арту,арта не создаёт стоялова,но ей проще стрелять по неподвищным целям,вывод стоялово провоцирует не арта а сами игроки на остальных типах техники,,попробуйте попасть с арты по динамично двигающейся цели,,всё поймёте

 

расскажи это моему кв5. когда кв5 "двигается динамично" арта отчего-то попадает. почему?

а еще расскажи владельца т95 про "двигаться динамично", пускай порадуются наивному пареньку.

[g_fox_666]

И так, 5 здоровых жирных бота ломятся по флангу, высвечивают весь разъезд соперника и скармливают встречающих и засвеченых арте и ПТшкам...

А не шел бы ты лесом с такими предложениями?