игру убивает статистика

[anonym_hSXwDNM3MT7T]

12 Дек 2014 - 11:29 пользователь QuiverNAY сказал:

 

Если вы чего то не можете сделать, то это не означает что это невозможно. Из последних, это был бой на т30 на степях среди 10ок, я снял 6х в грамотном раше играя от башни.

 

т30? так там пробоя хватает...чего не затащить на каком нить тигре(например)на 10 уровне...да на тех же степях, да без фул голды?

[anonym_XFXKocMebyil]

12 Дек 2014 - 14:21 пользователь bobic89 сказал:

 

т30? так там пробоя хватает...чего не затащить на каком нить тигре(например)на 10 уровне...да на тех же степях, да без фул голды?

Разве тигр видит 10ки?

[TTwiNN]

12 Дек 2014 - 12:51 пользователь _TOPT сказал:

Разве тигр видит 10ки?

 

Королевский - да

[TTwiNN]

12 Дек 2014 - 07:25 пользователь Liza_S сказал:

Тот кто аккуратно танкует ромбом, грамотно выбирает позиции, взаимодействует с командой, знает механику игры и умеет ее применять, имеет процент побед больше, чем тот кто выезжает бортом на два ствола, ололошит, охраняет базу на топ-тт и имеет средний урон в половину хп танка.

Все однозначно. И только криворукие раки пытаются доказать обратное.

 

Первый акк в студию! Посмотрим, можно ли хоть о чём то с вами разговаривать или можно сразу в лес посылать... по грибы, да ягоды..

В любом раскладе, что бы там ни было на первом акке, вам следует для начала научиться по нормальному общаться, никого при этом не оскорбляя и не раскидывая *** в коментах, а уже после этого пытаться ответить кому либо.

 

12 Дек 2014 - 07:58 пользователь NuIex сказал:

1. Вот именно все возможности игры можно использовать не вклаывая не копья, даже фармить на премиумных танках 8 уровня. 

2. Хм... Напомни мне обоснование предложения убрать пп? Ну да ладно я сам вспомнил. Это плачь о том, что человека расстраивают сливы и он уходит из игры. 

3. Это не аналогия, а просто пример. Могу другой привести. Например я буду против трпнслирования оргии в 8 вечера по первому каналу, вовсе не потому, что ханжа и боюсь всего нового.

Тут имеет место твоя попытка передергивпния и приписывание мне каких-то нелицеприятных чёрт. В общем это нечестный приём спора с твоей стороны 

4. Ты отрицаешь, что проблема не у игры, а у тебя. Почему моё пп не заставляет меня нервничать, а твоё заставляет нервничать тебя?

5. Из игры уходят в основном потому, что наигрались, это нормально и убирание пп этот процесс не остановит, а то и подстегнет.

Кстати, а что ты будешь делать с теми кто хочет ещё больше статистики? Их тоже много, судя даже по форуму больше чем истерящих от пп?

6. Нет конечно, ты же сказал, что не твоё дело считать, а тех кто за это деньги получает. Вот они и посчитали и сообщили, что убирать пп не будут. При чем тут я вообще?

 

1. К чему это утверждение? Не уловил мысль. А так да, полностью согласен. За что можно уважать КВГ, так это за разумную донат-политику в т.ч.

2. Обоснований этого, с моей стороны, не было. Я сказал что был бы не против этого и согласился с тем, что в выдаче победы некоторым участникам побеждённой команды, смысла мало. Далее, моё предложение было несколько иное. Устал уже повторять, если забыл или не прочитал, отмотай назад и ознакомься.

3. Не имел цели как то оскорбить. Приношу свои извинения если ты это так воспринял. Просто хотел указать на некоторую несостоятельность того примера (хотя это таки аналогия), который ты привёл, в силу его утрированной сущности.

4. Ничего я не отрицаю. Если хочешь, скажу по другому. У меня проблемы, только с игрой. Игры нет - нет проблем. Всё остальное вопросы мировосприятия. Или я уникален в своих "тараканах"? Не думаю. Даже больше скажу, знаю что это не так.

5. Я не за убирание пп как такового, см. п.2 

А насчёт того что наигрались и поэтому уходят, согласен, но частично. Потому что есть реальные примеры, когда люди теряли свой интерес к игре не сразу, а постепенно и начало это закладывалось именно в не устраивающих моментах. И серии сливов, или отрицательный винрейт на протяжении достаточно большого отрезка времени один из них.

6. Разработчики много что говорят, но времена меняются и их решения тоже. Стоит вспомнить хотя бы категорические заявления о абсолютной их уверенности в том, что СТ ПТ10 не будет в игре. И что?...

Изменено 12 декабря, 2014 пользователем TTwiNN

[TTwiNN]

12 Дек 2014 - 08:02 пользователь Marsh_light сказал:

Чет мне уже лень цитировать стены, и такие же стены катать, потому буду краток.

 

 

1) Чат можно отключать (ваш КЭП), с ним отпадает проблема оскорблений по ПП и стате (хотя оскорбление конкретного игрока я встречаю раз на 50-100 боев).

2) Да ПП можно подтянуть на песочных и полупесочных имбах, но, во-первых, таким маразмом занимаются далеко не все, а во-вторых смотри пункт 3

3) Если человек плохо играет, то у него абсолютно все показатели (ПП, средний урон, всякие рейтинги и т.д.) ниже среднего значения по всем игрокам, то убери ПП, "раков" будут гнобить по среднему урону, уберут данные по среднему урону, начнут гнобить еще по какому-нибудь показателю. Тут, собственно, дело и не в показателях.

4) И самое главное, если нервная система так страдает от оскорблений из-за статистики в игре (при возможности отключить единственный канал, по которому идут оскорбления, то есть чат), то лучше не играть в танки вообще.

 

 

Так их можно под спойлер, чтоб не стены.

Лично мне на любые оскорбления в игре, абсолютно все равно. По началу бывало как то реагировал ещё, но через какое то время осознал всю бессмысленность таких действий и просто забил.

 

Насчёт пп, я веду речь о другом. Нервирует не наличие самого ПП, нервируют долговременные сливные цепочки, которые могут продолжаться не один день и их влияние на этот самый ПП. А так же тот факт, что в 60-80% от всех сливов в это время, ты находишься в топ 1-3 по многим показателям. Частенько бывает что и в топ 3 (а иногда и 1) в общем зачёте обоих команд. Но не смотря на все старания, винрейт все равно стремится к 50%. Повторюсь, это не всегда, но когда такое начинается, стоит немало потраченных нервов.

 

И моё предложение несколько иное, чем просто тупо выпилить ПП из игры.

[9l_Megera]

12 Дек 2014 - 17:44 пользователь TTwiNN сказал:

 

Насчёт пп, я веду речь о другом. Нервирует не наличие самого ПП, нервируют долговременные сливные цепочки, которые могут продолжаться не один день и их влияние на этот самый ПП. А так же тот факт, что в 60-80% от всех сливов в это время, ты находишься в топ 1-3 по многим показателям. Частенько бывает что и в топ 3 (а иногда и 1) в общем зачёте обоих команд. Но не смотря на все старания, винрейт все равно стремится к 50%. Повторюсь, это не всегда, но когда такое начинается, стоит немало потраченных нервов.

 

И моё предложение несколько иное, чем просто тупо выпилить ПП из игры.

А у вас не бывает победных боёв, в которых лично вы ничего особо-то и не сделали, просто везёт с командами и они сами по себе побеждают. Вот у меня бывают. Я собственно к чему это...если вы предлагаете не засчитывать проигрыши попавшим в топ-3, тогда уж ради справедливости надо и победы не засчитывать, тем кто не преодолел определённый порог эффективности в бою.

[TTwiNN]

12 Дек 2014 - 08:16 пользователь NuIex сказал:

ПП позволяет косвенно оценить твой вклад, который не войдёт ни в один рейтинг. Вот два примера из моей практики.

1. Грамотным тараном сбросил в озеро вражеский ис6. В итоге минус топ у противника, но его хп мне в домажку не пойдёт.

2. На сарайной пт, ворвался в круг захвата на Прооровке, чем предотвратил групый турбослив, естественно вместо 2-3 к урона у меня было 600 и я отправился в ангар, но дал возможность команде с горки расстрелять берущих, ведь это так приятно птшить на топ тт. При этом у базы тусавались небольшие ст и лт, для которых такие действия часть тактики, но кто кроме пт может прекратить захват?

 

Вот именно - косвенно. И судить о скиле игрока можно только при помощи совокупной оценки многих показателей, а не одного лишь ПП. 

Просто ПП, в чистом виде (что не возможно в ситуации с этой игрой), без накрутки в песочнице, ротами или взводом, безусловно коррелирует с общим скилом игрока. И чем больше статистическая выборка, тем выше корреляция. Но в силу достаточно лёгкой накрутки, ПП не может иметь высокую степень достоверности.

 

12 Дек 2014 - 09:58 пользователь QuiverNAY сказал:

 

Играю уже очень давно, ничего не изменилось, стал играть только лучше. Игра становится объективно лучше. Другое дело что количество вовлеченных не может расти бесконечно и ограничено числом людей, так что это просто обеспечит доп прирост игроков, причем не большой.

 

Где очки брали? Поделитесь, мб прикуплю как нибудь.

 

12 Дек 2014 - 10:02 пользователь QuiverNAY сказал:

 

Именно только ПП говорит о вашем умении пользоваться механикой игры, чувствовать игровую ситуацию и ПОБЕЖДАТЬ черт возьми. Остальные статистики, К/Д, урон, РЭ показывают только скилл стрельбы (и чаще из куста) и только, а из куста победу не сделать.

 

Знаете, после 20к+ боёв я, в некоторых случаях, могу определить ситуацию с точностью до 90% (а то и до 99) по сетапу, соотношению игроков в командах, карте, на которой это всё происходит и первичному разъезду союзников. И вот когда я вижу что сейчас будет слив, возможно даже с приставкой "турбо", тут уже ничего не поможет.

 

Никакое знание механики или чувство игровой ситуации. Всё уже решено. ВБРом, безмозглыми союзниками, балансировщиком, который щедро насовал тебе в команду томатов, а в противоположную вполне приличных игроков. И вот в таких боях совершенно все равно кто ты, фиолетовый папка или безмозглый рак сидящий на топ ТТ в кустах неподалёку от арты. А в конце боя, когда ты видишь что ты со своими 3-4к урона и единственным на всю команду фрагом ты самый лучший, это не приносит никакого позитива. 

 

Согласен, описанная выше ситуация не часто встречается, но бои с похожими условиями, не столь ярко выраженными, но с аналогичным результатом, совсем не редкость. И вот когда идёт серия таких вот боёв, с небольшими вкраплениями боёв с победой, это "немного печалит".

[sir_bonzo]

12 Дек 2014 - 18:12 пользователь 9l_Megera сказал:

А у вас не бывает победных боёв, в которых лично вы ничего особо-то и не сделали, просто везёт с командами и они сами по себе побеждают. Вот у меня бывают. Я собственно к чему это...если вы предлагаете не засчитывать проигрыши попавшим в топ-3, тогда уж ради справедливости надо и победы не засчитывать, тем кто не преодолел определённый порог эффективности в бою.

 

Надо в ФИФА эту идею протолкнуть, ну там типа на чемпионате кубок даем сборной победителю и еще маленькую копию полузащитнику противника например, чтоб ему не обидно было - он же старался! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

P.S. Вообще более нелепой идеи чем не засчитывать поражение отдельным игрокам в команде противника еще не слышал.

[TTwiNN]

12 Дек 2014 - 15:12 пользователь 9l_Megera сказал:

А у вас не бывает победных боёв, в которых лично вы ничего особо-то и не сделали, просто везёт с командами и они сами по себе побеждают. Вот у меня бывают. Я собственно к чему это...если вы предлагаете не засчитывать проигрыши попавшим в топ-3, тогда уж ради справедливости надо и победы не засчитывать, тем кто не преодолел определённый порог эффективности в бою.

 

Бывают, но гораздо реже, чем сливы по выше описанному мной сценарию. 

И разве не засчитывать победу тем, кто ничего для неё не сделал не логично? По моему вполне, поэтому полностью согласен.

 

12 Дек 2014 - 15:39 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Надо в ФИФА эту идею протолкнуть, ну там типа на чемпионате кубок даем сборной победителю и еще маленькую копию полузащитнику противника например, чтоб ему не обидно было - он же старался! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

P.S. Вообще более нелепой идеи чем не засчитывать поражение отдельным игрокам в команде противника еще не слышал.

 

Более нелепого сравнения, футбольной команды профессионалов и подобранных случайным образом людей, ещё не слышал.

 

А если по теме, то не просто засчитывать, а при достижении определённых результатов. Плюс к этому, давать выбор - либо не засчитать поражение и часть опыта и\или серы (а может и весь\всю) или засчитать всё в полном объёме, и поражение и все остальные настрелянные плюшки.

[anonym_B3joSPLfebhb]

12 Дек 2014 - 17:12 пользователь 9l_Megera сказал:

А у вас не бывает победных боёв, в которых лично вы ничего особо-то и не сделали, просто везёт с командами и они сами по себе побеждают. Вот у меня бывают. Я собственно к чему это...если вы предлагаете не засчитывать проигрыши попавшим в топ-3, тогда уж ради справедливости надо и победы не засчитывать, тем кто не преодолел определённый порог эффективности в бою.

 

то естьб если я, пользуясь добытым невероятным трудом скиллом, выжил на ЛТ до конца боя и затащив уничтожая ваншотов, получил в итоге поражение??? я утрирую конечно, но ты бред несешь

[DivisionNoobs]

12 Дек 2014 - 11:53 пользователь QuiverNAY сказал:

Вы лжете. предположим в команде 1 светляка, и остальные умершие 8 уровня. итого:

22 секунд зарядка т57,

Единственная карта такого типа - это малиновка, 15 секунд на малиновке надо, чтоб сделать засвет, т.е у противника лт в команде.

Учитывая балланс лт, получаем 1 лт и 5 танков 8го уровня. на их уничтожение в среднем надо 23 выстрела с уроном 390, огневой контакт 7 секунд, тока топ СТ могут дать такой урон дважды.

Учтем дальность - максималка около 600 метров, то что противники не стоят, т.е. около полоыины снарядов не попадут в цель, ну да ладно на их стороне вбр - 2/3 попало, а сколько не пробило, итого эффективных будет только половина выстрелов. А это 46 выстрелов, за 7 секунд (причем у них барабанов заведомо нет, т.к. у хеви самое быстрое кд). 

И 1 танк должны фокусить 3 врага одновремено, чтоб убить за 7 сек...и получается что у врага должно быть 18 танков и 1 светляк... 

Мы с вами в одну игру играем или вы лжец и ради красного словца готовы написать что угодно?, тогда стоит ли вообще читать ваши ОТКРОВЕНИЯ?

 

значит вам очень повезло с командой когда вся толпа союзников не ломится по центру или ближе к этому,при этом один "нечаянно" отправил другого в ангар,второй утопился .......действительно мы в разные игры по ходу играем(извините реплеи не сохраняю,так сложилось).Хорошо соглашусь с вами пусть не за 22 секунды,пусть минута....Ну да конечно это многое меняет,ведь я со своим барабаном мог уже разнести пол команды противников и арту вырезать,а не рачить по кустам,какой же я ***а.....Да,точно,как я сразу не догадался такую тактику применить Изменено 12 декабря, 2014 пользователем DivisionNoobs

[sir_bonzo]

12 Дек 2014 - 19:35 пользователь TTwiNN сказал:

 

Бывают, но гораздо реже, чем сливы по выше описанному мной сценарию. 

И разве не засчитывать победу тем, кто ничего для неё не сделал не логично? По моему вполне, поэтому полностью согласен.

 

 

Более нелепого сравнения, футбольной команды профессионалов и подобранных случайным образом людей, ещё не слышал.

 

А если по теме, то не просто засчитывать, а при достижении определённых результатов. Плюс к этому, давать выбор - либо не засчитать поражение и часть опыта и\или серы (а может и весь\всю) или засчитать всё в полном объёме, и поражение и все остальные настрелянные плюшки.

 

Хватит ныть.

Не нравятся случайные люди набери себе не случайных и играй командой.

[_Daishi_]

12 Дек 2014 - 14:57 пользователь Samson049 сказал:

 

Да вот в том то и дело, что на форуме сидят в основном или статисты троли или упоротые раки, которые винят всех кроме себя в своих игровых неудачах.

 

К какой категории вы относите себя?

[TTwiNN]

12 Дек 2014 - 17:16 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Хватит ныть.

Не нравятся случайные люди набери себе не случайных и играй командой.

 

Кончились аргументы? Нечего сказать? Тогда лучше ничего не говорить, а не давать свои, Очень нужные советы. 

Если он мне понадобиться, я обязательно попрошу об этом.

[anonym_TVwKMRLlgBbu]

12 Дек 2014 - 22:32 пользователь TTwiNN сказал:

 

Кончились аргументы? Нечего сказать? Тогда лучше ничего не говорить, а не давать свои, Очень нужные советы. 

Если он мне понадобиться, я обязательно попрошу об этом.

 

Да все он верно говорит. Не понятно, зачем это очередное никому ненужное размазывание соплей по форуму. Все это уже было и все уже разжевано и переварено.

[9l_Megera]

12 Дек 2014 - 19:41 пользователь andr50585 сказал:

 

то естьб если я, пользуясь добытым невероятным трудом скиллом, выжил на ЛТ до конца боя и затащив уничтожая ваншотов, получил в итоге поражение??? я утрирую конечно, но ты бред несешь

Какое отношение имеет этот бессвязный набор слов к тому, что написано у меня?

12 Дек 2014 - 19:35 пользователь TTwiNN сказал:

 

И разве не засчитывать победу тем, кто ничего для неё не сделал не логично? 

Нет, не логично. Я вот, в режиме "штурм" играю, так там иногда бой выигрывает один единственный танк, выигрывает только тем, что остался жив, а в течении боя он может и вообще АФК стоять и получается, что вроде как и он бой выиграл, а вроде и победу ему по такой системе не засчитают. Ну, это как один из ярчайших примеров.

12 Дек 2014 - 19:35 пользователь TTwiNN сказал:

Плюс к этому, давать выбор - либо не засчитать поражение и часть опыта и\или серы (а может и весь\всю) или засчитать всё в полном объёме, и поражение и все остальные настрелянные плюшки.

 

 Ха, интересно, а если в минус по кредам ушел, такая фишка будет работать? Было бы очень удобно, выходишь из боя, смотришь у тебя -50к и жмяк такой, на кнопочку "не засчитывать результаты" и вот, ты уже в ноль вышел. Может не мелочиться и вообще дать игрокам выбор, какой бой засчитывать в стату, а какой нет и все сразу довольные будут ходить со статкой, как у Страйка, даже самый распоследний рак и тот фиолетовый будет, правда боёв в статке у него наберётся штук 5 от силы, зато все тащунские.

 

[anonym_B3joSPLfebhb]

12 Дек 2014 - 17:12 пользователь 9l_Megera сказал:

тогда уж ради справедливости надо и победы не засчитывать, тем кто не преодолел определённый порог эффективности в бою.

что непонятного? вместо того, чтобы слиться а-ля "свичу по центру" я допустим сижу весь бой в кусте, но благодаря удаче вдруг получается затащить в конце боя - ты говоришь что такое "совпадение" не стоит причислять к победе... а ты уверен что слившись в начале боя, я принесу больше пользы команде, чем простояв весь бой в кусте?

[9l_Megera]

12 Дек 2014 - 21:27 пользователь andr50585 сказал:

что непонятного? вместо того, чтобы слиться а-ля "свичу по центру" я допустим сижу весь бой в кусте, но благодаря удаче вдруг получается затащить в конце боя - ты говоришь что такое "совпадение" не стоит причислять к победе... а ты уверен что слившись в начале боя, я принесу больше пользы команде, чем простояв весь бой в кусте?

Речь вообще-то, шла о тех случаях, когда человек весь бой ничего не делал, т.е. ни в начале ни в конце.

[anonym_B3joSPLfebhb]

12 Дек 2014 - 20:33 пользователь 9l_Megera сказал:

Речь вообще-то, шла о тех случаях, когда человек весь бой ничего не делал, т.е. ни в начале ни в конце.

 

нет, ты говорил о каком то "пороге эффективности", а для победы, порой, достаточно одного выстрела...

[9l_Megera]

12 Дек 2014 - 21:37 пользователь andr50585 сказал:

 

нет, ты говорил о каком то "пороге эффективности", а для победы, порой, достаточно одного выстрела...

Ну, вы бы почитали с чего разговор начался и тогда бы поняли о чём и для чего я пишу) На счёт одного выстрела для победы, я абсолютно согласна, можно иногда и без выстрелов обойтись.