Битва при Толваярви

[anonym_bprkTodoyJ1u]

12 Дек 2014 - 14:40 пользователь Holm7 сказал:

Прошу Вас не путать и не углубляться, речь идет о довоенном периоде, а именно в о 39-ом

 Еще раз прошу извенить за забегание вперед, но в этом случае (тогдашний правитель) не сильно жадничал... практически оставил все как было в 39!

[anonym_bprkTodoyJ1u]

12 Дек 2014 - 14:43 пользователь Holm7 сказал:

 

Прочтите внимательно первоисточник, там еще участвовали 609-й и 718-й + 139-я дивизия.

 Вот это похоже на правду тогда (да и мало было толковых командиров в строю, некоторых потом из лагерей возвращали...) .

да финскую войну знаю очень поверхностно! НО ТОЧНО ПОМНЮ ЧТО ЕВРОПЕЙСКИЕ СОЮЗНИКИ ФИННОВ КИНУЛИ ПО СВИНСКИ!!!

[anonym_1m9oYfopS2a8]

12 Дек 2014 - 13:44 пользователь AL_Lexx_ сказал:

 Еще раз прошу извенить за забегание вперед, но в этом случае (тогдашний правитель) не сильно жадничал... практически оставил все как было в 39!

 

Финляндия сохранила свою независимость ценой одной Карелии + Рыбацкий полуостров, думаю это нельзя назвать тотальным поражением учитывая, против какой мощной страны велась война.

[anonym_bprkTodoyJ1u]

12 Дек 2014 - 14:49 пользователь Holm7 сказал:

 

Финляндия сохранила свою независимость ценой одной Карелии + Рыбацкий полуостров, думаю это нельзя назвать тотальным поражением учитывая, против какой мощной страны велась война.

 Да и больше этого сталин им потерять и не предлагал? у него ведь было чувство меры? И с Польшей он красную линию не перешел!

[anonym_1m9oYfopS2a8]

12 Дек 2014 - 13:47 пользователь AL_Lexx_ сказал:

 Вот это похоже на правду тогда (да и мало было толковых командиров в строю, некоторых потом из лагерей возвращали...) .

да финскую войну знаю очень поверхностно! НО ТОЧНО ПОМНЮ ЧТО ЕВРОПЕЙСКИЕ СОЮЗНИКИ ФИННОВ КИНУЛИ ПО СВИНСКИ!!!

 

Вы правы на 100%, единственное на что они решились то исключили СССС (агрессора) из Лиги Наций.

Стоит заметить, что аппарат Лиги Наций ничем толковым за свое существование так и не занимался, по этому такая "помощь" что горохом об стену.

 

Хотя кое какие планы были

https://ru.wikipedia.org/wiki/Франко-британские_планы_боевых_действий_против_СССР_(1940)

[anonym_bprkTodoyJ1u]

12 Дек 2014 - 14:52 пользователь Holm7 сказал:

 

Вы правы на 100%, единственное на что они решились то исключили СССС (агрессора) из Лиги Наций.

Стоит заметить, что аппарат Лиги Наций ничем толковым за свое существование так и не занимался, по этому такая "помощь" что горохом об стену.

 Тогда СССР особо агрессивной политики не вел..., по сравнению с некой Европейской страной... (ЕМНИП конечно. (кроме Финляндии))

[anonym_1m9oYfopS2a8]

12 Дек 2014 - 13:55 пользователь AL_Lexx_ сказал:

 Тогда СССР особо агрессивной политики не вел..., по сравнению с некой Европейской страной... (ЕМНИП конечно. (кроме Финляндии))

 

Скорее с агрессивным лидером и его окружением, немецкое общество при Гинденбурге не сильно стремилось к реваншу из-за поражения в первую мировую, но Гебельс чрезвычайно хорошо делал свою работу.

[anonym_bprkTodoyJ1u]

12 Дек 2014 - 15:00 пользователь Holm7 сказал:

 

Скорее с агрессивным лидером и его окружением, немецкое общество при Гинденбурге не сильно стремилось к реваншу из-за поражения в первую мировую, но Гебельс чрезвычайно хорошо делал свою работу.

 Страшные вещи ТС говорит..., 1-н лидер может толкнуть общество к глобальной войне..., значит человечество "человеки" без лидера ничто? ну тогда вообще все беды ЗАСЛУЖЕННЫ!!!

[Nanoenot]

12 Дек 2014 - 14:32 пользователь Holm7 сказал:

 

СССР мог раздавить Финляндию, вместо этого получил только Карелию (не считая военные потери) и исключение из Лиги Наций + последствия, это определенно победа, да, Вы правы.

А хотел ли? Нужно было только отодвинуть границу от Ленинграда, что и было целью. До конфликта Финляндии в обмен предлагалась территория в 2 раза больше. В итоге фины потеряли и Карелию и земли не получили. А всё из-за науськивания цивилизованной Европы.

На лигу наций Сталин после мюнхенского сговора *** хотел. Выводов было сделано много - от перестановки в командном составе, до пересмотрения использования автоматического оружия в войсках и разработки нового зимнего обмундирования. Да, это успех.

[Nanoenot]

12 Дек 2014 - 14:40 пользователь AL_Lexx_ сказал:

Чего-то много в стрелковой дивизии челов... полк (мотострелковый послевоенный) немногим больше 1000челов..., это в дивизии 18-20 полков???

 

По ходу войны составы были персмотрены. Но я не берусь сказать как и в большую или меньшую сторону.

[anonym_bprkTodoyJ1u]

12 Дек 2014 - 15:20 пользователь Nanoenot сказал:

 

По ходу войны составы были персмотрены. Но я не берусь сказать как и в большую или меньшую сторону.

 Уже ответили! что там еще 2 дивизии было!

[anonym_1m9oYfopS2a8]

12 Дек 2014 - 14:15 пользователь AL_Lexx_ сказал:

 Страшные вещи ТС говорит..., 1-н лидер может толкнуть общество к глобальной войне..., значит человечество "человеки" без лидера ничто? ну тогда вообще все беды ЗАСЛУЖЕННЫ!!!

 

Индивид человеческого рода сам по себе существо довольно умное и сообразительное, но будучи в толпе он превращается легко управляемое существо, не мне Вам рассказывать. Для решение такой проблемы древние греки придумали такой вид правления как "демократия", со своими минусами, недочетами и тд. но все же это лучше чем тирания или монархия в любых ее проявления, где на вершине пирамиды только одна наглая морда из-за которой все беды.

Яркий пример дедушка Адольф, чей чердак съехал с пути истинного еще в начале 30-х, так же Вы недооцениваете такую вещь как пропаганда, повторюсь, Гебельс ОЧЕНЬ хорошо занимался своим делом, а именно пудрил людям мозги.

[anonym_bprkTodoyJ1u]

12 Дек 2014 - 15:28 пользователь Holm7 сказал:

 

Индивид человеческого рода сам по себе существо довольно умное и сообразительное, но будучи в толпе он превращается легко управляемое существо, не мне Вам рассказывать. Для решение такой проблемы древние греки придумали такой вид правления как "демократия", со своими минусами, недочетами и тд. но все же это лучше чем тирания или монархия в любых ее проявления, где на вершине пирамиды только одна наглая морда из-за которой все беды.

Яркий пример дедушка Адольф, чей чердак съехал с пути истинного еще в начале 30-х, так же Вы недооцениваете такую вещь как пропаганда, повторюсь, Гебельс ОЧЕНЬ хорошо занимался своим делом, а именно пудрил людям мозги.

 Как я думаю, всегда где неприятие точки зрения власти несло репресии несогласным гражданам, большинство людей начинало "свято верить" в правильность внедряемых в сознание "идеалов" - это как-бы вопрос выживаемости, а на примере здравомыслящих вера только крепла!

Изменено 12 декабря, 2014 пользователем Гость

[KARL_RUDOLF]

12 Дек 2014 - 11:46 пользователь Holm7 сказал:

 

Извольте, не засоряйте тему своим примитивным флудом, если Вам не интересна военная история ХХ века то покиньте тему.

 

Сынок, я вот военной историей интересуюсь. Поясни старику, что есть бой, что - сражение, а что - БИТВА? И если ты хисторик такой, то не стоит на одну Вики ссылаться, я сам несколько раз по-приколу там такую чушь размещал, что мои друзья сильно и долго смеялись (правда потом удалял, дабы таких как ты в блуд не вводить).

12 Дек 2014 - 11:49 пользователь Holm7 сказал:

 

Финляндия сохранила свою независимость ценой одной Карелии + Рыбацкий полуостров, думаю это нельзя назвать тотальным поражением учитывая, против какой мощной страны велась война.

 полуостров называется Рыбачий, хисторик-свидомит http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile-tongue.gif И не весь, а только часть (хоть и сильно большая). Еще Старая Салла.

По результатам войны Финляндия уступила СССР 11% своей территории. Про то, как ей эта территория досталась, ты в курсе?

продолжай так http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile-izmena.gif, интересно читать твою чушь

Изменено 12 декабря, 2014 пользователем KARL_RUDOLF

[KARL_RUDOLF]

12 Дек 2014 - 11:43 пользователь Holm7 сказал:

Прочтите внимательно первоисточник, там еще участвовали 609-й и 718-й полки + 139-я дивизия.

читал внимательно. А разве 609-й и 718-й полки не в состав 139-й стрелковой дивизии входили?

[Willy_Graun]

12 Дек 2014 - 12:18 пользователь Nanoenot сказал:

А хотел ли? Нужно было только отодвинуть границу от Ленинграда, что и было целью.

 

Вообще-то, целью была полная оккупация Финляндии и включение ее в "братскую семью советских народов". Со всеми соответствующими последствиями для населения страны. "Отодвигание границы от Ленинграда" - всего лишь один из предлогов для агрессии.

[KARL_RUDOLF]

12 Дек 2014 - 16:58 пользователь Willy_Graun сказал:

 

Вообще-то, целью была полная оккупация Финляндии и включение ее в "братскую семью советских народов". Со всеми соответствующими последствиями для населения страны. "Отодвигание границы от Ленинграда" - всего лишь один из предлогов для агрессии.

 

про оккупацию можно поподробней? Прочитали где или самостоятельно вывод сделали?

[ACID_DUST]

Ну например из приказа войскам ЛенВО о вторжении

Пользователь сказал:

 

....Мы идем в Финляндию не как завоеватели, а как друзья и освободители финского народа от гнета помещиков и капиталистов. Мы идем не против финского народа, а против правительства Каяндера-Эркко, угнетающего финский народ и спровоцировавшего войну с СССР.....

 

Или еще - для чего тогда было формировать марионеточное правительство Куосинена? И для чего было создавать "Финскую народкую армию"?

Просто не удалась попытка советизации финнов, и пришлось СССРу делать хорошую мину при плохой игре.

 

[anonym_1m9oYfopS2a8]

12 Дек 2014 - 19:44 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

про оккупацию можно поподробней? Прочитали где или самостоятельно вывод сделали?

 

Опять же читаем первоисточник:

Пользователь сказал:

 Важным аргументом в пользу теории советизации Финляндии как цели войны является тот факт, что на второй день войны на территории СССР было создано марионеточное Терийокское правительство, возглавляемое финским коммунистом Отто Куусиненом. 2 декабря советское правительство подписало с правительством Куусинена договор о взаимопомощи и, по словам Рюти, отказалось от каких-либо контактов с законным правительством Финляндии во главе с Ристо Рюти.

 Если Вы сможете опровергнуть данный факт иными, более весомыми и адекватными аргументами, то дискуссия будет продолжена.

Зачем Сталину понадобилась марионетка Куусине? Зачем с этим Отто были подписаны официальные договоры, как бы намекая, что он глава Финского государства, еще не подняв над Хельсинки красную тряпку?

 

Советским войскам дали по мордасам, по этому пришлось довольствоваться только Карелией и на лету выдумывать байку об отдалении границ от Ленинграда Петербурга.

 

[KARL_RUDOLF]

12 Дек 2014 - 18:04 пользователь ACID_DUST сказал:

Ну например из приказа войскам ЛенВО о вторжении

 

Или еще - для чего тогда было формировать марионеточное правительство Куосинена? И для чего было создавать "Финскую народкую армию"?

Просто не удалась попытка советизации финнов, и пришлось СССРу делать хорошую мину при плохой игре.

 

Даст, ну ты сел в лужу... Не ожидал от тебя такого...

"Мы уважаем свободу и независимость Финляндии, полученную финским народом в результате Октябрьской Революции и победы Советской Власти" - там-же http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_harp.gif

Не читайте Вики ни до, ни после обеда. И вообще ее не читайте...  А если читаете - то анализируйте прочитанное и сопоставляйте с другими источниками  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

Изменено 12 декабря, 2014 пользователем KARL_RUDOLF