игру убивает статистика

[Apxapa29]

20 Дек 2014 - 20:22 пользователь SilencerNT сказал:

Фиолетовая стата сама по себе еще ничего не означает. Важно как она набита. Среди фиолетов бывают еще те овощи. Особенно те, у которых из фиолета только % побед.

 

а я про что......

просто не смотрите стату,если она мешает вам играть!зачем же её убирать?вот выбор -показывать её другим или нет одобряю (как предложение разрабам)

те кто бросает игру когда увидит плохой шанс на победу-не игроки ....игрок рад выиграть у более сильного соперника .

Изменено 20 декабря, 2014 пользователем Apxapa29

[SilencerNT]

20 Дек 2014 - 22:26 пользователь Apxapa29 сказал:

 

а я про что......

просто не смотрите стату,если она мешает вам играть!зачем же её убирать?вот выбор -показывать её другим или нет одобряю (как предложение разрабам)

 

Стата действительно мешает играть. Точнее не сама стата, а ее отображение в оленемере. 

[Apxapa29]

20 Дек 2014 - 20:27 пользователь SilencerNT сказал:

 

Стата действительно мешает играть. Точнее не сама стата, а ее отображение в оленемере. 

 

Мешает кому? Фиолету,которого сразу все вражины фокусят или тем кто остался в  другой команде после трусливого бросания игры с воплями "у них статист!!!!"

Мешает только тем,кто установил оленемер,кстати САМ установил и также САМ может его убрать.

Кстати,у многих "профи" просил реплеи боёв посмотреть,но.......говорят что не пишут или другие причины.А причина-запрещённые моды-с ними и играют неплохо..так вот вопрос запретить или нет оленемер это вся суть раздувшая тему,достаточно было запилить очередную 100500 голосовалку.

Изменено 20 декабря, 2014 пользователем Apxapa29

[SilencerNT]

20 Дек 2014 - 22:32 пользователь Apxapa29 сказал:

 

Мешает кому? Фиолету,которого сразу все вражины фокусят или тем кто остался в  другой команде после трусливого бросания игры с воплями "у них статист!!!!"

 

Да, фиолету. Ситуации, когда на тебя вылазит по 3-4 ствола, лишь бы ушатать статиста - не редкость. И пофиг что они при этом сольются все, но статиста зато убьют, ну или покалечат. Из-за этого приходится использовать менее агрессивный стиль игры, особенно соло.

Изменено 20 декабря, 2014 пользователем SilencerNT

[__SierrA__]

20 Дек 2014 - 17:32 пользователь Apxapa29 сказал:

 

Мешает кому? Фиолету,которого сразу все вражины фокусят или тем кто остался в  другой команде после трусливого бросания игры с воплями "у них статист!!!!"

Мешает только тем,кто установил оленемер,кстати САМ установил и также САМ может его убрать.

Кстати,у многих "профи" просил реплеи боёв посмотреть,но.......говорят что не пишут или другие причины.А причина-запрещённые моды-с ними и играют неплохо..так вот вопрос запретить или нет оленемер это вся суть раздувшая тему,достаточно было запилить очередную 100500 голосовалку.

 

Wotreplays не, не канает?

Моды того кто записывал не будет видно - т.к. реплей воспроизводится через клиент . - ваша теория заговора таят на глазах.

Оленемер в бою работать не должен, впрочем как и ряд других модов.

Изменено 20 декабря, 2014 пользователем __SierrA__

[sir_bonzo]

20 Дек 2014 - 22:36 пользователь TTwiNN сказал:

 

Я об одинаковых условиях и писал вообще то. А выделенное вами, подразумевалось что не абсолютно максимальная эффективность (которая, наверно, не доступна вообще ни кому), а эффективность которую может показать тот или иной игрок, при условии того что будет стараться и ему хоть немного будет сопутствовать удача. Соответственно у слабых игроков, требования меньше, у сильных выше. Но сильные не смогут воспользоваться требованиями для слабых и наоборот. Это разве не одинаковые условия? Я же не про получение медалей и прочие достижения веду речь. Там всё нормально и вполне логично.

 

Хочешь незачет изволь набить 10К даги (например) будь ты страйк или уася под *** - вот это одинаковые условия.

[TTwiNN]

20 Дек 2014 - 15:54 пользователь 9l_Megera сказал:

Нет, это не одинаковые условия, это дискриминация хороших игроков. Если вы не поняли пример с медалями, приведу другой. Возьмём красного Васю и фиолетового Петю. Допустим, Васе надо набить 2к дамага, а Пете 4к, чтоб иметь возможность не засчитывать поражение. И вот бой проигран, Вася настрелял 2100, а Петя 3900, в итоге Васе поражение не засчитывается, а Пете засчитывается, не смотря на то, что он навоевал почти в 2 раза больше. Вы считаете это справедливым? И не думаете ли вы, что после такого у Пети будет в 100 раз больше негатива от слива и ещё больше неприязни к таким вот Васям?

 

К "васям" всегда будет неприязнь, но не к тем, которые настреляли 1500-2000 урона, они по определению уже не "васи". 

А в общем, и у тех и у других будет примерно одинаковое количество боёв в которых они смогли. Просто чем выше скил, тем больший процент боёв где такая возможность не потребуется, потому что будет победа. Но это отдельные случаи. В общем у всех будет одинаковые возможности благодаря системе адаптивных требований. И оглашаться всем участникам ничего не будет. Предложение касается только того кому предложено, при условии набора минимальных требований, конечно.

 

20 Дек 2014 - 19:02 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Хочешь незачет изволь набить 10К даги (например) будь ты страйк или уася под *** - вот это одинаковые условия.

 

Ага, по вашему все имеют одинаковую реакцию, опыт, внимательность, память? 

Почему тогда, например, налоги не начисляют по такой весьма "справедливой" и "правильной" системе? С бабушки, у которой пенсия 8к, 5к налогов снять, с рабочего с зарплатой в 12к, тоже 5к и с олигарха с доходом в сотни тысяч долларов, взять тех же 5к рублей. Чё, очень всё справедливо правильно. Со всех по 5к, для всех "равные" условия, норм. Так же по вашей логике получается?

 

З.Ы. Бабушку из примера можете не учитывать, ибо налоги с пенсий, няз не удерживаются.

Изменено 20 декабря, 2014 пользователем TTwiNN

[SilencerNT]

21 Дек 2014 - 01:24 пользователь TTwiNN сказал:

Ага, по вашему все имеют одинаковую реакцию, опыт, внимательность, память? 

С налогами пример неудачный. Они одинаковы для всех, т.к. взимаются в процентном соотношении.

Изменено 20 декабря, 2014 пользователем SilencerNT

[TTwiNN]

20 Дек 2014 - 17:27 пользователь SilencerNT сказал:

 

Стата действительно мешает играть. Точнее не сама стата, а ее отображение в оленемере. 

 

Честно, для меня правильный фиолетовый, просто невидим, если только я специально за ним не гоняюсь. В начале нигде не светится, постоянно меняет фланги, при встрече и попытке вытащить его на позиционку, в случае если выгодная позиция не у него, после 1-2 выстрелов уходит с фланга или меняет позицию. В таких случаях мне видно скил, даже без оленемера.

 

Другое дело, что большинство игроков не умеет правильно пользоваться информацией, которую этот оленемер предоставляет. И если видят оранжево-красную команду и шанс на победу 18%, то просто ливают из боя или едут топиться в близлежащем водоёме, а после этого тролят своих сокомандников в чате, тем самым опуская шанс на победу ещё ниже.

В случае же если оказываются в сине-зелёной команде, несутся в раш, совершают ошибки, бессмысленно теряют хп в надежде на сильную команду. Но все остальные ведь чувствуют себя так же. В итоге, частенько случается слив, при казалось бы полном отсутствии шансов у врагов. Ведь самая серьёзная ошибка - недооценка противника. Оленемер в таких случаях, способствует её появлению.

 

Поэтому считаю, что оленемер нужно запрещать только для тех, кто не умеет им правильно пользоваться или излишне впечатлителен. Другой вопрос как это сделать. Соображений на этот счёт у меня нет. 

[SilencerNT]

21 Дек 2014 - 01:55 пользователь TTwiNN сказал:

 

Честно, для меня правильный фиолетовый, просто невидим, если только я специально за ним не гоняюсь. В начале нигде не светится, постоянно меняет фланги, при встрече и попытке вытащить его на позиционку, в случае если выгодная позиция не у него, после 1-2 выстрелов уходит с фланга или меняет позицию. 

Хотел бы я посмотреть на фиолета, который постоянно не светится и меняет фланги на Е100 или любом другом прямолинейном и агрессивном танке.

[TTwiNN]

20 Дек 2014 - 20:45 пользователь SilencerNT сказал:

С налогами пример неудачный. Они одинаковы для всех, т.к. взимаются в процентном соотношении.

 

Пример как раз то что нужно. Потому что система расчёта основана на похожем алгоритме.

Не в процентном соотношении из за невозможности его применения. Ибо скил невозможно измерить каким либо одним параметром или способностью.

[SilencerNT]

21 Дек 2014 - 02:01 пользователь TTwiNN сказал:

 

Пример как раз то что нужно. Потому что система расчёта основана на похожем алгоритме.

Не в процентном соотношении из за невозможности его применения. Ибо скил невозможно измерить каким либо одним параметром или способностью.

 

Система сама по себе абсурдна. Т.к. с ее вводом статистика потеряет всякий смысл, т.к. не будет отображать реального положение вещей, а соответственно и потеряет всякий смысл эта система. 

[TTwiNN]

20 Дек 2014 - 20:59 пользователь SilencerNT сказал:

Хотел бы я посмотреть на фиолета, который постоянно не светится и меняет фланги на Е100 или любом другом прямолинейном и агрессивном танке.

 

90% фиолетовых, которых я встречал в рандоме были на СТ-ЛТ (или ПТ с высокой мобильностью). На тяжёлых, прямолинейных и агрессивных, соответственно в 10%. На арте вообще единичные случаи. 

 

З.Ы. Ну с процентами, возможно, погорячился, но не менее 75% на мобильной технике, это точно.

Изменено 20 декабря, 2014 пользователем TTwiNN

[SilencerNT]

21 Дек 2014 - 02:04 пользователь TTwiNN сказал:

 

90% фиолетовых, которых я встречал в рандоме были на СТ-ЛТ (или ПТ с высокой мобильностью). На тяжёлых, прямолинейных и агрессивных, соответственно в 10%. На арте вообще единичные случаи. 

 

Значит тебе попадаются такие фиолеты. Ну или память работает избирательно. На ПТ кстати фиолетов довольно мало играет, ибо в текущих реалиях - зашквар. Не говоря уж о арте.

[TTwiNN]

20 Дек 2014 - 21:04 пользователь SilencerNT сказал:

 

Система сама по себе абсурдна. Т.к. с ее вводом статистика потеряет всякий смысл, т.к. не будет отображать реального положение вещей, а соответственно и потеряет всякий смысл эта система. 

 

Т.е. считаешь, что изменение ПП в пределах 1-2% изменит реальное положение дел и ПП потеряет смысл?

 

А про арту и говорил, что единичные случаи. Про ПТ сейчас, наверное ты прав, ибо их всех по мобильности порезали.

[SilencerNT]

21 Дек 2014 - 02:14 пользователь TTwiNN сказал:

Т.е. считаешь, что изменение ПП в пределах 1-2% изменит реальное положение дел и ПП потеряет смысл?

Да изменит. Да и не справедливая эта система. Прямое угнетение скиловых игроков.

[TTwiNN]

20 Дек 2014 - 21:18 пользователь SilencerNT сказал:

Да изменит. Да и не справедливая эта система. Прямое угнетение скиловых игроков.

 

Разговор теряет смысл, потому что я вижу только субъективное мнение ещё одного скилового (наверно) игрока. Раз 1-2% меняет что то, я умываю руки. К сведению, у ПП погрешность больше, на десяти тысячах боёв, чем 1-2%.

[SilencerNT]

21 Дек 2014 - 02:26 пользователь TTwiNN сказал:

 

Разговор теряет смысл, потому что я вижу только субъективное мнение ещё одного скилового (наверно) игрока. Раз 1-2% меняет что то, я умываю руки. К сведению, у ПП погрешность больше, на десяти тысячах боёв, чем 1-2%.

 

Так твое мнение тоже субъективно. Просто очевидно же что система, которая предполагает различный результат за одинаковые действия в зависимости от скилла - несправедлива. 

Кстати о погрешности ПП на десяти тысячи боев говорить вообще бессмысленно, т.к. у тебя банально нет данных для объективного анализа.

Изменено 20 декабря, 2014 пользователем SilencerNT

[sir_bonzo]

21 Дек 2014 - 03:24 пользователь TTwiNN сказал:

 

Ага, по вашему все имеют одинаковую реакцию, опыт, внимательность, память? 

Почему тогда, например, налоги не начисляют по такой весьма "справедливой" и "правильной" системе? С бабушки, у которой пенсия 8к, 5к налогов снять, с рабочего с зарплатой в 12к, тоже 5к и с олигарха с доходом в сотни тысяч долларов, взять тех же 5к рублей. Чё, очень всё справедливо правильно. Со всех по 5к, для всех "равные" условия, норм. Так же по вашей логике получается?

 

З.Ы. Бабушку из примера можете не учитывать, ибо налоги с пенсий, няз не удерживаются.

 

Равное вознаграждение предполагает равные усилия для его получения, для меня очевидно что усилия, приложенные для настрела 2К дамаг и для настрела 10К дамага (дамаг взят просто для примера) не равны.

[TTwiNN]

20 Дек 2014 - 21:28 пользователь SilencerNT сказал:

 

Так твое мнение тоже субъективно. 

 

Я, начиная со страницы 88-90 всё уже описал. Зачем, как, для чего. Изначальный вид предложения, конечно простой и не продуманный, но в ходе споров и нахождения путей обхождения неправильных или нелогичных нюансов, принял достаточно приемлемые очертания. Поэтому это не просто ещё одно субъективное мнение.

 

20 Дек 2014 - 21:28 пользователь SilencerNT сказал:

 

Просто очевидно же что система, которая предполагает различный результат за одинаковые действия в зависимости от скилла - несправедлива. 

 

 

Только одинаковый результат (возможность не засчитать слив) за различные действия (разные требования), в зависимости от скила, а не наоборот. 

 

20 Дек 2014 - 21:28 пользователь SilencerNT сказал:

Кстати о погрешности ПП на десяти тысячи боев говорить вообще бессмысленно, т.к. у тебя банально нет данных для объективного анализа.

 

Ок. Не нашёл статью по этому вопросу, к тому же точно не помню количество боёв и примерную погрешность. Помню точно только тезис о том, что достоверность ПП достигается количеством проведённых боёв. Для высокой достоверности, с минимальной погрешностью, нужно провести 10к+ боёв.

Поэтому спрошу иначе. 41% и 43% это большая разница (Так же как и 54 и 56 или 65 и 67)?