игру убивает статистика

[sir_bonzo]

26 Дек 2014 - 13:23 пользователь Ainu_ сказал:

Да пофиг на саму статистику и скилл, очень напрягает когда исход боя уже с надписи "ожидание игроков" понятен. А это уже к балансу и оленеметру относится. Если его убрать и не обращать внимание, все равно баланс ставит по уровню техники, а не по рейтингу игрока. Да за 107 страниц тут уже столько предлагалось и обсуждалось ... Очень редко получается 30% выигрывать (если это не песочница). Вообщем баланс походу менять не собираются, а значит и тема эта будет вечно тут висеть. Все хочу табличку сделать, да руки не доходят. Записать 100 боев туда и 3 графы - Танк, % побед по оленю, Исход боя. И думаю что в 75% исход боя будет очевиден. 

 

Преклоняюсь перед великим профессионалом, а то мне вот даже когда олень показывает 30% исход еще далеко не известен.

[DFDMN]

игру убивает телереклама и нытики)

[KoTlllpeguHrePa]

Что то не вижу я забивающих игроков с плохой статистикой, и под 50к боёв с 40-45% побед море катается. Статистика ничего не убивает, убивает отношение к игре.

Дальше боль, накипевшая:

Твердолобые вечно спорят, что мол статисты вечно из кустов играют, стоят до последнего и их потом окружают и слив. Обычно как раз таки всё бывает наоборот. Одно дело правильно играть, где то стоять ждать, по засвету пострелять, подсветить ,приехать туда, сюда, закружить, взять на себя урон, вместо ваншота  (чаще для тт и твёрдых пт, реже для ст), как обычно я катаюсь на ст ( но тоже больше зависит от мобильности, на быстром можно помочь быстро приехать, а на медленном заранее думаешь куда ехать сразу ). Но эти товарищи по 30к боёв с 45% побед(Даже мой твердолобый дядя, любитель стоять на базе на топ тт) по всех технике и по 40-45% на 10 техники будут слюнями с оленемером плюваться, что статист зараза стоит в кустах, сливают бои, команда нубы, а в итоге смотришь результаты боя, тот товарищ и его собраты по 0-500 урона на 10 топ арте. тоже самое с ТТ, а ты откатал 2-3км, настрелял 3к+, забрал всего 1 фраг, в итоге чаще помогал, чем фрагодрочил. Поэтому из 1 поста во внимание лишь всегда беру 1 факт: процент побед на ТЕХНИКЕ ( не по аккаунту ), песочница вообще не в счет для игроков, с кучей боёв за плечами. А вн8, РЭ - статодроство, ненужная для визуального отображения в боях. Тем не менее 45% нубы никогда не поймут что они реально сливают бои своим бесполезным присутствием, вместо того, чтоб смотреть как играют другие игроки, вытаскивая бой с поражения, не учатся у них, продолжают тупо безумно ехать и перестреливаться пока не сольют. Бой чаще всего зависит от того, что делаешь сам ты, для себя и команды.

 

Дальше по факту: вряд ли что изменится: подавляющая часть игроков играет ради фана, зашел в бой, пострелял, повезло  не повезло, получил удовольствие, вышел. Использование тонкой тактики и ценного мозга в рандомных боях - Это фантастика ))

Изменено 26 декабря, 2014 пользователем B8nd8r

[anonym_3kQ5g0KBe2qF]

23 Дек 2014 - 19:40 пользователь TTwiNN сказал:

И каким образом, то что я предложил противоречит вашему высказыванию?

Или по вашему возможное повышение ПП на один, максимум два процента, делает невозможным понимание что за игрок вам противостоит или прикрывает?

 

Мы с вам по разному понимаем само определение термина "статистика" и "процент побед". Статистика - это инструмент сбора, измерения и анализа массовых статистических данных.

Например, подбрасывая монетку, мы собираем статистические сведения о том, сколько раз монетка упадет решкой вверх, сколько раз орлом, и даже сколько раз станет на ребро. Если мы будем игнорировать результаты отдельных замеров (например, иногда не будем засчитывать выпадение решки), то весь измерительный процесс потеряет всякий смысл, так как в результате мы получим не статистические данные, а некую подгонку фактов.

Такую подгонку фактов, иначе как обманом или жульничеством не назовешь, даже если этот подлог был совершен из лучших побуждений.

Поэтому ПП в игре - это прежде всего статистический показатель и любое жульничество с ним искажает математическую целостность и ценность данного инструмента и собранных с его помощью данных. Так что, любые добавки в простую формулу подсчета ПП, превратят его в некий иной показатель.

Приведу такой пример. Допустим машина проехала 120 километров из пункта А в пункт Б за два часа. Из этого мы рассчитаем ее среднюю скорость движения из пункта А в пункт Б, которая будет равна 60 км/час. Все просто и понятно. Но если мы вычтем из пройденного расстояния населенные пункты, суммарной протяжностью в 20 километров и скоростью прохождения в один час, то получим среднюю скорость 100 км/час. Что по сути есть обман, так как в результате мы имеем не суммарную скорость машины от пункта А до пункта Б, а скорость данной машины из пункта А в пункт Б без учета движения по населенным пунктам.

В итоге мы имеем два понятия, которые между собой неравнозначны.

Но если вы все же считает, что "ПП" и "ПП без учета поражений за эффективную игру" - это равнозначные понятия, то вся наша дальнейшая дискуссия, которая и так уже чисто теоретическая, не будит иметь никакого смысла.

[BER342248]

06 Дек 2014 - 19:24 пользователь Ac_KPOM сказал:

 А в другой день зайдешь, ВБР будет по-другому настроен к тебе,

Бедолага! ВБР тебе кто или что? Сидит такой перец и следит за тобой куда бы мне этого КРОМа запихать? А могет ты думаеш это Бог? Давно всем известно перевалил за полтинник получи нубкоманду, кто то должен тащить. Сам то тоже был нубом и кто то тебя тащил, и тогда ты не был против таких раскладов. Вот теперь помогай другим и неной.

Изменено 26 декабря, 2014 пользователем BER342248

[DFDMN]

26 Дек 2014 - 23:48 пользователь BER342248 сказал:

Бедолага! ВБР тебе кто или что? Сидит такой перец и следит за тобой куда бы мне этого КРОМа запихать? А могет ты думаеш это Бог? Давно всем известно перевалил за полтинник получи нубкоманду, кто то должен тащить. Сам то тоже был нубом и кто то тебя тащил, и тогда ты не был против таких раскладов. Вот теперь помогай другим и неной.

а это интересная тема)

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

08 Сен 2014 - 19:45 пользователь ToHitTheTarget сказал:

не все статистики полезны и нужны, в частности % побед

т.к.

1. игроки с плохим %  бросают играть, т.к. не хочется быть отбросом в глазах окружающих

2. игроки с хорошим % побед бросают играть из-за проблем со сливами (особенно в акции с наплывом игроков см. п 1)

3. игроки со средним % отчаявшись его улучшить бросают играть

4. 7/47 и прочее теряет актуальность для средних игроков т.к. выиграть у сплоченных команд высшего дивизиона шансов мало см п. 2 и п 3

и т.д.

игру убивает статистика, т.к. она несет негатив, а негатив вреден, в.ч. игре

люди хотят получать удовольствие от игры а не переживания и унижения из-за %

подумайте

т.к. игра устойчиво демонстрирует спад активности не смотря на массу акций

корень зла СТАТИСТИКА, слишком хорошая статистика

1. У меня фиговый процент побед и есть желание его повысить. Потому смотрю реплеи, читаю материалы на форуме, пробую разную технику, чтобы понять, на какой играется лучше. У товарища ПП еще хуже, но ему пофиг, катается в свое удовольствие и бросать не собирается.

2. Да, проблемы со сливами бывают, если их (слив) переесть. Фестал помогает. По теме: у другого товарища (половина СТО в танки рубится) ПП ~56% и в случае череды сливов он просто делает небольшой перерыв. Либо с руганью в адрес "криворуких ***" вытягивает бой.

3. Поднять ПП с 47% до 49% было несложно. Поднять его до 49,5 - пришлось приложить усилия. Если каждый следующий процент дается тяжелее - конечно сложно вылезти из середины. Вероятно это большой удар для игроков, помешанных на поднятии ПП)) Но что же они будут поднимать, если убрать статистику? А, будут собирать статистику сами!

4. В командных боях участвую редко, нужная техника еще не выкачана(

Если человек хочет получать удовольствие от игры, он будет играть, а не печально вздыхать над процентами и топить свое горе в стакане алкоголя! Если человек играет плохо, он это поймет не только по статистике. Она вторична, разве нет?

"Слишком хорошая статистика" означает, что боец тянет команду к победе. Что в этом плохого? 

P.S. Написано с позиции нуба. Может быть, спустя 20-30 тысяч боев я посмеюсь над этим постом.

[sir_bonzo]

27 Дек 2014 - 21:36 пользователь paninejro сказал:

Если бы игра была по подписке, то баланс был бы выровнен.

 

Совсем не обязательно.

[anonym_7dPKy5IzcoQN]

09 Сен 2014 - 07:36 пользователь KOMESC сказал:

Ничего статистика не убивает, убивает наше отношение к ней. Возвели в ранг абсолюта и теперь молятся на неё. Корень проблемы в нас самих. Забей на стату, играй так как ты можешь, получая при этом удовольствие . Как поется в одной песне : 

Не думай о процентах с высока,

Наступит время сам поймешь, наверное

Ведь жизнь, как бой пройдет 

В одно мгновение .....

 

Когда играеш, а на тебя всё время плюют: нуб, рак, дно и т.д. сразу портиться настроение в игре(

[sir_bonzo]

27 Дек 2014 - 23:20 пользователь pro100vladislav103 сказал:

 

Когда играеш, а на тебя всё время плюют: нуб, рак, дно и т.д. сразу портиться настроение в игре(

 

Есть решение этой проблемы - просто играй так чтоб не плевали.

[anonym_q0JhxwkgMkOo]

14 Дек 2014 - 05:32 пользователь TTwiNN сказал:

 

...

2. Дополнительная мотивация ВСЕХ игроков, желающих удержать\повысить ПП,  на игру с максимальной результативностью. Потому что они будут знать, что даже при поражении их ПП не упадёт.

...

 

ПП это процент побед?

И как же это его надо определить чтобы "при поражении он не падал"?

[anonym_q0JhxwkgMkOo]

 

25 Дек 2014 - 07:07 пользователь SQQ сказал:

 

От команды зависит конкретная победа. Процент побед, особенно при количестве боев за 5000, от команды НЕ зависит. Потому что каждый раз это РАЗНЫЕ команды. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

...

 

Обычно СИЛЬНО просаженная стата означает или безумную клешнерукость (хе-хе) или "нечестные" способы прокачки типа стояния на респе без движения. И, как правило, такие ребятки кричат про скрытие статы громче всех. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

ЗЫ А игру не стата убивает, а крабы и нытики, которые и рады бы свое неумение от всех спрятать, да не выходит...

 

Хорошо сказано поддерживаю.

 

25 Дек 2014 - 07:07 пользователь SQQ сказал:

 

В среднем стата давит человека на 49 % побед примерно (не 50 % потому что бывают ничьи). Потому что побед и поражений в игре поровну, по другому не бывает. И если у человека % побед выше - он играет хорошо. А если ниже - плохо. И чем дальше от среднего положения - тем лучше или хуже.

 

Вообще я с такой трактовкой ничьих не согласен, ведь не зря перед боем можно прочесть: "Ничья трактуется как проигрыш обеих команд". Т.е. для отдельного игрока каждая ничья - это слив.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[__MELIOR__]

26 Дек 2014 - 09:51 пользователь Mr_FQX сказал:

либо за компами сидят малые детки.

Об этом факте многие забывают. Моя 8летняя дочь поигрывает в танки с 6ти лет. Она - ацкий нуб и рачелло. Она не разбирается в миникарте, она не успевает читать чат, не понимает параметров бронирования и пробития, не отличает бб от фугаса. Когда я вижу как она играет, мне хочется обхватить голову руками и молится, чтоб такой ракован не попадал в мою команду. И каждый раз, видя такого овоща в своей команде, я стараюсь не забывать, что это может быть чей-то малолетний ребенок, которому заботливый папа выключил чат, чтоб злые дядьки не научили плохим словам.

[anto4444]

Сейчас играть не возможно стало!Проигрыш на проигрыше!Играю только в рандоме(времени мало, ребенок у меня маленький)!Я стату с 46%( было 2500 боев) до 51% за два года поднял, а за последний год опустил до 50%!Одни сливы!Каждое обновление танки меняются то в худшую то в лучшую сторону привыкать не успеваешь!С сентября месяца прем не покупаю и покупать больше не собираюсь!Деньги за проигрыши платить не вижу смысла!Прислали какую-то *** рекрутер, что толку кого-то возвращать в игру если проигрывать придется? Изменено 2 января, 2015 пользователем anto4444

[bull3tpr00f]

Игру убивает чрезмерное гуманное отношение к некоторым категориям ЦА. Отсутствие мотивационной сосовляющей. Нежелание видить проблемы и искать компромссы.

[HeKpoHoMuKoH]

09 Сен 2014 - 01:45 пользователь ToHitTheTarget сказал:

не все статистики полезны и нужны, в частности % побед

т.к.

1. игроки с плохим %  бросают играть, т.к. не хочется быть отбросом в глазах окружающих

2. игроки с хорошим % побед бросают играть из-за проблем со сливами (особенно в акции с наплывом игроков см. п 1)

3. игроки со средним % отчаявшись его улучшить бросают играть

корень зла СТАТИСТИКА, слишком хорошая статистика

понятненько...http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_popcorn1.gif

[HeKpoHoMuKoH]

28 Дек 2014 - 15:16 пользователь __MELIOR__ сказал:

Моя 8летняя дочь поигрывает в танки с 6ти лет.

Жаль у нас на нары за такое не сажают.. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/facepalmic.gif
ДО 12 ЛЕТ ДЕТИ ЗНАТЬ НЕ ДОЛЖНЫ ВООБЩЕ ЧТО ТАКОЕ ММО-игры!!

[anonym_GGHp9LiJRyqP]

Здравствуйте. Я тут пытался создать подобную тему на счет статистики. Я предлагал ввести в настройках игры 3 галочки:

1) Показывать статистику всем

2) Показывать своему клану и друзьям

3) Не показывать никому

 

Думаю кто хочет хвастаться тот пусть показывает, кто не хочет пусть скрывает. Думаю справедливо

 

 

[bull3tpr00f]

03 Янв 2015 - 04:56 пользователь damZ87 сказал:

Здравствуйте. Я тут пытался создать подобную тему на счет статистики. Я предлагал ввести в настройках игры 3 галочки:

1) Показывать статистику всем

2) Показывать своему клану и друзьям

3) Не показывать никому

 

Думаю кто хочет хвастаться тот пусть показывает, кто не хочет пусть скрывает. Думаю справедливо

 

 

 

Ты думаешь играть от этого лучше будешь?

[anonym_GGHp9LiJRyqP]

03 Янв 2015 - 12:31 пользователь bull3tpr00f сказал:

 

Ты думаешь играть от этого лучше будешь?

 

я не это имел в виду? я имел в виду что не будет каждый задрот с оленемером называть оленем раком