«Charioteer» FV 4101 [Гайд устарел]

[Flail]

08 Ноя 2015 - 14:40 пользователь Zeif сказал:

 

 

Зачем нужна сетка?От неё пользы мало.Сводится быстро,я без сведения играю.

 

Сводится мед-лен-но. Это единственная серьезная проблема. Есть мод, показывающий время сведения - у полностью упакованного на сведение Чариотира (приводы, бб, вентиль, пудинг) при движении и маневрах оно колеблется в районе 4.5-5 секунд. Это примерно на полсекунды меньше, чем у ИС-3 и такое же, как у Т-54 ПО. Но у последнего гораздо лучше стабилизация и стрельба без полного сведения куда более результативна.

 

Для сравнения - у Т110Е5, 416 или об. 140 время сведения в тех же условиях не превышает 3-3.5 секунд при намного более точных "вертуханах".

 

08 Ноя 2015 - 02:03 пользователь strufian сказал:

приводы нада и вент, и досыл...

 

Любой из этих модулей не обязателен. Досылатель тоже, да. Езжу без него.

 

08 Ноя 2015 - 16:20 пользователь utemuratov сказал:

насколько помню, движок игры позволяет максимальную дальность прямого засвета 443 метра, далее только качество обнаружения растет.

 

Не стоит недооценивать качество обнаружения. Очень помогает обнаруживать сидящие в кустах танки и тех, у кого прокачана маскировка.

 

[anonym_pwbiaRbCEUgv]

08 Ноя 2015 - 14:53 пользователь Flail сказал:

 

Не стоит недооценивать качество обнаружения. Очень помогает обнаруживать сидящие в кустах танки и тех, у кого прокачана маскировка.

 

Я его дооцениваю.

Просто после выстрела все равно чаще всего засветишься на хайлевелах. Поэтому приходится преимущественно на выкатах-откатах играть. На движении. Плюс, карты не все располагают к засаде от маскировки. Поэтому смысл тратить слоты на сеть и трубу лично я не вижу. 

Вижу смысл повысить дпм. Он в базе сносный, но далеко не идеальный. Поэтому досыл. Вентиль тоже к сведению и скорости КД вкупе с ББ даст. Ну и для усиления эффекта маскировки и обзора, как значимых параметров при использовании оптики, которая ляжет как раз в третий слот. И все. Больше слотов нет.

 

Если есть желание набивать средуху или погоня за отметками, конечно надо колу возить - это и чаще попадать будешь, и пробивать, и видеть лучше, и башкой крутить и т.п. Но так, чисто отдохнуть без напряга можно вполне на безголдовом чарике. И затащить в промежутках даже получится пару раз.

[AnyMe]

Да? А я вот с трубой катаясь набил три отметки всего за каких-то 21 бой, до этого было правда в районе 85%, но не суть. Без колы заметь. Так что... Это дело вкуса. Изменено 9 ноября, 2015 пользователем AnyMe

[anonym_siuyfkMNXFmm]

08 Ноя 2015 - 11:40 пользователь Zeif сказал:

Досыл,сведение,вентиляция с базовым обзором 340 метров выглядит пугающе.

а с 370?

08 Ноя 2015 - 13:20 пользователь utemuratov сказал:

 

а по поводу стабилизации, у командира именно этой машины тоже функции наводчика. поэтому ему можно (а, может, даже нужно) прокачать плавный поворот башни, как и непосредстенно наводчику. вероятно это улучшит стабилизацию.

вот так чудо чудное) не знал спасибо

только толку от этого нет

цитата из вики: "Если умение приобретено двумя наводчиками, учитывается максимальный уровень умения по экипажу."

08 Ноя 2015 - 14:53 пользователь Flail сказал:

 

 

Сводится мед-лен-но. Это единственная серьезная проблема.

сведение реально долгое. коэффициент разброса ходовой части 0,28. Максимальный на уровне, больше только у арты

У АТ15А такой же, но она медленная и пушка на ней точнее, там это не так сказывается

А Чариотер мне напоминает Т49: не свелся - промазал

08 Ноя 2015 - 14:53 пользователь Flail сказал:

Любой из этих модулей не обязателен. Досылатель тоже, да. Езжу без него.

звучит загадочно

приводы, вент и досыл - необязательны?

а что тогда обязательно?

с чем же Вы ездите?

[Flail]

08 Ноя 2015 - 18:48 пользователь utemuratov сказал:

 

Я его дооцениваю.

Просто после выстрела все равно чаще всего засветишься на хайлевелах. Поэтому приходится преимущественно на выкатах-откатах играть. На движении. Плюс, карты не все располагают к засаде от маскировки. Поэтому смысл тратить слоты на сеть и трубу лично я не вижу. 

Вижу смысл повысить дпм. Он в базе сносный, но далеко не идеальный. Поэтому досыл.

Чтобы стрелять в кого-то, надо его сначала обнаружить. А если это пт в кустах или ст/лт с прокачанной маскировкой, то они засветятся с меньшей дистанции, чем максимальная дистанция обнаружения, даже если танк имеет обзор, близкий к таковой.

 

Если нет крепкой морды и хорошего угла склонения, то выкат-откат и дпм - вещи мало совместимые. Второй выстрел на выкате все равно приходится делать после отсвета, за это время танк перезаряжается и без досылателя.

 

09 Ноя 2015 - 11:24 пользователь strufian сказал:

звучит загадочно

приводы, вент и досыл - необязательны?

а что тогда обязательно?

с чем же Вы ездите?

 

Ничего не обязательно. Нужно ставить то, с чем лучше всего играется лично у тебя. У меня все - на улучшение сведения в первую очередь. Если бы не было бб и пудинга, то вентиль я бы убрал и поставил вместо него сеть/досылатель. Может быть поставил бы оптику вместо приводов - вариантов навалом.

Изменено 9 ноября, 2015 пользователем Flail

[anonym_pwbiaRbCEUgv]

09 Ноя 2015 - 12:01 пользователь Flail сказал:

 

Чтобы стрелять в кого-то, надо его сначала обнаружить. А если это пт в кустах или ст/лт с прокачанной маскировкой, то они засветятся с меньшей дистанции, чем максимальная дистанция обнаружения, даже если танк имеет обзор, близкий к таковой.

 

Если нет крепкой морды и хорошего угла склонения, то выкат-откат и дпм - вещи мало совместимые. Второй выстрел на выкате все равно приходится делать после отсвета, за это время танк перезаряжается и без досылателя.

Логично. Но стрелять можно и желательно по чужому засвету. По крайней мере против десяток я вначале боя не везде рискую высвечивать. Да и с выстрела все равно засветишься. Есть ли смысл вставать и 3 секунды ждать, а потом снова ползти? На быстрой пт. Не думаю, что идея хороша.

Откат да, не всегда проканает. Но дпм нужен, например, при доборе шота-двушота. И часто выручает. Чар вообще хорошо добирает засчет скорости. Врыв иногда можно практиковать, и там дпм нужен. Все это добавляет возможности для использования танка и сокращает ограничения. Кроме того, можно стрелять по кд при перекрестной разводке. И там дпм важен. Да когда он не важен-то? ПвП никто не отменял.

 

Что по приводам наводки - я как-то привык, что этот модуль один из самых бесполезных. Нигде почти не стоит, где стаб есть. Но спорить не буду, возможно приводы реально дают что-то. Но я чаще всего играю так, что скорость сведения ничтожно влияет  на геймплэй. А с учетом картошкиных накруток (вернее раскруток) по разбросу выстрела в прицеле - неувонах. Сводись - не сводись, целься - не целься, а за тебя алгоритм посчитает, землю ты убьешь или промеж гусениц снаряд улетит.

[6ATbKA_MAXH0]

09 Ноя 2015 - 22:49 пользователь utemuratov сказал:

 

Логично. Но стрелять можно и желательно по чужому засвету. По крайней мере против десяток я вначале боя не везде рискую высвечивать. Да и с выстрела все равно засветишься. Есть ли смысл вставать и 3 секунды ждать, а потом снова ползти? На быстрой пт. Не думаю, что идея хороша.

Откат да, не всегда проканает. Но дпм нужен, например, при доборе шота-двушота. И часто выручает. Чар вообще хорошо добирает засчет скорости. Врыв иногда можно практиковать, и там дпм нужен. Все это добавляет возможности для использования танка и сокращает ограничения. Кроме того, можно стрелять по кд при перекрестной разводке. И там дпм важен. Да когда он не важен-то? ПвП никто не отменял.

 

Что по приводам наводки - я как-то привык, что этот модуль один из самых бесполезных. Нигде почти не стоит, где стаб есть. Но спорить не буду, возможно приводы реально дают что-то. Но я чаще всего играю так, что скорость сведения ничтожно влияет  на геймплэй. А с учетом картошкиных накруток (вернее раскруток) по разбросу выстрела в прицеле - неувонах. Сводись - не сводись, целься - не целься, а за тебя алгоритм посчитает, землю ты убьешь или промеж гусениц снаряд улетит.

А бывает и везет, хотя не так часто, как хотелось бы. Вот только что из несложного боя с рачьими командами, зато снаряды летели ну так, как будто я их вручную лично втыкал, куда надо

http://wotreplays.ru/site/6605645#stats

 

[Flail]

09 Ноя 2015 - 22:49 пользователь utemuratov сказал:

 

Откат да, не всегда проканает. Но дпм нужен, например, при доборе шота-двушота. И часто выручает.

 

Что лучше - на одну секунду быстрее перезарядиться (досылатель) или на полсекунды быстрее свестись (приводы) - далеко не очевидно. И так ли нужен дпм в ущерб другим характеристикам - вопрос достаточно спорный. Есть на седьмом уровне один танк с дпм, над которым пятые уровни покатываются со смеху. Но отсутствие дпм совсем не мешает ему гнуть противников в бараний рог (если кто не догадался - речь о Т20).

Изменено 10 ноября, 2015 пользователем Flail

[gr9zb]

Можно вообще без модулей играть и даже хорошо играть.Определённо они в положительную сторону влияют на результат.Досылатель- это вещь,которая увеличивает шансы нанести больше урона.Пусть дпм ты не сможешь реализовать.Зато тебе может хватить времени на Кд,что бы не получить лишний урон,когда во второй половине боя приходится сталкиваться с противниками в упор.Или перед уходом в ангар дать последний выстрел.Я бы рекомендовал его использовать всегда.Вентилятор+бб дают весьма незначительный эффект.Можно использовать пудинг,но всему экипажу обязательно качать пожаротушение,для этого нужно пренебрегать другими перками.На некоторых игроков модули имеют чисто психологическое воздействие.На практике же они часто не работают в той мере,в которой хочет игрок.У самого есть знакомые,которые сетку и рога пихают на все танки.Будет очевидно если я скажу,что упор нужно делать на 3 вещи: 1.Обзор 2.Маскировка 3.Стрельба.Ярко выразить их одновременно  не возможно.Поэтому следует найти правильный баланс в этих вещах.Для меня этот баланс очевиден.Оптика,Досыл,Вентель(либо сведение).Можно попробовать сведение+бб+пудинг.Вентель не самый приоритетный.

[anonym_siuyfkMNXFmm]

10 Ноя 2015 - 04:48 пользователь Flail сказал:

 

Что лучше - на одну секунду быстрее перезарядиться (досылатель) или на полсекунды быстрее свестись (приводы) - далеко не очевидно. И так ли нужен дпм в ущерб другим характеристикам - вопрос достаточно спорный. Есть на седьмом уровне один танк с дпм, над которым пятые уровни покатываются со смеху. Но отсутствие дпм совсем не мешает ему гнуть противников в бараний рог (если кто не догадался - речь о Т20).

так-то оно так, но у Т20, в отличие от Чариотера, есть увн и отличный обзор, как у топовых светляков, но на 7 лвле

попробовал вчера свой вариант (вент+приводы+досыл) с доппайком - точность стала приемлемой

правда пушка предтоп, с топом будет чуть хуже

поставлю топ, поменяю досыл на оптику или трубу, а может и не поменяю - посмотрим

к тому времени обзор будет уже 428 м

но похоже, этот аппарат без доппайка работать нормально не будет

10 Ноя 2015 - 08:19 пользователь Zeif сказал:

 

Вентилятор+бб дают весьма незначительный эффект.

Они повышают точность и ускоряют сведение. Именно это, а не +0,89 сек к кд ИМХО критично для данной машины.

У меня на аналогично косом Т-34-3 тоже сборка без досыла - все заточено под точность и обзор, и аппарат очень нравицца, хотя многие от него плюются

 

 

[gr9zb]

10 Ноя 2015 - 09:05 пользователь strufian сказал:

 

так-то оно так, но у Т20, в отличие от Чариотера, есть увн и отличный обзор, как у топовых светляков, но на 7 лвле

попробовал вчера свой вариант (вент+приводы+досыл) с доппайком - точность стала приемлемой

правда пушка предтоп, с топом будет чуть хуже

поставлю топ, поменяю досыл на оптику или трубу, а может и не поменяю - посмотрим

к тому времени обзор будет уже 428 м

но похоже, этот аппарат без доппайка работать нормально не будет

Они повышают точность и ускоряют сведение. Именно это, а не +0,89 сек к кд ИМХО критично для данной машины.

У меня на аналогично косом Т-34-3 тоже сборка без досыла - все заточено под точность и обзор, и аппарат очень нравицца, хотя многие от него плюются

 

 

 

Есть ли смысл без пудинга использовать бб и вент?Насколько сильно ты почувствуешь разницу?Там показатели вырастут настолько незначительно,что будет скорей психологический эффект от их пользы.Если поставить приводы+бб+паёк,то скорость сведения явно ощутить можно. Изменено 10 ноября, 2015 пользователем Zeif

[anonym_siuyfkMNXFmm]

10 Ноя 2015 - 12:05 пользователь Zeif сказал:

Есть ли смысл без пудинга использовать бб и вент?Насколько сильно ты почувствуешь разницу?Там показатели вырастут настолько незначительно,что будет скорей психологический эффект от их пользы.Если поставить приводы+бб+паёк,то скорость сведения явно ощутить можно.

то есть, если я разницы не чувствую, то ее нет?

это утверждение даже превосходит общепринятое заблуждение, что вентилятор ставить без прокачанного ББ не нужно, потому что не видно разницы

но это просто смешно

тем более что разница очень даже видна - в ангаре всякие циферки меняются, процентики владения специальностью, кд, обзор...

ну а насчет незначительности, то ББ+вент это +5%, да еще ко всему,причем ко всем ттх, это очень даже неплохо

например, применительно к обзору эти 5% дают  +20 м

Они тебе кажутся лишними?

Мне - нет

кстати, где-то видос был о том, как вент и ББ сказываются на меткости, очень поучительный

[Flail]

10 Ноя 2015 - 15:05 пользователь Zeif сказал:

Есть ли смысл без пудинга использовать бб и вент?Насколько сильно ты почувствуешь разницу?Там показатели вырастут настолько незначительно,что будет скорей психологический эффект от их пользы.

+15 метров обзора, -0.4 сек. к перезарядке, -0.2 сек. к сведению, +5% к точности. В целом эффект, как и от приводов/досылателя, но размазанный по всем характеристикам. Хотя без пудинга я бы сам поставил досылатель (или оптику).

[anonym_siuyfkMNXFmm]

10 Ноя 2015 - 13:52 пользователь Flail сказал:

 

+15 метров обзора, -0.4 сек. к перезарядке, -0.2 сек. к сведению, +5% к точности. В целом эффект, как и от приводов/досылателя, но размазанный по всем характеристикам. Хотя без пудинга я бы сам поставил досылатель (или оптику).

 

+19 метров обзора, а не +15, и насчет -0.2 сек к сведению сильно сомневаюсь

2.4-5%=2.28 т.е. разница 0.12

 

Кстати, "размазанность" по всем ттх приводит к тому, что эффективность машины растет не на 5%, а на больше число.

Например, оная размазанность подразумевает между прочим +5% к ДПМ, указанному в ттх и +5% к точности

Т.е. если, например, считать, что ДПМ_{реальный}=В*ДПМ_ттх, где В - вероятность попадания (то бишь точность), то с установкой вента и ББ реально наносимый ДПМ увеличивается не на 5, а в 1,05*1,05=1,1025 раз, т.е. на 10,25%

Это правда грубо, т.к. не факт что между улучшением скорости сведения и разброса и вероятностью попадания прямая зависимость, но в любом случае прирост будет больше 5%

Но кроме этой, в общем-то очевидной зависимости, на реальный ДПМ косвенно повлияют и прочие характеристики, которые также получат прибавку в 5% - быстрее занять позицию, раньше увидеть противника, быстрее удрать из-под обстрела и т.д.

Причем рост обзора на 19 м помогает не только Вам, но и Вашим союзникам, т.е. растет не только Ваша эффективность, но и эффективность команды, что приводит к росту винрейта со всеми вытекающими

 

Кстати, это надо учитывать, когда принимается решение о том, тратить деньги на доппай, или нет.

Часто при этом исходят из текущей доходности техники, совершенно забывая о ее увеличении в результате установки этого снаряжения

[Flail]

10 Ноя 2015 - 17:19 пользователь strufian сказал:

 

 

+19 метров обзора и насчет -0.2 сек к сведению сильно сомневаюсь

Танк инспектор рассчитывает на 15.9 метров. -0.2 сек. - это при полном сведении в 5 сек.  после остановки.

[anonym_siuyfkMNXFmm]

10 Ноя 2015 - 14:38 пользователь Flail сказал:

 

Танк инспектор рассчитывает на 15.9 метров. -0.2 сек. - это при полном сведении в 5 сек.  после остановки.

 

15,9 м - для какого базового обзора, уровня обученности экипажа и для каких перков?

19 метров это для базовых 370 м при 100% ОГ и РП и ББ, без оптики и трубы

если добавить оптику, то будет 20 м без РП и ОГ и 21 м с РП и ОГ

если трубу, то 22 м без РП и ОГ и 24 м с РП и ОГ

без ОГ, РП, оптики и трубы будет 18 м

у меня программка в экселевском файле, ее расчеты расходятся с тем, что я вижу в ттх в ангаре на 1 метр максимум

также можно по кругу обзора на миникарте отследить и убедиться в том, что она правильно считает

 

если считать сведение 5 сек, то 0,2 - да, возможно

[Flail]

10 Ноя 2015 - 17:41 пользователь strufian сказал:

 

 

15,9 м - для какого базового обзора, уровня обученности экипажа и для каких перков?

100% экипаж без перков и стандартный обзор. С перками и пудингом - 427 метров, как при установке оптики.

[anonym_wAhQaJIbWgFo]

После прокачки ББ, сменил сетку и рога на вентель и приводы, совсем другое дело, обзора в районе 410 хватает, зато сведение ощутимо комфортнее стало.

[anonym_pwbiaRbCEUgv]

10 Ноя 2015 - 04:48 пользователь Flail сказал:

 

 

Что лучше - на одну секунду быстрее перезарядиться (досылатель) или на полсекунды быстрее свестись (приводы) - далеко не очевидно. И так ли нужен дпм в ущерб другим характеристикам - вопрос достаточно спорный. Есть на седьмом уровне один танк с дпм, над которым пятые уровни покатываются со смеху. Но отсутствие дпм совсем не мешает ему гнуть противников в бараний рог (если кто не догадался - речь о Т20).

 

дружище, я вижу, тебя не переспорить)

как последний аргумент, сведение в нашей игре такая странная ***... особенно когда надо развернуться на цель - там пока серверный не подъедет и не встанет куда надо, ниче не поможет. хоть 1 секунда у тебя сведение, хоть 3. все равно минимум 2 секунды досводиться надо, чтобы выстрелить точнее.

ну и теперь мой вопрос:

если ты на дальние дистанции стреляешь, все равно досводишься дольше, чем эти доли тебе дают. никакого преимущества нет от сведения даже на полсекунды более быстрого. а вблизи, когда на реакции в свете работаешь - там мало когда до конца сводишься, если выжить хочешь. только на гарантированном добивании шота разве что.

поэтому, на мой взгляд, все-таки следует между приводами и досылом предпочтение отдавать последнему. я так решил делать. никого конечно не агитирую и не призываю прыгать с 9го этажа, разумеется.) 

[Flail]

10 Ноя 2015 - 22:19 пользователь utemuratov сказал:

 

 

дружище, я вижу, тебя не переспорить)

 

Да я вроде и не спорил особо.   Все играют по-разному, что там ставить на танк - личное дело каждого. Для себя я решил, что лучше пожертвую временем перезарядки, которое и так меня устраивает, чем временем сведения, которое на данной машине, мягко говоря, не слишком быстрое.

 

09 Ноя 2015 - 15:01 пользователь Flail сказал:

 

Ничего не обязательно. Нужно ставить то, с чем лучше всего играется лично у тебя.

 

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем Flail