игру убивает статистика

[TTwiNN]

15 Дек 2014 - 06:55 пользователь sir_bonzo сказал:

 

В корне не верное утверждение, наглядно показывающее что автор вообще не понимает что предлагает. Будет с точностью до наоборот - нагибатор получит солидную прибавку к винрейту, а вот основная масса пролетит мимо кассы, т.к. она существенного влияния на бой не оказывает. В итоге эффект будет один - 49% уасю и 52% петю в рандоме будет нагибать уже не 75% страйк, а 90% страйк.

 

Ответил уже в предыдущем сообщении. п.8

[NuIex]

16 Дек 2014 - 00:32 пользователь Hypperion сказал:

 

 

Дело тут в том, что и Вы, и Gitarts, и sir_bonzo все правильно говорите и просто освещаете разные грани одного целого.

Например представьте себе собранный кубик Рубика. Каждая из его сторон имеет свой собственный цвет и наличие у кубика красной стороны не означает, что другая не может быть зеленой.

 

Начнем с Вас. Вы говорите, что хорошие игроки собирают взводы ради фана. И это верно. Ведь это здорово собраться вместе с друзьями и жестко наказать рандомных алешек. Но также очевидно, что как и говорит Gitarts, в таком взводе шанс на победу выше, чем в соло режиме. Поэтому нередко, когда игра не идет, игроки объединяются во взводы, чтобы повысить свой шанс на победу в очередном бою и тем самым обеспечить себя хорошим настроением. Естественно, это делается не с целью накрутить свой общий ПП, а просто для того чтобы лишние сливы не портили в этот конкретный день ваше настроение.

 

Gitarts говорит, что взводы очень сильно влияют на ПП. И это верно. Но тут нужно уточнить одну деталь. Взводы очень сильно влияют только на ПП за сессию, в течении которой этот взвод существовал. Если такие взводы собираются нечасто игроками с очень большим количеством боев, то, влияние таких отдельных покатушек, на общий ПП отдельного совзводного, ничтожно мал. Таким образом, утверждение, что скилованные игроки, у которых по несколько десятков тысяч боев за плечами, накрутили свою стату во взводах, сильно преувеличено.

 

sir_bonzo утверждает, что ПП - это нормальный показатель, не идеальный, но не хуже других. И он прав. ПП дает вполне неплохое представление о игроке, особенно ПП за последний месяц. Если говорить о сферических танках в вакууме, где каждый танк оказывает примерно одинаковое влияние на победу своей команды, ПП отдельного такого игрока будет примерно 49%. Но это сухая математика, а в реальности один игрок влияет на победу своей команды процентов на 60, а второй и 1% не влаживает. Про раков со статой в 38-44% говорят, что они даже немного вредят и это верно. Вот допустим такой рак  на топе всухую сливается в самом начале боя. Его глупые действия понижают боевой дух команды, да и оставляют гарантированно без защиты какое-нибудь направление. Также он может подпереть хорошего игрока, или иным способом помешать его игре. Т.е., он не только не приносит своей команде пользу, но, фактически, действительно вредит и мешает победе. Затем, кочуя из боя в бой, он повторяет свои ошибки и в результате понижает своими действиями шанс на победу своих команд и, как результат, имеет очень низкий ПП на своем аккаунте.

Но, как подметил Gitarts, ПП - все же очень кривой показатель. Связанно это с тем, что при большем количестве боев, ПП плохо отображает текущий скил игрока. Почему? Ну это и так понятно. Игрок, по ряду причин, откатал большое количество боев не заботясь о хорошей игре. А когда набрался опыта, исправить свой ПП становится довольно сложно. В итоге, более информативной будет статистика за последний месяц.

 

Ты немного не понял мою точку зрения.

1. Раз взводная игра увеличивает только более менее высокий процент, то она явно не может быть способом поднятия процента для всех. Есть заблуждение многих игроков с 45-49%, что игроки с пп 60% играют так же, как они но во взводе.

2. Статисты могут иметь совершенно разных друзей, а том числе и не статистов. Конечно в топ клвнах статка обычно боле менее ровная. Но в обычных кланах и вне кланов модет быть все что угодно. Взвод бирюзовый-зеленый-желтый, вполне нормально. Или два зелёных катают с оранжевым батей )))

[TTwiNN]

14 Дек 2014 - 08:55 пользователь MAXIMVS777 сказал:

 А такая ситуевина! На монастыре респануло слева от воды, я на Ру единственный 8-ой, оппонентом 13-90, остальной расклад поровну ст10 и тт10. Можешь не верить, но *** почувствовал, что надо зашкериться на базе, есть там на пригорке кармашек удобный, никто не выкурит, кроме арты, а ея нет, родимой))  Суть да дело, почти одновременный захват, у красных фора в 3-4 очка, захват стремительный, в четыре танка обоюдно, но фора нникуда не девается, соответственно, дальше рассказывать? В общем, мы выигрываем по захвату, у мну медалька и буря эмоций в чате, от положительных до ***, ессесно, ведь сбил я на 98 очках красной команды! Я заслужил победу, ув. Вершитель рандомных судеб?

 

Я говорил о тех, кто ничего не делает. Если раз стрельнул, да ещё и с уроном, да ещё и со сбитием захвата, стало быть получишь и опыта больше и урон кой какой будет. Соответственно минимум выполнишь. 

 

Но даже не в этом дело. Процент таких боёв, с похожими чертами и результатом, ничтожно мал. А в большинстве своём, те кто ничего не делал и отсиживался где нибудь в кустах, оказывают влияние на победу, ноль целых фиг десятых.

[__1DNIWE1_]

15 Дек 2014 - 21:59 пользователь Nubist сказал:

Аффтар насмешил. Не читал комменты, просто ответ напишу: ты дятел. Игрокам с плохим % побед вообще наср...ть на статистику. Большинство про нее и не знает.

У кого высокий % тем более наср...ть. Они знают ради чего играют. А игроки со средним % (как я) стараются поднять этот %. 

 

Вот в этом и корень зла. Они пытаются поднять % побед, а надо бы пытаться играть учиться.

[NuIex]

16 Дек 2014 - 09:25 пользователь TTwiNN сказал:

1. Это скорее вопрос мировосприятия. Но тем не менее, я не нашёл никаких требований со своей стороны, хоть и перечитал по твоему совету своё первое сообщение и следующий ответ тебе. Если хочешь, открой толковый словарь русского языка Ожегова и посмотри понятие слова "требовать". Именно этим понятием я и руководствовался, когда говорил что я ничего не требовал.

 

 

 2. Если вариант тот же, то переводя в другую плоскость 0 урона, 0 фрагов, 18 опыта вариант тот же, что и 2800-урона 2-фрага и 718 опыта. Это просто пример, цифры с потолка.

 

3. А где три? Тут чёрточки должны быть.. xD

 

Маловероятно держать 100% винрейт, а то что было сказано мной, правда. И твоё право решать, верить или нет. Хотя это, в принципе, в теме нашего спора и не столь важно.

 

Ну вот снова. Что такое цитата в курсе? Цитата, это дословное повторение какого либо текста или высказывания.

Передёргивать не совсем хороший приём, не находишь? Ты прекрасно понял, что тем своим высказыванием я хотел сказать совсем другое. См. п.2 

 

6. К статистике? Речь идёт о ПП, а это только малая её (статистики) часть.  Сомнительно что хоть кто нибудь уйдёт из игры по этому поводу. Это не выпиливание статистики как таковой из игры, это только изменённый подход к формированию только ПП, в пределах допуска. Насчёт остального см. п 8

 

 

7. Личный вклад в данный момент учитывается бонусом по опыту и кредитам. Если при этом не зачитывать бой, то плата за него должна быть 0 опыта и 0 кредитов. Очевидный конфликт нормального и невообразимо глупого подхода.

7. Если ты считаешь не засчитывать результаты боя в статистику глупостью, то вполне логичное решение засчитать его и все остальные плюшки. В том числе твоё любимое "достойное сопротивление". Для некоторых (а может и многих) других, эта плюшка не значит ничего, а вот ещё одно поражение значит намного больше. 

 

 

8. У игроков с пп 60 он будет выше 90, а у игроков с 52 станет 67, а раками будут считаться 55%-е. В итоге те у кого будет 62% будут нервничать и грызть клаву.

С чего такие фантазии, что у статистов пп не вырастет а зелёные в рост пойдут? Обоснуй.

8. Хотя бы потому, что у игрока с 65% побед, поражений меньше чем у 45%, соответственно и процент возможных незачислений тоже. Далее, чтобы усилить эффект равно применимости эффекта, от такого подхода, ко всем игрокам, при помощи метода, который я описывал в предыдущем своём ответе (и который ты, почему-то удалил из цитаты), можно рассчитать минимальные требования, хоть для каждого процента ПП. И процент не засчитанных поражений, в которых игрок выполнил минимальные требования, в таком случае будет равен у всех. Другое дело, что они (требования) будут у всех разными. У раков одини, у средних другие, у фиолетовых папашек третьи. Чем выше ПП, тем выше и требования.

 

Концепция этого предложения не в том, чтобы дать возможность безгранично наращивать ПП всем кто пожелает, а в том, чтобы удерживать свой ПП с большей уверенностью в условиях непредсказуемых серий сливов, на которые воздействовать умением получается далеко не всегда. 

Ну и прибавить все остальные положительные нюансы, о которых писал ранее.

 

 

9. Взвод статистов увеличивает пп, но садит капэдэшку. Поэтому они как и все нормальные люди играют с друзьями (которые могут и не быть статистами) заради фана, а не работая над повышением пп, это твои фантазии.

При этом почему нужно забывать о взводах раков? Если три рака будут сливаться взводом, то не поднимут пп, поэтому взвод это не способ накрутки пп. К тому же нормальный статист должен держать 60% соло, а взводом 70-80%.

9. Не знаю как у тебя, у меня в нормальном взводе с капедешкой всё ОК. Не скажу что её там фармлю, но по крайней мере не спускаю это точно. Ну и не ради ПП катаем да, он сам к нам идёт. И я говорил "от 60ПП", это самый минимум который я помню. В среднем 63-65 где то.

Ну и отрицать существование тех кто таким образом фармит или корректирует свой ПП, по меньшей мере не умно. Или ты можешь ответить за всех статистов, что так никто ПП не фармит?  

Да, а при чём тут рако-взводы? Естественно что они ничего не фармят, ни во взводах, ни вне их. В том то и дело. Им, такой фарм ПП недоступен, в отличии от скиловых игроков. В том то и дисбаланс.

 

 

10. Вот именно я за 12к боёв такие взводы встречал раз 10 да и то в песке. 

10. Я вообще редко вижу взводы с грамотными игроками. Не фиолетовыми и синими, а именно грамотными. И от уровня боёв это не зависит. Во всяком случае я такой взаимосвязи не замечал.

 

 

11. Понимаешь какое дело сейчас в 98.5% случаев из 30 игроков 15 точно выигрывает, а 15 точно проигрывает. Это для тебя печально и ломающе...

11. Для меня печально и ломающе то, что в этой игре личный скилл, благодаря ВБРу, иногда ничего не решает, а иногда почти ничего. И ничего с этим не сделать. А если ещё учесть и ПП, который стремиться к 50% (всё относительно, для кого то, это даже позитив http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif а рандомные раки, как будто в сговоре с ним, то вашпе печально становиться.

 

 

1. Ну не нашёл и ладно, тогда забудь позу "я потребитель и прав".

2. Это глупость. Я против потери опыта за поражение, который иной раз больше опыта за победу. 

Кстати по твоей логике не нужно тогда зачитывать и победы если мало домажки набил, да не засветил.

6. ПП основной показатель. Все остальные капэдешки для более точного определения скила.

8. Мы тут говорим о результативных поражениях. С чего ты решил, что 45% игрок тащит, но ему просто с командой не везёт? 

Предположим 65% игрок тащит в 2 раза больше проигранных боёв, чем 45%. А итоге 65% тащит но не вытаскивает 20% боёв, 15% сливается как дно. В итоге его процент 81, соответственно 45% недотащит 10% и сольется как дно в 45% боёв и его итоговый процент 50. Допустим игрок 50% недотащит 15% его процент будет 59.

Арифметика однако http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

Даже если предположить по твоему предложению, что 65% не зачтут 5%, 50% - 15%, а 45% - 20% боёв (хотя по какой причине так должно быть я честно не понимаю). То получим итоговые проценты соответственно - 68, 58 и 56.

9. Смотри сообщение выше.

10. Ну у тебя 45% тащит больше чем 65% неудивительно че.

11. Влияние вбр +25 и -25 в сумме дают 0. При большом количестве боёв вбр можно вывести за скобки. Это ломающе, но именно для этого нужна статистика, чтоб вбр за скобки выводить http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

[anonym_3kQ5g0KBe2qF]

16 Дек 2014 - 05:35 пользователь NuIex сказал:

Ты немного не понял мою точку зрения.

1. Раз взводная игра увеличивает только более менее высокий процент, то она явно не может быть способом поднятия процента для всех. Есть заблуждение многих игроков с 45-49%, что игроки с пп 60% играют так же, как они но во взводе.

2. Статисты могут иметь совершенно разных друзей, а том числе и не статистов. Конечно в топ клвнах статка обычно боле менее ровная. Но в обычных кланах и вне кланов модет быть все что угодно. Взвод бирюзовый-зеленый-желтый, вполне нормально. Или два зелёных катают с оранжевым батей )))

 

1. Я не увидел, чтобы кто-то из вас это отрицал, поэтому решил, что это само собой разумеющийся факт и лишний раз не стал на этом акцентировать внимание.

2. Друзья у нас у всех разные, но приятней катать с теми, кто больше тебе подходит по уровню и опыту, и понимает твои маневры на уровне рефлексов. По опыту могу сказать, что когда берешь во взвод оленя, то это очень сильно понижает эффективность игры. Такой друг может подпереть в неподходящий момент, нечаянно стрельнуть тебе в спину, на него нельзя положится. Т.е. с плохим игроком чувствуешь себя нянькой. Обратная ситуация во взводе с очень скилованным игроком. Тут уже он нянчится с тобой, так как он реагирует на изменения ситуации намного быстрее и ему приходится сильно тормозить, поясняя очередную свою задумку.

То что взводы бывают из фиолетовых и синих, синих и зеленых, зеленых и желтых и т.д. можно понять, если глянуть на их стату за последний месяц. Обычно текущая стата у таких совзводных максимально схожа. Просто один игрок достиг определенного мастерства за 10к боев, а другой - за 40к.

[NuIex]

16 Дек 2014 - 13:45 пользователь Hypperion сказал:

 

1. Я не увидел, чтобы кто-то из вас это отрицал, поэтому решил, что это само собой разумеющийся факт и лишний раз не стал на этом акцентировать внимание.

2. Друзья у нас у всех разные, но приятней катать с теми, кто больше тебе подходит по уровню и опыту, и понимает твои маневры на уровне рефлексов. По опыту могу сказать, что когда берешь во взвод оленя, то это очень сильно понижает эффективность игры. Такой друг может подпереть в неподходящий момент, нечаянно стрельнуть тебе в спину, на него нельзя положится. Т.е. с плохим игроком чувствуешь себя нянькой. Обратная ситуация во взводе с очень скилованным игроком. Тут уже он нянчится с тобой, так как он реагирует на изменения ситуации намного быстрее и ему приходится сильно тормозить, поясняя очередную свою задумку.

То что взводы бывают из фиолетовых и синих, синих и зеленых, зеленых и желтых и т.д. можно понять, если глянуть на их стату за последний месяц. Обычно текущая стата у таких совзводных максимально схожа. Просто один игрок достиг определенного мастерства за 10к боев, а другой - за 40к.

1. Я тоже не думал изначально, что будет необходимо акцентировать на этом моменте внимание, но выводы Gitartsа  противоречат этому, несмотря на то, что он изначально подобное декларировал.

2. Это все понятно, моя мысль в том, что ничтожно малая часть статистов выбирает взвод исключительно по статке, дабы пофармить пп. Обычно для создания взвода куча других причин. То же обучение например. Там опытный будет няньчится с не опытным, дабы передать ему опыт и именно этим поднять его пп, а кто-то подумает о заплативших злато раках...

[Marsh_light]

Батюшки! Теперь к идолам ненависти добавили еще и взводы! 

 

Встречающиеся взводы настолько же рандомны, как и подбираемые команды. Конечно же верно, что играющий слаженно взвод из хороших игроков будет выдавать бОльшую эффективность, чем сумма эффективности каждого из взводных по отдельности. Но вот вам еще один пример, почему от любого взвода можно ожидать чего угодно:

 

Меня xvm распознает как "желтого", а друга, который меня в привел в танки, как "зеленого". Когда мы играем во взводе, я чаще всего выкатываю то, что прокачиваю, а друг - уже давно выведенные в топ машины с нормальным экипажем. Как итог: часто жаде классы техники оказываются плохо сочетаемыми, и вот воюем мы на разных флангах, никак друг с другом не взаимодействуя, только трепимся по скайпу. Отсюда вопрос: и насколько сильно эффективность нашего взвода оказывается выше? 

 

Другое дело, когда наступает пора безудержного фарма, и на просторы рандома выползают два ТОГа. Вот тогда - да, чудеса командной игры и взаимопомощи. Но суть-то не меняется, что любой взвод даже хороших игроков может оказаться именно тем случаем "просто болтаем по скайпу". 

 

[HERV]

Хотел бы пару слов сказать за скилл! Многие в курсе, что под скилом понимается совокупность умений конкретного игрока. Однако скил скилу рознь и тут тоже есть разнообразие. Сидеть до последнего в кусту, постоянно работать на 2-й, 3-й линии - это не скилл, это осторожная игра. Лично я понимаю под скилом понимание ситуации по ходу боя, осознание важности своей позиции в конкретное время, где-то надо покемперить, где-то надо запушить, анализ сетапов команд. Все это составляющие скилла игрока, чем больше верных решений игрока, тем выше его скилл, тем выше все рейты, больше удовольствия от игры. 

[KOMESC]

15 Дек 2014 - 22:42 пользователь iskanderbek сказал:

 

 

знаки отличия ордена и прочее например именное наградное оружие это все почет и заслуженное уважение коллектива и врагов играешь хорошо стараешься победить и растет твой процент побед и рейтинг хочешь ты этого или нет а игра для удовольствия это типо докачался например до сотки и погнал выкатился на кучу стволов стал на каток арта добавила и в ангар зато море фана то какое получил!!

 

Вот мы отыграли равное количество боев( +/-), как высоко ты поднял % побед за последний месяц. 

Последний раз когда я получил признание от сокомандников в виде Красава, пару месяцев назад. Зато через бой получаешь " красивые" эпитеты от слившихся своих и чужих, под конец боя. Я играю только на том , что меня втыкает, и не ради того о чем ты написал выше. 

[KOMESC]

16 Дек 2014 - 00:08 пользователь Hypperion сказал:

 

 

Если бы статистика вас действительно не волновала, то вы бы в эту тему даже и не зашли бы.

 

Вы за меня не решайте, куда и зачем мне заходить и где что писать. Не волнует, или бы давно завел твинк.

[9l_Megera]

16 Дек 2014 - 13:48 пользователь KOMESC сказал:

 

Вы за меня не решайте, куда и зачем мне заходить и где что писать. Не волнует, или бы давно завел твинк.

 

Ахахаха, вы считаете, что создание твинка, автоматом даёт +100500 к статке. Судя по вашим последним достижениям, у вас был бы такой-же донный твинк, как и основа, а иметь донный твинк это ещё позорнее, чем донную основу.

[anonym_d08BSobdHkCe]

\\\\\\\\ Трижды создавал подобный топик ( видать не прошло премодерацию ).

По теме скажу больше, в самолетах ситуация куда плачевнее. Ну и танки само собой, куда же от них денешся http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif .

Картошка отпугнула тучу играков именно из-за невозможности сбросить "раковую" стату.

Игровой ник ведь возможно изменить за 2500 ед. игровой валюты.

 

ЗЫ: ТС, добавь ГОЛОСОВАЛКУ.

[NuIex]

16 Дек 2014 - 17:50 пользователь __BOOOM__ сказал:

\\\\\\\\ Трижды создавал подобный топик ( видать не прошло премодерацию ).

По теме скажу больше, в самолетах ситуация куда плачевнее. Ну и танки само собой, куда же от них денешся http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif .

Картошка отпугнула тучу играков именно из-за невозможности сбросить "раковую" стату.

Игровой ник ведь возможно изменить за 2500 ед. игровой валюты.

 

ЗЫ: ТС, добавь ГОЛОСОВАЛКУ.

Ага под 800к онлайна в вечер понедельника. Круто пугает. Сколько там у ближайшего конкурента?

[anonym_d08BSobdHkCe]

16 Дек 2014 - 12:28 пользователь NuIex сказал:

Ага под 800к онлайна в вечер понедельника. Круто пугает. Сколько там у ближайшего конкурента?

 

Могло бы быть и больше.

[KOMESC]

16 Дек 2014 - 14:04 пользователь 9l_Megera сказал:

 

Ахахаха, вы считаете, что создание твинка, автоматом даёт +100500 к статке. Судя по вашим последним достижениям, у вас был бы такой-же донный твинк, как и основа, а иметь донный твинк это ещё позорнее, чем донную основу.

 

Охохох, как вы меня опечалили, ну и как там моя статка за последнее время? Растет или падает?

[9l_Megera]

16 Дек 2014 - 16:15 пользователь KOMESC сказал:

 

Охохох, как вы меня опечалили, ну и как там моя статка за последнее время? Растет или падает?

Зато вы меня посмешили, если не трудно, расскажите ещё что-нибудь про "игру в удовольствие" и про то, как люто вы бы нагибали всех на твинке, плз.

[sir_bonzo]

Смысл создавать твинка есть только если деньги некуда девать и жития без понту нет, т.к. кому надо тот и по основе прогресс в скиле может оценить.

[KOMESC]

16 Дек 2014 - 17:33 пользователь 9l_Megera сказал:

 

Да дело не в донности статы, нормальная она, было забавно читать про твинка. Смысл создавать твинка ради статки есть только тогда, когда у человека существенно прибавилось скила за последнее время, а у вас последние 10к боёв всё на месте стоит, соответственно, можно предположить, что на твинке у вас был бы тот-же результат.

Ну тут с такими доводами не поспоришь, но 52+ мог бы держать . Только смысл в этом. Это скоко я нервов угробил бы! Подумал и н....х..... это !  А так сел на арту и пт режиме вперед по Химкам, ух сколько о себе любимом услышишь.

Изменено 16 декабря, 2014 пользователем KOMESC

[__1DNIWE1_]

16 Дек 2014 - 17:46 пользователь KOMESC сказал:

Ну тут с такими доводами не поспоришь, но 52+ мог бы держать . Только смысл в этом. Это скоко я нервов угробил бы! Подумал и н....х..... это !  А так сел на арту и пт режиме вперед по Химкам, ух сколько о себе любимом услышишь.

 

Самое интересное, что правильно всё пишут.

Почему-то рачье считает, что заходя в бой оно имеет право портить игру ни в чем не повинным 14 людям.