«Charioteer» FV 4101 [Гайд устарел]

[Flail]

22 Янв 2018 - 23:36 пользователь _MEP3OCTb_ сказал:

записывать альфу в 100+ боев?ты серьезно?

 

Берешь в противники танк с большим количеством хп, идешь в тренировочную комнату,записываешь альфу. Или, как минимум, пишешь реплеи своих боев, есть сторонние программы для их анализа.

Как еще ты собрался обосновывать утверждение "не летит альфа, зуб даю"? По семи выстрелам? По личным ощущениям? А у меня совсем другие ощущения. Почему твои ощущения должны быть достовернее моих?

[Tpe3BbIu_Boss]

22 Янв 2018 - 21:37 пользователь Flail сказал:

 

Берешь в противники танк с большим количеством хп, идешь в тренировочную комнату,записываешь альфу. Или, как минимум, пишешь реплеи своих боев, есть сторонние программы для их анализа.

Как еще ты собрался обосновывать утверждение "не летит альфа, зуб даю"? По семи выстрелам? По личным ощущениям? А у меня совсем другие ощущения. Почему твои ощущения должны быть достовернее моих?

 

да и вправду альфа выходит в среднем меньше чем заявлено390,  400 я практически у себя не вижу а вот 330 очень часто, да черт сним с альфой снарядов бы добавили! Изменено 23 января, 2018 пользователем Tpe3BbIu_Boss

[6ATbKA_MAXH0]

23 Янв 2018 - 05:01 пользователь Tpe3BbIu_Boss сказал:

 

да и вправду альфа выходит в среднем меньше чем заявлено390,  400 я практически у себя не вижу а вот 330 очень часто, да черт сним с альфой снарядов бы добавили!

 

А это как раз способы скрытого нерфа. Во-первых, никто не будет проверять, ибо лень и долго. Во-вторых, даже если кто-то решиться проверить, то 1000 измерений не отделаешься - я давно закончил ВУЗ, но примерный порядок цифр помню - для 1000 измерений погрешность порядка 7%, для 5000 - 3 - так что замучаешься проверять для статистически достоверных данных. В-третьих, это запросто может быть какой-нибудь скрытый персональный коэффициент, который назначается или на сессию или по какому-нибудь событию. Например, подходишь ты к 3-ей отметке на ствол и тут же перестаешь попадать, пробивать и т.п. - я упирался в это фиг знает сколько раз. Опять-таки, постреляй по своим до посинения, тоже почувствуешь результат.

Я вон в ветке по Скорпу доказываю, что ему понерфили маскировку - у меня на нем 6000+ боев, я абсолютно точно знаю, где он светится и с какой вероятностью. Я 100% уверен, что лично у меня маскировка стала заметно хуже, существенно при чем. А другие говорят, что как было, так и осталось. Я из-за этого и сел на Чарика, чтоб проверить, может это какое-то глобальное изменение "прозрачности" кустов или маскировки для всего класса ПТ. Нет, У Чарика изменений никаких нет.

Я кстати, по альфе ни на Чарике, ни на Скорпе проблем вроде как не имею.... хотя не особо за этим слежу... Бывает, что на Чарике вылетает на 300, но бывает и на 500.

[anonym_8wf2lnHwxZZl]

23 Янв 2018 - 09:26 пользователь 6ATbKA_MAXH0 сказал:

 

А это как раз способы скрытого нерфа. Во-первых, никто не будет проверять, ибо лень и долго. Во-вторых, даже если кто-то решиться проверить, то 1000 измерений не отделаешься - я давно закончил ВУЗ, но примерный порядок цифр помню - для 1000 измерений погрешность порядка 7%, для 5000 - 3 - так что замучаешься проверять для статистически достоверных данных. В-третьих, это запросто может быть какой-нибудь скрытый персональный коэффициент, который назначается или на сессию или по какому-нибудь событию. Например, подходишь ты к 3-ей отметке на ствол и тут же перестаешь попадать, пробивать и т.п. - я упирался в это фиг знает сколько раз. Опять-таки, постреляй по своим до посинения, тоже почувствуешь результат.

Я вон в ветке по Скорпу доказываю, что ему понерфили маскировку - у меня на нем 6000+ боев, я абсолютно точно знаю, где он светится и с какой вероятностью. Я 100% уверен, что лично у меня маскировка стала заметно хуже, существенно при чем. А другие говорят, что как было, так и осталось. Я из-за этого и сел на Чарика, чтоб проверить, может это какое-то глобальное изменение "прозрачности" кустов или маскировки для всего класса ПТ. Нет, У Чарика изменений никаких нет.

Я кстати, по альфе ни на Чарике, ни на Скорпе проблем вроде как не имею.... хотя не особо за этим слежу... Бывает, что на Чарике вылетает на 300, но бывает и на 500.

Вчера на перевале, с нижнего респа выглянул на мост и засветил скорпа, который стоял на противоположной строне, за дальним камнем, на повороте к мосту
пальнул в него сначала подкалибером, а потом хешем. Лампочка не светилась) понравилось

[evil_T0ad]

23 Янв 2018 - 19:26 пользователь 6ATbKA_MAXH0 сказал:

 

А это как раз способы скрытого нерфа. Во-первых, никто не будет проверять, ибо лень и долго. Во-вторых, даже если кто-то решиться проверить, то 1000 измерений не отделаешься - я давно закончил ВУЗ, но примерный порядок цифр помню - для 1000 измерений погрешность порядка 7%, для 5000 - 3 - так что замучаешься проверять для статистически достоверных данных. В-третьих, это запросто может быть какой-нибудь скрытый персональный коэффициент, который назначается или на сессию или по какому-нибудь событию. Например, подходишь ты к 3-ей отметке на ствол и тут же перестаешь попадать, пробивать и т.п. - я упирался в это фиг знает сколько раз. Опять-таки, постреляй по своим до посинения, тоже почувствуешь результат.

Я вон в ветке по Скорпу доказываю, что ему понерфили маскировку - у меня на нем 6000+ боев, я абсолютно точно знаю, где он светится и с какой вероятностью. Я 100% уверен, что лично у меня маскировка стала заметно хуже, существенно при чем. А другие говорят, что как было, так и осталось. Я из-за этого и сел на Чарика, чтоб проверить, может это какое-то глобальное изменение "прозрачности" кустов или маскировки для всего класса ПТ. Нет, У Чарика изменений никаких нет.

Я кстати, по альфе ни на Чарике, ни на Скорпе проблем вроде как не имею.... хотя не особо за этим слежу... Бывает, что на Чарике вылетает на 300, но бывает и на 500.

 

На Чарике 500? На фугасах играешь?

[_Raven_]

22 Янв 2018 - 19:48 пользователь Podporuchik_Rzhevski сказал:

На-н ему снаряды, если он все равно не попадет...  с такой стабилизацией и сведением, я сейчас  вылетел в *** тигру 2 с 10 м навел на корму - земля ! А сведение - я навожу, беру кружку-отпиваю-ставлю - беру мышку- и браво - он свелся...

 

Попадает. Я поставил доп.паёк, вентиляцию, приводы наводки. Вполне попадает на дальние дистанции, не говоря уже не о ближних, без убивания земли. И это при не очень хорошем экипаже. Правда таким макаром кататься довольно накладно, но что поделать, лучше так, чем землю убивать.

[6ATbKA_MAXH0]

23 Янв 2018 - 13:01 пользователь vlach сказал:

 

На Чарике 500? На фугасах играешь?

 

Ну не надо *** то включать, я тебе что, с точностью до 1 должен был =/- 25% посчитать?

[Tpe3BbIu_Boss]

23 янв 2018 - 09:26 пользователь 6ATbKA_MAXH0 сказал:

 

А это как раз способы скрытого нерфа. Во-первых, никто не будет проверять, ибо лень и долго. Во-вторых, даже если кто-то решиться проверить, то 1000 измерений не отделаешься - я давно закончил ВУЗ, но примерный порядок цифр помню - для 1000 измерений погрешность порядка 7%, для 5000 - 3 - так что замучаешься проверять для статистически достоверных данных. В-третьих, это запросто может быть какой-нибудь скрытый персональный коэффициент, который назначается или на сессию или по какому-нибудь событию. Например, подходишь ты к 3-ей отметке на ствол и тут же перестаешь попадать, пробивать и т.п. - я упирался в это фиг знает сколько раз. Опять-таки, постреляй по своим до посинения, тоже почувствуешь результат.

Я вон в ветке по Скорпу доказываю, что ему понерфили маскировку - у меня на нем 6000+ боев, я абсолютно точно знаю, где он светится и с какой вероятностью. Я 100% уверен, что лично у меня маскировка стала заметно хуже, существенно при чем. А другие говорят, что как было, так и осталось. Я из-за этого и сел на Чарика, чтоб проверить, может это какое-то глобальное изменение "прозрачности" кустов или маскировки для всего класса ПТ. Нет, У Чарика изменений никаких нет.

Я кстати, по альфе ни на Чарике, ни на Скорпе проблем вроде как не имею.... хотя не особо за этим слежу... Бывает, что на Чарике вылетает на 300, но бывает и на 500.

 

я давно уже говорю что разрабы подрезают  ттх танка именно одному игроку а не всем, у них за это отвечают  программы,  доходишь до 95 %  3 отметки, и  все не возможно играть сразу все светят , не дают играть, я чарика знаю  хорошо, скоро начну видео выкладывать с доказательствами !

[Flail]

23 Янв 2018 - 12:26 пользователь 6ATbKA_MAXH0 сказал:

 

даже если кто-то решиться проверить, то 1000 измерений не отделаешься - я давно закончил ВУЗ, но примерный порядок цифр помню - для 1000 измерений погрешность порядка 7%, для 5000 - 3 - так что замучаешься проверять для статистически достоверных данных.

 

Для плюс-минус 25%, тем более при нелинейном распределении - хватит, там не надо с точностью до единицы.

 

23 Янв 2018 - 12:26 пользователь 6ATbKA_MAXH0 сказал:

никто не будет проверять, ибо лень и долго.

 

Желающие находятся. На форуме так проверяли и точность и маскировку.

[6ATbKA_MAXH0]

23 Янв 2018 - 17:28 пользователь Tpe3BbIu_Boss сказал:

 

я давно уже говорю что разрабы подрезают  ттх танка именно одному игроку а не всем, у них за это отвечают  программы,  доходишь до 95 %  3 отметки, и  все не возможно играть сразу все светят , не дают играть, я чарика знаю  хорошо, скоро начну видео выкладывать с доказательствами !

 

У меня со Скорпом реальная проблема - он у меня последнее время светится там, где не светился никогда. Я понимаю, что в каком-то бою может подкрасться незамеченный светляк, где-то я могу немного не так встать и засветиться. Но он у меня сейчас светится всегда, даже в бою с 8-ками и без ЛТ в тех кустах, где раньше его даже ЛТ - СТ10 не видели... А С чариком все в порядке в этом плане. 

23 янв 2018 - 18:29 пользователь Flail сказал:

Желающие находятся. На форуме так проверяли и точность и маскировку.

Кстати, ищу желающих проверить маскировку Скорпа (ну можно и Чарика для достоверности результатов) Тут большего количества измерений не надо - на поле в  Малиновке дистанции обнаружения замерить и все. Хотя на программном уровне отличить тренировочный бой от обычного и персональный коэффициент не накидывать проще простого.... и результаты будут идеальные. Вон VW блоки управления дизельными двигателями так смогли запрограммировать. А здесь все в разы проще...

Изменено 23 января, 2018 пользователем 6ATbKA_MAXH0

[Tpe3BbIu_Boss]

23 Янв 2018 - 15:56 пользователь 6ATbKA_MAXH0 сказал:

 

У меня со Скорпом реальная проблема - он у меня последнее время светится там, где не светился никогда. Я понимаю, что в каком-то бою может подкрасться незамеченный светляк, где-то я могу немного не так встать и засветиться. Но он у меня сейчас светится всегда, даже в бою с 8-ками и без ЛТ в тех кустах, где раньше его даже ЛТ - СТ10 не видели... А С чариком все в порядке в этом плане. 

Кстати, ищу желающих проверить маскировку Скорпа (ну можно и Чарика для достоверности результатов) Тут большего количества измерений не надо - на поле в  Малиновке дистанции обнаружения замерить и все. Хотя на программном уровне отличить тренировочный бой от обычного и персональный коэффициент не накидывать проще простого.... и результаты будут идеальные. Вон VW блоки управления дизельными двигателями так смогли запрограммировать. А здесь все в разы проще...

конечно у тебя проблема на скорпе ты слишком хорошо на нем играешь 2300 средняк, что бы сильно от других не отличался тебе надо бы под нерфить ттх! что они и делают

[6ATbKA_MAXH0]

23 Янв 2018 - 19:30 пользователь Tpe3BbIu_Boss сказал:

конечно у тебя проблема на скорпе ты слишком хорошо на нем играешь 2300 средняк, что бы сильно от других не отличался тебе надо бы под нерфить ттх! что они и делают

 

Там есть игроки, в принципе, с сопоставимой статой, которые говорят, что ничего не изменилось - для них по крайней мере. Есть игроки и с лучшей статой (но с другим стилем игры, значительно более агрессивным), но там реально асы и им маскировка не особо то и нужна
 

23 Янв 2018 - 18:29 пользователь Flail сказал:

 

Для плюс-минус 25%, тем более при нелинейном распределении - хватит, там не надо с точностью до единицы.

 

Нет, тут как раз необходимо точное значение, которое как раз и покажет в какую сторону сдвинута медиана гауссового распределения - в плюс или минус. Т.е. захотели тебе результат приблизить к среднему по серверу (или наказать за что-то, например, за маты в чате или тим-дамаг) - и сдвинули медиану вниз - у тебя чаще будет выпадать меньшее значение дамага на Чарике, чем 390. А раку, если примерно себя ведет, наоборот возьмут и вверх поднимут. Тоже самое с пробитием или с распределением разброса снарядов в круге сведения, с коэффициентом маскировки и дальностью обзора, да мало ли еще параметров, можно еще пару десятков подобрать. Чуть везде сдвинули и ты на 5-10% просел, а то и больше. Поэтому если проверять, то проверять надо с большой точностью с учетом допустимой статистической погрешности для определенного количества измерений. Другое дело, что скорее всего, если этот сдвиг персональный, то он будет применяться только в рэндоме, а в треньке нет, и любая проверка покажет, что все циферки бьют.

Есть, конечно, способы и для рэндома - ту же вероятность победы, которая раньше была в XVM, можно было использовать для вычисления средней квадратической погрешности суммы полученных величин, которая покажет, честно ли тебя раскидывают по командам или нет (если интересно, расскажу как - ничего сложного, но опять-таки по большому количеству боев нужны данные, причем не от любых игроков). Так ведь поэтому и запретили шансы на победу отображать

  Изменено 25 января, 2018 пользователем HardWar1977

[CeperaoO]

Меня бесит не то что пушка "косая" а то что промах или попадание абсолютно от меня не зависит. Когда прет ваншотный враг, бочину свою подставил  и сам уже близко. И я свожусь до последнего, стреляю - и промах! А еще обиднее если это ЛТ и - рикошет или непробитие. А от этого выстрела часто зависит исход боя.

А ведь бывает попадаешь раз за разом во врага на границе видимости. И пробиваешь даже тех, которых и не надеялся.

 

 

 

[Flail]

 

23 Янв 2018 - 23:53 пользователь 6ATbKA_MAXH0 сказал:

Нет, тут как раз необходимо точное значение, которое как раз и покажет в какую сторону сдвинута медиана гауссового распределения - в плюс или минус.

 

При нормальном распределении 1000 выстрелов при уроне в 390 и разбросе в 25% от среднего может дать отклонение максимум в +/-6 единиц или 1.5% от среднего урона. Это если я правильно помню школьный курс математики. Для того, чтобы дамаг стабильно упал на 10%, медиану придется сдвигать очень сильно.

Слишком сложно, 5-10% на том количестве боев, которое играет обычный игрок (50 боев или 200 выстрелов) в неделю, может выдать обычный ВБР, без всякого намеренного сдвига. Достаточно бросать провинившихся в сооответствующие команды (50Б против японца в топе, лично видел пару недель назад) и на соответствующие карты (например, когда на шведской пт попадаешь по очереди сначала на промзону, потом на химмельсдорф и харьков).

Изменено 23 января, 2018 пользователем Flail

[Tpe3BbIu_Boss]

Всем привет вот я сегодня прям в шоке, дошел  опять позавчера вчера до 95%, два дня играл ну очень плохо, сегодня упало до 89% и я просто офигел какой же танчик стал крутой нагибатор сейчас бой был 2 раза попал с вертухи на 500 метров, А  главное летит в центр! вчера на 50 метров с вертухи не попадешь, ну что скажете счечение обстоятельств? сейчас можно прям гнуть рандом ни кто ни светит всех пробиваю! ЭТА ИГРА УЖЕ ПАЛИТСЯ ОЧЕНЬ СИЛЬНО. Ну также не нормально играть им бабки даешь на прем акуаанты  а они тебе в ответ на паря по мучайся! ну хоть 2 према танка  8 лвл подарили за 300 рублей! которых надо в топку! Изменено 24 января, 2018 пользователем Tpe3BbIu_Boss

[6ATbKA_MAXH0]

24 янв 2018 - 00:35 пользователь Flail сказал:

 

 

При нормальном распределении 1000 выстрелов при уроне в 390 и разбросе в 25% от среднего может дать отклонение максимум в +/-6 единиц или 1.5% от среднего урона. Это если я правильно помню школьный курс математики. Для того, чтобы дамаг стабильно упал на 10%, медиану придется сдвигать очень сильно.

Слишком сложно, 5-10% на том количестве боев, которое играет обычный игрок (50 боев или 200 выстрелов) в неделю, может выдать обычный ВБР, без всякого намеренного сдвига. Достаточно бросать провинившихся в сооответствующие команды (50Б против японца в топе, лично видел пару недель назад) и на соответствующие карты (например, когда на шведской пт попадаешь по очереди сначала на промзону, потом на химмельсдорф и харьков).

 

Так в этом и смысл большего количества измерений и вычисления погрешности. При 1000 измерений погрешность не может быть больше 7% (там точнее значение, надо справочник смотреть), при 5000 - больше 3%. Если полученное значение не вписывается в границы этих процентов, значит медиана смещена искусственно.

Чтобы дамаг упал на 10% не надо сильно двигать значение альфы. Чуть-чуть сдвинул альфу, чуть маскировку и дальность обнаружения, чуть стабилизацию, чуть-чуть распределение попадания снарядов в круге рассеивания в сторону краев, чуть пробитие (а есть еще проходимости по грунтам, прочность внутренних модулей, вероятности повреждения модулей и т.д. и т.п.) и можно не только -10% сделать, а имхо даже больше. А если это смешение идет на бой или на сессию конкретного игрока, то фиг ты еще что докажешь...

[6ATbKA_MAXH0]

Поиграл плотно на Чарике: сейчас главная проблема на нем - отсутствие нормальной голды. Хэши вообще на фиг не нужны, по меркам сегодняшнего дня - это обычный фугас., который на 9-10 уровне абсолютно бесполезен. А вот против джапов, мыша, апнутых ПТ пробития базовым подкалибером (которые еще очень сильно теряет это самое пробитие с дистанцией и почти не имеет нормализации) реально не хватает. Вот только что из боя - 25 попаданий, 7 пробитий. Мышь по сути весь бой простоял ко мне боком с очень небольшим доворотом, я его из 8 попаданий не пробил ни разу с 370​ метров.

[Tpe3BbIu_Boss]

24 Янв 2018 - 11:48 пользователь 6ATbKA_MAXH0 сказал:

Поиграл плотно на Чарике: сейчас главная проблема на нем - отсутствие нормальной голды. Хэши вообще на фиг не нужны, по меркам сегодняшнего дня - это обычный фугас., который на 9-10 уровне абсолютно бесполезен. А вот против джапов, мыша, апнутых ПТ пробития базовым подкалибером (которые еще очень сильно теряет это самое пробитие с дистанцией и почти не имеет нормализации) реально не хватает. Вот только что из боя - 25 попаданий, 7 пробитий. Мышь по сути весь бой простоял ко мне боком с очень небольшим доворотом, я его из 8 попаданий не пробил ни разу с 370​ метров.

 

да мне пофиг на голду я ей не стрелял ни когда а вот то что мало снарядов это проблема, посмотрел твой чарик  у нас одинаковые показатели по урону только у тебя проц побед на нем чуть  меньше, мне только надо больше снарядов чтоб кусты простреливать)))  все кусты одни и те же, сейчас кстати стало играть менее приятно ,все позиции по закрывали для скалалазов!  Изменено 24 января, 2018 пользователем Tpe3BbIu_Boss

[6ATbKA_MAXH0]

24 Янв 2018 - 14:53 пользователь Tpe3BbIu_Boss сказал:

 

да мне пофиг на голду я ей не стрелял ни когда а вот то что мало снарядов это пролема, посмотрел твой чарик  у нас одинаковые показатели по урону только у тебя проц побед на нем чуть  меньше, мне только надо больше снарядов чтоб кусты простреливать)))  все кусты одни и те же, сейчас кстати стало играть менее приятно ,все позиции по закрывали для скалалазов! 

 

Раньше она была не нужна. Я и на Чарике и на Скорпе голдой не стрелял. А сейчас по некоторым танкам даже голдой стрелять малоэффективно, а без голды практически бесполезно А по БК я особо не парюсь - лично мне его не хватает примерно раз в 100 боев, так что не суть.... Бои сейчас довольно динамичны, далеко не на всех картах есть возможность стоять и пулять по кустам. 

Но Чарик стал комфортнее сейчас - УВН великая штука + мне кажется, что у неподвижной машины стала лучше стабилизация.

Верхние позиции на ряде карт решали Сейчас не залезть. Но я их немного знал и мало использовал - самая удобная имхо была на Утесе.

[Flail]

24 Янв 2018 - 14:46 пользователь Tpe3BbIu_Boss сказал:

 

ага заговор против картошки, я просто говорю что происходи в моем случае, я  чариотера сразу чуствую если что то не  так  за 4 к боев на нем я знаю кто и где меня может засветить и знаю как стреляет это пушка не зря я доходил до 100% лучше чем у всех я про отметки

 

Я тоже доходил, и средний выше твоего. А есть люди, у которых еще выше. Выходит, их картошка меньше угнетает? Почему так?

 

24 Янв 2018 - 12:12 пользователь 6ATbKA_MAXH0 сказал:

 Чуть-чуть сдвинул альфу, чуть маскировку и дальность обнаружения, чуть стабилизацию, чуть-чуть распределение попадания снарядов в круге рассеивания в сторону краев, чуть пробитие (а есть еще проходимости по грунтам, прочность внутренних модулей, вероятности повреждения модулей и т.д. и т.п.) и можно не только -10% сделать, а имхо даже больше. А если это смешение идет на бой или на сессию конкретного игрока, то фиг ты еще что докажешь...

 

На сессию или на бой вообще никакого смысла. Делал 3к урона, выехав на танке с 50% экипажем и без оборудования - мне обычный вбр аж +20% накрутил,  хотя то, что оно перестало сводиться, было заметно сразу же. Просто удобная позиция и упорно лезущий в прицел противник.  Так и с -10% обычный текущий вбр прекрасно справится.