☭ Т-34-85М [гайд устарел]

[JoyFM]

19 Дек 2014 - 22:46 пользователь AndroidVP сказал:

 

Просто я написал свое надеюсь адекватное мнение о Т-34-85М и если игрок не сыграл 10 тысяч боев то на этом танке будет страдать. А хвастаться собой не прилично. И основные минусы танка долгое сведение орудия и его точность - ярко выраженные минусы, которые как то компенсируются 4-5 перкованным экипажем у некоторых зазнаек. Долгое сведение можно устанавливать  для танков предназначенных для снайперской тактики ну никак не савку СТ с обзором 350 м с таким пробоем и точностью!  

 

   ну если я зазнайка...хм..то очень удивил..не знал..не зналhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_ohmy.gif я не понимаю тех кто ноет и говорит, что их огорчили и обманули надежды...анонсированы были и цена танка, и его  ттх (слабое пробитие, маленькая альфа, большее сведение, обрезанный обзор и динамика и т.д...и т.д), а так же сроки его нахождения в магазине, не нужно иметь сорок пядей во лбу, а тем более как Вы говорите 10к боёв, чтобы понять что Эмка гораздо хуже чем полустоковая линейная тридцатьчетвёртка (скорость сведения и скорострельность немного ниже) и её броня при засильи голдовых снарядов в рандоме ни о чём. Но народ ломанулся за покупкой, сделав глаза по восемь денегhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile-izmena.gif..теперь отчасти плачет и кивает, что без перкового экипажа нагибать не получается.

   Покупая Эмку я видел, что брал...на линейном машинке накатано больше всего боёв (нравится она мне)...но получается, что стиль игры на этих похожих танках совершенно разный, Эмка требует на мой взгляд более осторожной игры...тащить бой она не может, но помочь тяжам безусловно - да. До среднего игрока по всем показателям мне далеко, скринами показал, что даже с моим уровнем игры на ней иногда получается делать результаты, в общем если осторожно..то можно,  при этом парадокс - всех мастеров брал при игре против 8-го лвла. Да с 4-х перковым экипажем играть комфортнее, да голдострел против танков выше уровнем...но кто мешает Вам посадить такой экипаж, кто мешает возить 15-20 голдовых снарядов??? большенство игроков первой  начинает качать именно эту ветку советских танков, поэтому двух-трёх перковый экипаж ст думаю у них есть......ИМХО 

[AndroidVP]

Сейчас за эти деньги можно купить 7500 голды и 3 месяца прем аккаунта! Всем кто купил сочувствую!

[JoyFM]

20 Дек 2014 - 00:57 пользователь AndroidVP сказал:

Сейчас за эти деньги можно купить 7500 голды и 3 месяца прем аккаунта! Всем кто купил сочувствую!

 

но танк не появится в дереве исследований и не будет доступен за голду, только покупка через прем магазин, пока идёт акция...их нет, потом акции не будет, как и не будет его реализация за игровое золото

[Dgungarik]

19 Дек 2014 - 19:57 пользователь AndroidVP сказал:

Сейчас за эти деньги можно купить 7500 голды и 3 месяца прем аккаунта! Всем кто купил сочувствую!

 

я и так могу купить 3 месяца према и голды ток смысла если завтра могу офнуть игру на месяц два?

[The_Stoic]

19 Дек 2014 - 20:00 пользователь Margus74 сказал:

 

но танк не появится в дереве исследований и не будет доступен за голду, только покупка через прем магазин, пока идёт акция...их нет, потом акции не будет, как и не будет его реализация за игровое золото

 

Не будет в продаже этого? трагедия. Ушел плакать. *** нужен прем танк, который не фармит, так как вынужден стрелять голдой? ))

[JoyFM]

20 Дек 2014 - 01:02 пользователь The_Stoic сказал:

 

Не будет в продаже этого? трагедия. Ушел плакать. *** нужен прем танк, который не фармит, так как вынужден стрелять голдой? ))

 

не стоит плакать http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gifно и сочувствия не надоhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_smile.gif для фарма есть Яга, Ис6, ФМЦ, Лёва и т.д......в общем каждому своё...но безусловно..Эмка уныла..хотелось бы либо льготного уровня боёв либо ап орудия

[AndroidVP]

19 Дек 2014 - 19:52 пользователь Margus74 сказал:

 

   ну если я зазнайка...хм..то очень удивил..не знал..не зналhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_ohmy.gif я не понимаю тех кто ноет и говорит, что их огорчили и обманули надежды...анонсированы были и цена танка, и его  ттх (слабое пробитие, маленькая альфа, большее сведение, обрезанный обзор и динамика и т.д...и т.д), а так же сроки его нахождения в магазине, не нужно иметь сорок пядей во лбу, а тем более как Вы говорите 10к боёв, чтобы понять что Эмка гораздо хуже чем полустоковая линейная тридцатьчетвёртка (скорость сведения и скорострельность немного ниже) и её броня при засильи голдовых снарядов в рандоме ни о чём. Но народ ломанулся за покупкой, сделав глаза по восемь денегhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile-izmena.gif..теперь отчасти плачет и кивает, что без перкового экипажа нагибать не получается.

   Покупая Эмку я видел, что брал...на линейном машинке накатано больше всего боёв (нравится она мне)...но получается, что стиль игры на этих похожих танках совершенно разный, Эмка требует на мой взгляд более осторожной игры...тащить бой она не может, но помочь тяжам безусловно - да. До среднего игрока по всем показателям мне далеко, скринами показал, что даже с моим уровнем игры на ней иногда получается делать результаты, в общем если осторожно..то можно,  при этом парадокс - всех мастеров брал при игре против 8-го лвла. Да с 4-х перковым экипажем играть комфортнее, да голдострел против танков выше уровнем...но кто мешает Вам посадить такой экипаж, кто мешает возить 15-20 голдовых снарядов??? большенство игроков первой  начинает качать именно эту ветку советских танков, поэтому двух-трёх перковый экипаж ст думаю у них есть......ИМХО 

 

Я так понимаю тебя машина полностью устраивает? И мои замечания по ней не правильные! Я тоже катаю на Т-34-85 и 3 перка!  По характеристикам все видел но ожидал что более сбалансированный будет и немного расстроился! Стабилизации тоже нету на ходу не попадешь! Стабилизатор не поставишь! Но от этого према ждал большего!

Конечно оставлю в Ангаре для коллекции!

 

Тут почитал про модификации Т-34-85 и  данный вариант разрабатавался в то время когда были разработки ЗИС -С - 54  85 мм. со стабилизатором, и новыми системами обзора!

[anonym_tpNV9nxa7Ptx]

19 Дек 2014 - 18:52 пользователь fas25iap сказал:

 

Кстати - можно более развернуто на тему "эмка против шмали"? Как владелец обоих аппаратов и понимающий о чем речь идет. У меня шмали нет, и я высказался за драку на средней дистанции - т.е., эмке в клинч со шмалем лучше не вступать. Меня обсмеяли, заявив что шмаль истыкает "эмку" из инвиза и "эмка" просто не доедет. По личному опыту - как раз плотный бой в городской застройке, где от шмали торчит только башня показал, что в рукопашной шмаль заборет эмку, потому как накоротке пробоя 150 хватает для протыкания дырок в "эмке", а вот С-53 в башню шмаль не пробивает. На средней дистанции, мощности пушки шмали уже не хватает с гарантией протыкать "эмку", а вот С-53 в корпус шмаль пробивает куда угодно в любой проекции.

 

Так что - слово за тобой камрад, было бы интересно услышать мнение владельца обоих машин.

 

  Башня у "шмали" имеет 120 во лбу и линейному 34-му даже с топовой пушкой тяжело с ней бороться. А вот корпус лба 80 и 60 по нлд. В городской черте у "пазика" сыграет в его пользу кд 3.94, против 4.14 у 34-М. Но опять же повторю про поганую медленную башню, можно просто не успеть последовать за "совком". Вот в чистом поле на расстоянии 2-3 квадрата если "шмалю" поставить ребром то будет еще вопрос кто кого, сведение и точность у L70 отличное. Но пока не подъедет поближе "эм-ка". В ближнем бою и получив один-два рикошета (а они будут у более-менее рукастого игрока!) она уверенно заберет немца и поедет дальше. Более того! За счет чуть меньшего кд она через раз забирает линейный 34-85 просто при игре в качельки. Только что в укрепах это было проэкспериментировано с достаточно желтым оппонентом (РЭ около 1150). 

 Но опять же скажу. Каждому свое. Кто понял дзен "шмальтурма" будет на нем гнуть песок до 7 лвл. Я его не понял и каждый выезд в рандом это просто борьба с машиной (два перка между прочим!) и самоунижение какое то. 

 Выкатывая 34-85М я смотрю разъезд и уже по привычке знаю куда ехать, где подсветить, где добрать. И играю не напрягаясь и не заставляя себя менять привычки в игре.

 Кстати, на премиумной "пантер/М10" (у меня он тоже есть) данная пушка отрабатывает намного эффективнее что ли. Там и башня верткая и общая подвижность танка позволяет СТ-шить вполне себе уверенно. И кд 3.89. Для сравнения Т43 имеет те же 5 с хвостиком и еще неизвестно кому повезет в дуэли))

[_SLABAK]

19 Дек 2014 - 17:07 пользователь Margus74 сказал:

 

не стоит плакать http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gifно и сочувствия не надоhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_smile.gif для фарма есть Яга, Ис6, ФМЦ, Лёва и т.д......в общем каждому своё...но безусловно..Эмка уныла..хотелось бы либо льготного уровня боёв либо ап орудия

 

да, не надо сочувствия. ничего не надо. жалость, тоже не нужна... нужен хоть один СССРовский танк. ну не хочу, я играть на бусурманах... не лежит душа. значит- нет, мне тут места? не нужен, я- тут? был, мт 25- так таран, в игре убили... обещают вернуть- но не факт... после таких премов- вижу, что не будет вообще- танков хороших... любая нация но не советы? можно смело уходить? это венец творения нации?

[JoyFM]

20 Дек 2014 - 01:14 пользователь AndroidVP сказал:

 

Я так понимаю тебя машина полностью устраивает? И мои замечания по ней не правильные! Я тоже катаю на Т-34-85 и 3 перка!  По характеристикам все видел но ожидал что более сбалансированный будет и немного расстроился! Стабилизации тоже нету на ходу не попадешь! Стабилизатор не поставишь! Но от этого према ждал большего!

Конечно оставлю в Ангаре для коллекции!

 

Тут почитал про модификации Т-34-85 и  данный вариант разрабатавался в то время когда были разработки ЗИС -С - 54  85 мм. со стабилизатором, и новыми системами обзора!

 

нет не устраивает конечно...хотелось бы либо льготного уровня боёв либо апа орудия, третьим перком прокачал маскировку, четвёртым - ремонт...из оборудования досыл, вентель и просветлёнка...откатал всего 40 боёв, о статистике говорить рано... надо хотя бы 150-200 откатать 

[MARSllK]

19 Дек 2014 - 18:41 пользователь Carib710 сказал:

 Сразу скажу что к 8 уровням кидает намного чаще чем линейный 34-85. Специально играл по очереди на том и на другом танке. Подвижность мягко говоря средняя, (правда на обычном 34-м у меня экипаж 2 перка с виртуозом - водителем). Пушка? Ну с таким сведением она годится только для прямой стрельбы, попасть в движущуюся цель нереально. Насчет пробития не скажу что прям плачевно все, у меня где не пробивает "эм-ка" там же не пробивает и линейная машина. Голда либо фугас решают вопрос. КД для такой косой пушки огромное (4.14). К слову на топовой 5.18 и я считаю это катастрофой просто, особенно в динамичном БТР. Часто отправляли в ангар просто потому что шотный соперник быстрее перезаряжался. 

 Усиленная броня носа чувствуется, реально больше непробитий стало от оппонентов 6 лвл. Часто очень не пробивает в лоб Е25. Позавчера получил "непробил" от "борща" в нос прямой наводкой. В чате вместе посмеялись. Меньше горит, я бы сказал вообще не горел ни разу. Если так пойдет еще неделю - уберу огнетушитель в пользу масла. 

 Обзор. . . Ну это не лт и не пт. Просветленки хватает для активных движений. 

 Тут промелькнуло сравнение со "шмаликом". Такой аппарат у меня есть. Скажу так, в умелых руках 34-85М разнесет "шмалю" без особых проблем. У немца плюс в точной пушке(относительно), но вопрос с пробитием (она от Е25).Он немного глазастее (не особо критично). Но он абсолютно неповоротлив, башня вообще еле крутится. Закрутить его на ровном месте несложно. Просто разная идеология. "Шмальтурм" это ПТ с башней для работы со второй линии (лучше с 3-й, целее будете). "Эм-ка" это все таки типичный СТ, на котором если прокачать экипаж по профилю, можно будет весело разносить одноуровневую технику и быть поддержкой на высших уровнях.

 Зарабатывает по среднему, за бой с 7 фрагами, 2100 урона без использования голды получил 47 тысяч на руки. На линейном обычная цифра 25-33. 

 Для укрепов танк идеален, его пушки там хватает, брони тоже, денег и опыта с лихвой. Хорошо идет во взводе с ТТ 6 ур. Как поддержка из за спины. В общем танк далеко не идеален, но и особых проколов нет. Честно - ожидал худшего. Вот в "шмалике" разочарован полностью, таких низких показателей нет почти не на одном танке.

 

В Отзывах.

[AndroidVP]

Думаю свое мнение я высказал!  Кто не покупал подумайте! Кто купил однозначно оставьте! Надеюсь если разрабы прочитают и прислушаются к замечаниям по данному танку - может  поправят ТТХ. Тогда аппарат будет достойным! Сейчас на нем нужно играть  очень осторожно отстаиваясь и думая и немного страдать удовольствия от игры немного! 

[mister__Smith]

Ребята стоит брать сей агрегат?

[fas25iap]

19 Дек 2014 - 20:57 пользователь AndroidVP сказал:

Сейчас за эти деньги можно купить 7500 голды и 3 месяца прем аккаунта! Всем кто купил сочувствую!

 

Не переживай. Надо будет и голды купим и прем хоть на год. Я не дочь Рокфеллера конечно, но деньги  худо бедно зарабатываю http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Вряд-ли тут есть люди, которые купили танк "сэкономя на завтраках". На завтраках экономят обычно на слоупершинг да на е25... Бгг...

 

[mister__Smith]

19 Дек 2014 - 20:51 пользователь fas25iap сказал:

 

Не переживай. Надо будет и голды купим и прем хоть на год. Я не дочь Рокфеллера конечно, но деньги  худо бедно зарабатываю http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Вряд-ли тут есть люди, которые купили танк "сэкономя на завтраках". На завтраках экономят обычно на слоупершинг да на е25... Бгг...

 

 

Полностью согласен, но у меня есть подозрения , что танк не мой.

[fas25iap]

19 Дек 2014 - 21:57 пользователь mister__Smith сказал:

 

Полностью согласен, но у меня есть подозрения , что танк не мой.

 

Полистай тему - отзывы владельцев есть уже в товарном количестве. Аппарат акционно-колекционный, больше для прокачки экипажа и фана. Фармить... можно, но нестабильно. Минусы нивелируются модулями, снаряжением и перками экипажа. Основные претензии - "не едет". По орудию - у меня после установки приводов наводки претензий нет, но тут есть тонкость - я и на линейной Т-34-85 езжу с С-53, находя ее вполне достаточной, а темп стрельбы ставлю превыше бронепробития.

 

Т.е. мне лично машина "пошла", хотя я соглашусь с людьми, которые считают что аппарат излишне затупили. Но, тут есть такой момент - апать прем-технику проще, нежели чем нерфить. А разработчики видать сильно опасаются откровенных имб в советской ветке. Они совсем недавно обожглись с СУ-76И - это такой мелкий нагибатор песка 3-го уровня. Всего 2.5 суток в продаже была, его в момент сдернули из прем-магазина, ибо народ туда понасовал прокачаных экипажей и аппарат просто рвал в куски 2-3 уровни с нубами...

 

Такие дела.

 

[belian5]

19 Дек 2014 - 14:31 пользователь DFDMN сказал:

наныл короче)

 

да нет распробывал)))

 

 

19 Дек 2014 - 15:40 пользователь fas25iap сказал:

 

Попробуй снять огнетушитель, поставь подкрученный регулятор. Масло - это уже деньги, но сейчас оно со скидкой - я 100 банок на склад закинул (денег в кассе 7 лямов - один *** девать некуда)... С регуляторм и маслом

реально носится как настоящий. А в модули - приводы наводки. У меня правда экипаж с бобром, ему и без досыльника вполне нормально по ДПМ. Водятла переучил, что б был король бездорожья. А так, экипаж 3.5 перка...

 

Я не настаиваю, что это оптимальная конфигурация - но попробовать советую:

 

Из расчета двухперкового экипажа

1. командир -  бобр, лампа

2. наводчик -  бобр, плавный поворот башни (или ремонт)

3. мехвод - бобр, король бездорожья (или ремонт)

4. заряжан - бобр, ремонт

5. радист - бобр, перехват

 

модули - вентиль, просветленка, приводы наводки.

расходка - регулятор, аптечка, ремкомплект.

 

По личному опыту - можно сэкономить ремкомплект, но нельзя жлобить аптечку.

Можно вместо регулятора поставить масло. Если и то и другое - регулятор, аптечка, масло.

 

 

 

спасибо за совет

 а когда на совдеповских танках было легко?
 

[AndroidVP]

История создания модификации Т-34-85 М.

Во время Великой Отечественной Войны при возникновении острой необходимости в танках усиленной огневой мощности возникла сильная необходимость в создании нового или усовершенствовании существующего Т-34. По­это­му в хо­де Кур­ской бит­вы со­вет­ским тан­ко­вым час­тям, как и пре­ж­де, при­хо­ди­лось по­ла­гать­ся на свое чис­лен­ное пре­вос­ход­ст­во над про­тив­ни­ком. Лишь в от­дель­ных слу­ча­ях, ко­гда «три­дцать­чет­вер­кам» уда­ва­лось при­бли­зить­ся к не­мец­ким тан­кам поч­ти вплот­ную, огонь их пу­шек ста­но­вил­ся эф­фек­тив­ным. На по­ве­ст­ку дня ост­ро встал во­прос о кар­ди­наль­ной мо­дер­ни­за­ции тан­ка Т-34

Конструкторскими бюро заводов эта ра­бо­та постоянно велась, при­ос­та­нов­лен­ная с на­ча­лом вой­ны, во­зоб­но­ви­лась в 1942 го­ду, по ме­ре за­вер­ше­ния те­ку­щей мо­дер­ни­за­ции  и уст­ра­не­ния не­дос­тат­ков Т-34. Этих проектов было много  и все они  имели пользу в разработке и создании новых танков. Здесь, в пер­вую оче­редь, сле­ду­ет упо­мя­нуть про­ект сред­не­го тан­ка Т-43. В последующем Т-44 и Т-54.

Но в связи с тяжелыми обстоятельствами войны  не представлялось возможности в сильном изменении конструкции,  которая могла усложнить технологию и  снизить количество производства танков.

Основными выходами  являлась модернизация имеющегося в производстве Т -34 до Т-34-85.

Работа над орудиями 85 мм

1. тан­ко­вая пуш­ка С-53,  далее ее доработка из­ме­не­на конструк­ция проти­во­от­кат­ных уст­ройств (ПОУ) и про­из­ве­де­на до­ра­бот­ка отдель­ных дета­лей пуш­ки -  ЗИС - С – 53 ( Т-34 обр. 1943 г.)

2. тан­ко­вая пуш­ка Д5-Т-85  ( Т-34 обр. 1943 г.)

3. тан­ко­вая пуш­ка ЗИС - С - 54 – (ЦАКБ в 1945 году была разработана модификация ЗИС-С-53, которая снабжалась гироскопическим одноплоскостным стабилизатором.- в производство не пошла по нескольким причинам.) 

С 15 мар­та 1944 г. к се­рий­но­му произ­вод­ст­ву танка Т-34-85 при­сту­пил и за­вод №183. К кон­цу го­да на УВЗ бы­ло из­го­тов­ле­но 6583 тан­ка Т-34-85 воо­ру­жен­ных 85-мм пуш­кой ЗИС-С-53. 

В тоже время конструкторские бюро также продолжали работу по модернизации и уст­ра­не­ния не­дос­тат­ков Т -34-85 учитываю наработки конструкторских бюро.  Даже проводились попытки создания образцов и проведения испытаний.

К ним и относится наш Т-34-85М.

Основными направлениями модернизации Т-34-85 в «М»

Конструктивные переделка корпуса Т-34 и более компактного размещения всех узлов и механизмов - для увеличения защищённости танка (75-мм лобовая и до 60-мм бортовая и кормовая броня против 45-мм брони у Т-34-76 и Т-34-85) без потерь в динамике, надежности и ТТХ с наименьшими изменениями технологи производства танка:

• -вынесение баков из боевого отделения в корму танка.

• -уменьшение размеры балки в носовой части корпуса, соединяющей верхний и нижний лобовые листы или вообще изъятие — верхний и нижний лобовые листы сваривались встык.

• -умень­ше­на тол­щи­на дни­ща, кры­ши над дви­га­те­лем и кры­ши баш­ни.

• -увеличение боевого отделения.

• - более низкой установки места мехвода.

Доработки.

• -  улучшении вентиляции боевого отделения

• -  дублировании управления поворотом башни

• -  модернизация командирского люка

• -  уко­ро­чен­ные грязе­вые щит­ки с шар­нир­ным кре­п­ле­ни­ем, радиостанции, прицелы и т.д.

• -  доработка боеукладки

• - снижение нагрузки на передние опорные катки

 

Это все работы которые велись по модернизации при производстве Т-34-85 М и могли были осуществлены, но были осуществлена лишь некоторая их часть  на танке Т-34-85.

Конструктивный и весовой резервы дальнейшего повышения боевой эффективности танка Т-34-85, были исчерпаны далеко не полностью из – за  усложнения технологии производства и  наличия новых экспериментальных наработок по танкостроению .

• не была реализована торсионная амортизация опорных катков, которая обеспечила бы: улучшение динамических характеристик машины; увеличение объёма боевого отделения, за счёт ликвидации бортовых шахт пружинных амортизаторов подвески опорных катков.

• не была реализована поперечная установка двигателя, по аналогии с серийным танком Т-44, которая обеспечила бы возможность перекомпоновки корпуса в целях смещения оси вращения башни назад, с целью разгрузки передних опорных катков, с целью усиления лобовой части корпуса и увеличения объёма боевого отделения корпуса.

Изменено 19 декабря, 2014 пользователем AndroidVP

[JoyFM]

20 Дек 2014 - 03:03 пользователь fas25iap сказал:

 

Полистай тему - отзывы владельцев есть уже в товарном количестве. Аппарат акционно-колекционный, больше для прокачки экипажа и фана. Фармить... можно, но нестабильно. Минусы нивелируются модулями, снаряжением и перками экипажа. Основные претензии - "не едет". По орудию - у меня после установки приводов наводки претензий нет, но тут есть тонкость - я и на линейной Т-34-85 езжу с С-53, находя ее вполне достаточной, а темп стрельбы ставлю превыше бронепробития.

 

Т.е. мне лично машина "пошла", хотя я соглашусь с людьми, которые считают что аппарат излишне затупили. Но, тут есть такой момент - апать прем-технику проще, нежели чем нерфить. А разработчики видать сильно опасаются откровенных имб в советской ветке. Они совсем недавно обожглись с СУ-76И - это такой мелкий нагибатор песка 3-го уровня. Всего 2.5 суток в продаже была, его в момент сдернули из прем-магазина, ибо народ туда понасовал прокачаных экипажей и аппарат просто рвал в куски 2-3 уровни с нубами...

 

Такие дела.

 

есть такая пэтэшкаhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif и едет и стреляетhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile-izmena.gif

[anonym_o9arrzEl0xPO]

купил танк Т-34-85 

Скажу не много ! ВЕРНИТЕ ДЕНЬГИ ! все што там писали вранье !!!!! меня даже 4лв спокойно пробивают ! ето не танк а просто развод на деньги !