игру убивает статистика

[TTwiNN]

20 Дек 2014 - 21:35 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Равное вознаграждение предполагает равные усилия для его получения, для меня очевидно что усилия, приложенные для настрела 2К дамаг и для настрела 10К дамага (дамаг взят просто для примера) не равны.

 

Разный скил, разные условия, но усилия равные. Это как качка попросить перенести 50 килограммовый ящик, а следом попросить сделать то же самое у тощего ботана. Думаешь он сможет? Он приложит аналогичные усилия для переноса 10 килограммового ящика, 50 килограммовый же он просто не поднимет.

[anonym_d23LvVouRdbj]

статист в рандоме цель н 1. Особенно для арты! 

[sir_bonzo]

21 Дек 2014 - 05:11 пользователь TTwiNN сказал:

 

Разный скил, разные условия, но усилия равные. Это как качка попросить перенести 50 килограммовый ящик, а следом попросить сделать то же самое у тощего ботана. Думаешь он сможет? Он приложит аналогичные усилия для переноса 10 килограммового ящика, 50 килограммовый же он просто не поднимет.

 

Пусть перенесет 10 кг и получит за это меньше, не вопрос. Вот это будет справедливо. Он не приложил аналогичных усилий, этот твой качок из примера всю жизнь качался чтобы 50 кг с легкостью таскать, пока батан мультики про пони смотрел.

[Apxapa29]

21 Дек 2014 - 08:37 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Пусть перенесет 10 кг и получит за это меньше, не вопрос. Вот это будет справедливо. Он не приложил аналогичных усилий, этот твой качок из примера всю жизнь качался чтобы 50 кг с легкостью таскать, пока батан мультики про пони смотрел.

 

А не упустил ли ты того кто ничего не переносил но пришёл к финишу?(захватил базу)http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gifЧасто этим занимаюсь-каюсь.......не вижу смысла гоняться за фрагом когда есть возможность тупо захватить базу.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_glasses.gifВ моей стате это хорошо отраженоhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif Изменено 21 декабря, 2014 пользователем Apxapa29

[NuIex]

20 Дек 2014 - 21:36 пользователь TTwiNN сказал:

Ну вот опять. Как будто ты не слышишь меня. Я же писал, что можно так настроить возможную прибавку к пп, что возможный прирост будет равен 1-2%. Если вообще будет. А основная цель не это, основная цель скомпенсировать негатив от сливных серий боёв. От минусовых сессий, дней, а иногда и недель. Не убрать такое положение дел полностью, потому что это не возможно при помощи этого инструмента, а просто "срезать острые углы" что вполне по силам.

А изменение ПП на 1-2% ничего не обесценит, во первых потому что поднимется в среднем во всех диапазонах. А во вторых, 45% это практически одно и тоже что и 47%, 51 отличий минимум от 53 или 63 от 65.

Каким образом это уменьшит негатив от сливной серии, если дает прибавку в 1-2%?! ТТвинн, ты что совсем теряешся в логике, а с арифметикой у тебя вроде все в порядке. У тебя сессия 45% побед, каким образом тебя утешит превращение этой серии в серию с 46-47% побед?

[anonym_CLF10yXYbKCR]

21 Дек 2014 - 08:42 пользователь NuIex сказал:

Каким образом это уменьшит негатив от сливной серии, если дает прибавку в 1-2%?! ТТвинн, ты что совсем теряешся в логике, а с арифметикой у тебя вроде все в порядке. У тебя сессия 45% побед, каким образом тебя утешит превращение этой серии в серию с 46-47% побед?

 

да там даже 1-2% не наберется потому что бывают бои, где ты сыграл откровенно хреново, а команда выиграла. значит такие бои надо будет по предложению ттвинна записать как поражение. ну что бы все по-честному было.

[anonym_3kQ5g0KBe2qF]

20 Дек 2014 - 17:36 пользователь TTwiNN сказал:

Я об одинаковых условиях и писал вообще то.

 

Нет, вы писали о жульничестве. Вот, например, sir_bonzo предлагал более честные условия для всех, но они вам не понравились.

 

20 Дек 2014 - 21:02 пользователь sir_bonzo сказал:

Хочешь незачет, изволь набить 10К даги (например) будь ты страйк или уася под *** - вот это одинаковые условия.

 

Могу только дополнить, что вместо фиксированного количества дамагаи, лучше давать возможность не засчитывать (по желанию) поражение тому игроку, который набил опыта больше, чем в сумме набили остальные 14 сокомандников. Таким образом будет поощрения тем игрокам (зацикленным на достижении хорошего ПП), которые действительно играли как боги, но с командой реально не повезло.

 

И да, с налогом вы привели неуместный пример, так как во-первых, налог берется как процент от доходов. Во-вторых, налоги - это не игра, и там никто не соревнуется, кто больше налог возьмет. А у нас речь об игре, где, как и во всех других играх, во главе угла стоит соревновательный момент, и где ПП - это один из показателей умения игрока.

 

Я бы тоже хотел иметь возможность отменять в своей статистике не результативные бои. Но тогда статистика потеряла бы свою информативность.

 

Так что все эти разговоры  об отмене статы или только ПП - это пустая трата времени. Потому что ВГ, по словам самих разработчиков, ориентируется в основном на кибер-спортсменов, либо на очень большое количество игроков (я бы даже сказал подавляющее большинство). Но вот большинство не стремится к отмене статы. Из миллионов игроков, отменить стату просит лишь горстка людей, которая воспринимает наличие статы как личное оскорбление.

 

Согласно данных ХВМ, регулярно активирует свой профиль более 3,4 миллионов человек. Тоесть статистика важна для невероятно огромного количества игроков (даже при условии, что половина из них твинки). Более того, в последних патчах по многотысячным просьбам, статистика была значительно расширена. Так как сотни тысяч игроков попросили сделать статистику более подробной, а вы в своем тщеславии решили, что по одной вашей просьбе разработчики внесут в игру те изменения, которые хочется лично только вам.

 

Чтобы ваши идеи были хотя бы рассмотрены, вам нужна численная поддержка других игроков, но вы не можете убедить даже горстку форумчан в этой теме. Более того, вы постоянно утверждаете, что мы не понимаем ваши идеи. Т.е. вы фактически обзываете нас глупцами, всего лишь по той причине, что не можете смирится с тем, что мы просто не согласны с вашей точкой зрения и полагаем ее ошибочной.

[anonym_3kQ5g0KBe2qF]

Хочу отдельно сказать пару слов о ПП.

 

Процент побед - это вполне недвусмысленный показатель того, сколько боев было выиграно командами в составе которых был данный игрок. Т.е. он вполне прозрачен и в нем нет никаких дополнительных хитростей. Просто количество побед игрока поделено на общее количество проведенных боев и умножено на 100. Все просто.

 

Другое дело, как именно интерпретируют ПП отдельные игроки и какой религиозный смысл они в него вкладывают. Но это уже совсем другая история.

 

Поэтому, если мы начнем вводить в формулу расчета ПП какие-то дополнительные параметры (или зачеты/незачеты), то на выходе получим уже не ПП, это будет уже что-то совершенно другое.

 

Собственно я лично не против, чтобы в статистику, кроме ПП и всего остального, ввели еще какой-нибудь дополнительный параметр. Например можно было бы добавить процент боев, в которых игрок занял топ позицию в рейтенге по опыту, или по дамагу. Такой себе ПЭ (процент эффективных) или ПР (процент результативных) боев, в которых влияние игрока было решающим.

 

Было бы интересно посмотреть на такие показатели и сравнить их с тем же ПП.

[anonym_TVwKMRLlgBbu]

21 Дек 2014 - 17:40 пользователь Hypperion сказал:

 

Было бы интересно посмотреть на такие показатели и сравнить их с тем же ПП.

 

В ротных боях различался бы, в рандоме вполне себе соответствовал.

[SinriX]

09 Сен 2014 - 08:17 пользователь NewParadigm сказал:

 

То есть все игроки бросают игру. Вот прям щас берут и бросают. Просто потому, что есть циферка в разделе "достижения".

И вообще, где, собственно, предложение? Вижу только малоосмысленный вайн.

 

вот берут и бросают.

[9l_Megera]

21 Дек 2014 - 19:06 пользователь _Chromix_ сказал:

 

Рандомно взял игрока с твого клана http://worldoftanks.ru/community/accounts/5217441-Torgorn/

Смотри на Е100 и на обьект - %ПП слабенький, а средний урон 3к+. 

Играет соло - много дамажит, просто рако команда сильно подставляет и исход боя = слив. А если бы таких в бою было человек 7 - то было б 100% побед.

На е100 у него 61 бой, на 268 у него 37 боёв т.ч. пример не удачный. 

[sir_bonzo]

 

21 Дек 2014 - 23:06 пользователь _Chromix_ сказал:

 

Рандомно взял игрока с твого клана http://worldoftanks.ru/community/accounts/5217441-Torgorn/

Смотри на Е100 и на обьект - %ПП слабенький, а средний урон 3к+. 

Играет соло - много дамажит, просто рако команда сильно подставляет и исход боя = слив. А если бы таких в бою было человек 7 - то было б 100% побед.

 

В следующий раз бери с десятью боями - так будет смешней.

[TTwiNN]

21 Дек 2014 - 05:37 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Пусть перенесет 10 кг и получит за это меньше, не вопрос. Вот это будет справедливо. Он не приложил аналогичных усилий, этот твой качок из примера всю жизнь качался чтобы 50 кг с легкостью таскать, пока батан мультики про пони смотрел.

 

Если бы у всех были одинаковые стартовые и текущие возможности, да, так и надо было бы сделать. Но тут то всё не так. Я не защищаю раков, они как играли "для удовольствия", так и будут его получать дальше, не взирая ни на какие изменения геймплея или ввода каких либо функций или фишек. Для них по сути ничего не поменяется вообще. Я говорю про тех, кому не безразлично совершенствование своих умений навыков, и соответственно, их отображение в статистике. В том числе ПП, который наиболее подвержен не желаемым изменениям, иногда вопреки любым усилиям.

 

21 Дек 2014 - 06:42 пользователь NuIex сказал:

Каким образом это уменьшит негатив от сливной серии, если дает прибавку в 1-2%?! ТТвинн, ты что совсем теряешся в логике, а с арифметикой у тебя вроде все в порядке. У тебя сессия 45% побед, каким образом тебя утешит превращение этой серии в серию с 46-47% побед?

 

Вот опять всё в кучу перемешали и поэтому получилась совершенно нелогичная белиберда. Такой подход может дать +2% к общему ПП, а сессию он может и не заплюсовать вообще, а лишь вытащить её из минусовой в нулевую. И именно для этого, всё это, а не для +1-2% (да и то, просто возможных) к общему ПП. Уже в который раз это повторяю.

 

21 Дек 2014 - 06:46 пользователь LimYoHwan сказал:

 

да там даже 1-2% не наберется потому что бывают бои, где ты сыграл откровенно хреново, а команда выиграла. значит такие бои надо будет по предложению ттвинна записать как поражение. ну что бы все по-честному было.

 

Вообще то, именно этот пункт не я предложил. Но согласен с тем что он справедлив к тем, кто вообще ничего для победы не сделал, а таких встречается достаточно много. А "откровенно хреново" это совсем не "вообще ничего". Хотя и победы с абсолютным нулём, тоже встречаются у всех, но это крайность и крайность достаточно редкая. Дополню. Бои, в которых старался сделать что то полезное, но не смог в силу обстоятельств (взрыв БК в начале боя, ваншот от арты, медленная техника в коротком бою и т.п.)

 

21 Дек 2014 - 11:57 пользователь Hypperion сказал:

 

Нет, вы писали о жульничестве. Вот, например, sir_bonzo предлагал более честные условия для всех, но они вам не понравились.

 

 

Могу только дополнить, что вместо фиксированного количества дамагаи, лучше давать возможность не засчитывать (по желанию) поражение тому игроку, который набил опыта больше, чем в сумме набили остальные 14 сокомандников. Таким образом будет поощрения тем игрокам (зацикленным на достижении хорошего ПП), которые действительно играли как боги, но с командой реально не повезло.

 

Жульничество, это когда нажимаешь кнопку и раз, появляется +20 к ПП, +1.5к урона и т.п. Тут же, этого жульничества не больше чем в перепрыгивании всех танков в ветке, до ближайшей имбы за свободный опыт.

 

 

Вы единственный кто предложил что то дельное (я про предложение в вашем следующем сообщении), в отличие от многих других, которые только выражали своё мнение, порой не совсем подходящими способами. Хотя и это понятно. Ибо что то предложить несколько сложнее.

Параметр, предложенный вами, в среднем будет коррелировать с ПП, исключая те случаи, когда имело место накрутка ПП. При помощи такого инструмента, можно будет сразу определить честный ПП или нет, без углубления в статистику и изучения прочих её составляющих. А так же, процент везения оказываемый на ПП у отдельно взятого игрока.

 

Насчёт поддержки другими игроками, здесь её не будет по очевидным причинам. Тут складывается аналогичная ситуация, что и с благодарностью разработчикам высказываемое на этом форуме. Эта тема поднималась здесь с десяток страниц назад (о психологической предрасположенности человека высказать своё неодобрение или несогласие, чем одобрение или благодарность).

К тому же, я согласен с автором этой темы частично и не предлагаю\требую выпилить ПП или всю статистику из игры. Потому что прекрасно понимаю что на это ни кто не пойдёт - раз, и как причина первого, многие рано или поздно забьют на игру без статистики - два.

Я пытаюсь найти компромисс, позволяющий скомпенсировать негатив, который и заставляет всех этих людей идти на форум и создавать аналогичные темы. А компромисс это немного не то, чего хотят поддерживающие идею высказанную ТСом. Плюс к этому, мне отвечают несколько человек, которые следят за темой и обладают (во всяком случае я на это надеюсь) всей полнотой информации. Те же, кто просто заглядывает сюда, прочитав одно или несколько сообщений, не смогут сделать объективный вывод относительно этого предложения и с большой долей вероятности просто пройдут мимо. Поэтому, делать выводы относительно поддержки или её отсутствия, только исходя из этого довода, не имеет смысла.

 

По последнему абзацу, хотелось бы ответить несколько детальнее.

21 Дек 2014 - 11:57 пользователь Hypperion сказал:

Чтобы ваши идеи были хотя бы рассмотрены, вам нужна численная поддержка других игроков, но вы не можете убедить даже горстку форумчан в этой теме. Более того, вы постоянно утверждаете, что мы не понимаем ваши идеи. Т.е. вы фактически обзываете нас глупцами, всего лишь по той причине, что не можете смирится с тем, что мы просто не согласны с вашей точкой зрения и полагаем ее ошибочной.

 

Про поддержку уже отписал выше. Что касается убеждения, то тут ситуацию я вижу диаметрально противоположной. Это я до сих пор ни от кого не получил логически обоснованного ответа, чем такая система может навредить или почему она бесполезна или тем более абсурдна. В большинстве своём всё сводиться к акцентированию внимания на мелочах, неверном перефразировании или понимании.

Кстати о понимании. Я не утверждаю, что его нет, я это делаю только в тех случаях, когда вижу что человек мне отвечает в разрез с тем, что я ему написал. Тут уж либо я ***, потому что не могу доходчиво донести до собеседника свои мысли, либо он, из за того что не понимает то, о чём ему говорят. А может просто косит под дурачка или невнимательно читает что ему пишут. Это мне не известно.

 

Ну и про фактическое обзывание глупцами. Вы, скорее всего, хотели сказать "скрыто\завуалированно называете нас глупцами", ибо "фактически" выглядело бы иначе. Но и этого нет. С глупцами я не стал бы разговаривать в принципе, потому что споря (разговаривая) с ними - опускаешься до их же уровня. А это, в мои желания или цели не входит.

 

Изменено 21 декабря, 2014 пользователем TTwiNN

[sir_bonzo]

22 Дек 2014 - 00:50 пользователь TTwiNN сказал:

 

Если бы у всех были одинаковые стартовые и текущие возможности, да, так и надо было бы сделать. Но тут то всё не так. Я не защищаю раков, они как играли "для удовольствия", так и будут его получать дальше, не взирая ни на какие изменения геймплея или ввода каких либо функций или фишек. Для них по сути ничего не поменяется вообще. Я говорю про тех, кому не безразлично совершенствование своих умений навыков, и соответственно, их отображение в статистике. В том числе ПП, который наиболее подвержен не желаемым изменениям, иногда вопреки любым усилиям.

 

 

Тебе надо точно свою контору открывать ящитаю, будешь там платить всяким даунам как нобелевским лауреатам.

[TTwiNN]

21 Дек 2014 - 18:07 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Тебе надо точно свою контору открывать ящитаю, будешь там платить всяким даунам как нобелевским лауреатам.

 

Опять передёргиваешь? Я же написал про дayнoв в т.ч. - "Для них по сути ничего не поменяется вообще". Да и им вообще пофигу на стату в целом и на ПП в частности.

А то что у кого то комп слабый и еле тянет приемлемые 25 фпс, кто то играет недавно и не изучил полностью все нюансы, а кто то в силу своих психо-физиологических особенностей не может учится быстро (не умственно отсталый), об этом не подумал да?

 

P.S. Кстати о психо-физиологических особенностях. Ты в курсе, что среднестатистический человек способен следить одновременно только за тремя объектами на экране? А человек, который много времени проводит за компьютерными играми (геймер), может развить в себе способность следить до 10-12 объектами одновременно. У некоторых получается удерживать во внимании даже 15 и выше. Но это уже их психо-физиологическая особенность, которую у большинства развить не получится. 

По твоей логике получается, что человек со средними возможностями - дayн.

Изменено 21 декабря, 2014 пользователем TTwiNN

[sir_bonzo]

22 Дек 2014 - 01:25 пользователь TTwiNN сказал:

 

Опять передёргиваешь? Я же написал про дayнoв в т.ч. - "Для них по сути ничего не поменяется вообще". Да и им вообще пофигу на стату в целом и на ПП в частности.

А то что у кого то комп слабый и еле тянет приемлемые 25 фпс, кто то играет недавно и не изучил полностью все нюансы, а кто то в силу своих психо-физиологических особенностей не может учится быстро (не умственно отсталый), об этом не подумал да?

 

P.S. Кстати о психо-физиологических особенностях. Ты в курсе, что среднестатистический человек способен следить одновременно только за тремя объектами на экране? А человек, который много времени проводит за компьютерными играми (геймер), может развить в себе способность следить до 10-12 объектами одновременно. У некоторых получается удерживать во внимании даже 15 и выше. Но это уже их психо-физиологическая особенность, которую у большинства развить не получится. 

По твоей логике получается, что человек со средними возможностями - дayн.

 

Кто не может/не хочет тот пусть довольствуется среднестатистическим пп в 49%, это нормальное положение вещей, так в любом деле.

 

[TTwiNN]

21 Дек 2014 - 19:36 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Кто не может/не хочет тот пусть довольствуется среднестатистическим пп в 49%, это нормальное положение вещей, так в любом деле.

 

 

Так кто же с этим спорит. Я и не предлагал поднять всем желающим ПП или ещё что либо. 1-2% возможного подъёма это не сама цель, а побочный эффект. К тому же незначительный.

[wassz]

статистика не отражает многих нюансов и полутеней 

к примеру что вы подумает видя игрока 49% и кпд 850 ? опасен ли он , может ли он много сделать для команды , для победы?

[TTwiNN]

21 Дек 2014 - 20:06 пользователь wassz сказал:

статистика не отражает многих нюансов и полутеней 

к примеру что вы подумает видя игрока 49% и кпд 850 ? опасен ли он , может ли он много сделать для команды , для победы?

 

Не обращу внимания. Влияние на победу и результативность ниже среднего. И в большем количестве случаев я буду прав. Но бывают и исключения. Но дело не в них, а в процентах случаев, в которых оценка будет верной. А они намного выше 50%.

[wassz]

21 Дек 2014 - 20:10 пользователь TTwiNN сказал:

 

Не обращу внимания. Влияние на победу и результативность ниже среднего. И в большем количестве случаев я буду прав. Но бывают и исключения. Но дело не в них, а в процентах случаев, в которых оценка будет верной. А они намного выше 50%.

 

хороше а на такого игрока обратите внимание