Частота выпадения карт

[TSSR]

04 Авг 2014 - 16:55 пользователь NuIex сказал:

Хорошо попробую математикой. Вероятность выпадения карты в следующем бою, либо примерно 5% (дубликаты) либо 2,5%. Теперь вопрос каким образом эта вероятность изменится если карта будет подбираться по твоему принципу? Ответ никак. Кстати 15 человек в твоем расчете слишком оптимистично, по 3-4 для 2-3 карт более реалистичный вариант и как выбирать в этом случае?

Изменится то, что карта будет целенаправленно подбираться та, на которой большинство народа давно не играло. Поэтому для каждого игрока уменьшится вероятность попасть на одну из последних для него 20 карт и увеличится вероятность попасть на одну из оставшихся.

Если какой-то человек попадал на одну карту более одного раза, то учитываются все его попадания туда, никакой проблемы не возникает. Рассматриваются именно карты 20 последних боев игрока. Т.е. если вдруг его угораздило провести 20 последних боев на одной карте, то мы к счетчику этой карты добавляем 20, а счетчики остальных карт не трогаем для этого игрока.

Если кажется, что 15 человек сильно оптимистично, то можно увидеть контрпример? Можно для меньшего количества как карт, так и игроков, но с сохранением пропорций: учет половины последних боев от общего количества карт и число "недовольных" больше половины для четного числа игроков.

[NuIex]

04 Авг 2014 - 21:17 пользователь TSSR сказал:

Изменится то, что карта будет целенаправленно подбираться та, на которой большинство народа давно не играло. 1. Поэтому для каждого игрока уменьшится вероятность попасть на одну из последних для него 20 карт и увеличится вероятность попасть на одну из оставшихся.

Если какой-то человек попадал на одну карту более одного раза, то учитываются все его попадания туда, никакой проблемы не возникает. Рассматриваются именно карты 20 последних боев игрока. 2. Т.е. если вдруг его угораздило провести 20 последних боев на одной карте, то мы к счетчику этой карты добавляем 20, а счетчики остальных карт не трогаем для этого игрока.

3. Если кажется, что 15 человек сильно оптимистично, то можно увидеть контрпример? Можно для меньшего количества как карт, так и игроков, но с сохранением пропорций: учет половины последних боев от общего количества карт и число "недовольных" больше половины для четного числа игроков.

1. С чего бы это? Т.е. в каждом бою из 30 игроков у 7-8 (возьмем по максимуму) это условие выполнится, а у оставшихся? И как гарантировать, что среди этих 20 не будет повторяющихся карт? Последнее кстати самое слабое место твоей идеи.

2. А если он попадет в бой где 10 игроков диктуют именно эту карту?

3. Сама недовольность под вопросом, кому-то наоборот в кайф сегодня весь день на одной, завтра на другой. 

 

Пойми я не спорю ради спора, а пытаюсь донести простую мысль, что организовать выпадение разных карт для всех просто невозможно. Были и более остроумные предложения, но и они критики боялись. Всегда будут те на ком сомнительны механизм не сработал. Т.к. игроков много, чисто по закону больших чисел часть из них окажутся форумными нытиками. И проблема останется, однако проблема в головах небольшой части игроков, большинство о другом думает.

 

[SFmaziLA]

вот посчитал. из 146 карт 40 - это разновидности руумберга и химок с прохоровками. а это 3 карты. вот и считайте...

3 карты почти 1\3, а карт 30+ и это я недавно реплеи почистил.

так по памяти. через карту постоянно руунберги с химками. после нового патча разновидные прохоровки

 

Вообще выход из ситуации- я предложение запилил. ща на рассмотрении.

Чтоб добавили возможность вычеркивать 2-3 карты. галки поставил и они не выпадают.

Изменено 4 августа, 2014 пользователем SFmaziLA

[TSSR]

04 Авг 2014 - 19:17 пользователь NuIex сказал:

1. С чего бы это? Т.е. в каждом бою из 30 игроков у 7-8 (возьмем по максимуму) это условие выполнится, а у оставшихся? И как гарантировать, что среди этих 20 не будет повторяющихся карт? Последнее кстати самое слабое место твоей идеи.

2. А если он попадет в бой где 10 игроков диктуют именно эту карту?

3. Сама недовольность под вопросом, кому-то наоборот в кайф сегодня весь день на одной, завтра на другой. 

 

Пойми я не спорю ради спора, а пытаюсь донести простую мысль, что организовать выпадение разных карт для всех просто невозможно. Были и более остроумные предложения, но и они критики боялись. Всегда будут те на ком сомнительны механизм не сработал. Т.к. игроков много, чисто по закону больших чисел часть из них окажутся форумными нытиками. И проблема останется, однако проблема в головах небольшой части игроков, большинство о другом думает.

 

1) Я же сказал, что повторяться карты могут. В этом никакой проблемы нет. 

Теперь дальше. С математикой дружим? Предполагаем, что условие выполнилось только для 8 игроков. Это означает, что для остальных 22 оно не выполнилось, т.е. каждый из них хотя бы раз побывал на этой карте за последние 20 боев. Значит счетчик для этой карты был больше либо равен 22. Но, тем не менее, эта карта была выбрана, а значит для других карт счетчики были тоже больше либо равны 22. Всего 40 карт, значит сумма всех счетчиков больше либо равна 40*22=880. Но с другой стороны, сумма всех счетчиков должна быть равна 30*20=600, т.к. у нас 30 игроков и для каждого 20 карт. Получили противоречие, т.к. сумма всех счетчиков не может быть одновременно больше либо равной 880 и равной 600. Значит предположение было неверно, а значит условие не могло выполниться только для 8 игроков.

Кстати, абсолютно аналогично доказывается, что даже 16 "недовольных" игроков быть не может. Так что 15 "довольных" игроков гарантированно будет, а если учесть, что сейчас количество карт уже больше 40, то даже 16 гарантированно будет.

3) Слово "недовольных" - условное, чтобы не писать каждый раз "попадавших за последние 20 боев на эту карту". "Довольных" - условная замена для "не попадавших за последние 20 боев на эту карту".

 

Я предлагаю конкретный алгоритм для улучшения текущей ситуации. Объяснил, почему будет лучше, чем сейчас. Я не говорю, что будет идеально, но карты будут выпадать более равномерно для каждого игрока. Недовольных будет меньше. 

[NuIex]

04 Авг 2014 - 22:54 пользователь TSSR сказал:

1) Я же сказал, что повторяться карты могут. В этом никакой проблемы нет. 

Теперь дальше. С математикой дружим? Предполагаем, что условие выполнилось только для 8 игроков. Это означает, что для остальных 22 оно не выполнилось, т.е. каждый из них хотя бы раз побывал на этой карте за последние 20 боев. Значит счетчик для этой карты был больше либо равен 22. Но, тем не менее, эта карта была выбрана, а значит для других карт счетчики были тоже больше либо равны 22. Всего 40 карт, значит сумма всех счетчиков больше либо равна 40*22=880. 

Хм... Согласен счетчик этой карт будет минимум 22.  Для каждого игрока счетчик каждой карты может быть равен минимум 0, максимум ограничен 20. Т.е. для каждой карты в каждом бою счетчик может изменяться от 0 до 600. Карт 40. 

Согласно твоим выкладкам, смысл которых до меня дошел стоило мне проснуться, среднее значение счетчика для карты будет равно 15.  И в твоих рассуждениях есть здравое звено. 

04 Авг 2014 - 22:54 пользователь TSSR сказал:

Я предлагаю конкретный алгоритм для улучшения текущей ситуации. Объяснил, почему будет лучше, чем сейчас. Я не говорю, что будет идеально, но карты будут выпадать более равномерно для каждого игрока. Недовольных будет меньше. 

Недовольных меньше не будет, даже если ситуация в случайных боях немого улучшится. Например выпадет карта со счетчиком равным 1,  а нулевым не будет.  Закон больших чисел сделает все остальное необходимое для появления подобной темы. 

Изменено 5 августа, 2014 пользователем NuIex

[mittolurx]

Раньше Руинберг оба варианта и Химки оба, в 092 к ним присоединилась Прохоровка. Я привык, не жалуюсь, встречка включена.

[TSSR]

05 Авг 2014 - 04:04 пользователь NuIex сказал:

Недовольных меньше не будет, даже если ситуация в случайных боях немого улучшится. Например выпадет карта со счетчиком равным 1,  а нулевым не будет.  Закон больших чисел сделает все остальное необходимое для появления подобной темы. 

Если ситуация улучшится, то недовольных как раз станет меньше. Совсем они не исчезнут, но меньше станет. Да и по настоящему раздражает уже когда не один раз карта повторилась, а раза 3-4. А в моем случае чем больше раз карта попадалась за последние 20 боев, тем меньше шанс попасть на нее снова.

[NuIex]

05 Авг 2014 - 11:52 пользователь TSSR сказал:

Если ситуация улучшится, то недовольных как раз станет меньше. Совсем они не исчезнут, но меньше станет. Да и по настоящему раздражает уже когда не один раз карта повторилась, а раза 3-4. А в моем случае чем больше раз карта попадалась за последние 20 боев, тем меньше шанс попасть на нее снова.

На самом деле большой надежды, что ситуация улучшится нет.  Хотя бы потому, что и сейчас не сильно плохо.  Например у меня одинаковые карты выпадали 3 и 4 раза три дня из месяца, разумеется штурм и встречный не учитывается.

Во вторых при случайном подборе игроков распределение счетчика по 40 картам будет стремится к гаусовому с максимумом в 15,  т.е. теоретически карт со счетчикм равным 0 будет очень мало. Таким образом в каждом бою почти гарантированно будет игрок для которого эта карта уже выпадала.

Теперь о форуме.  На форуме сидит 1% игроков.  Если мы снизим проблемы с повторением карт с 10% до 5%,  на форуме это может не сказаться.  При этом гораздо больше будет тех кто тупо не отключили встречный бой и штурм.  

[JelezHbIu]

тоже давно заметил, особенно если качаешь какой то танк, и чаще на нём играешь, то очень часто попадет: тот же танк, та же карта, та же сторона и так каждый день

[NuIex]

06 Авг 2014 - 00:46 пользователь JelezHbIu сказал:

тоже давно заметил, особенно если качаешь какой то танк, и чаще на нём играешь, то очень часто попадет: тот же танк, та же карта, та же сторона и так каждый день

Доказательств конечно не будет? 

[BeZMan82]

вообще то полностью согласен с ТСом... химки и руинберг реально надоели... зайти на арте и попасть на прохоровку - для меня это реально бооольшой праздник!

 

п.с. в доказательства неверующим есть у большинства реплеи каждого боя... и по ним можно реально провести статистику выпадания карт, а особенно такой ньюанс, как "для каждого танка есть свои карты"...

[JelezHbIu]

06 Авг 2014 - 11:15 пользователь NuIex сказал:

Доказательств конечно не будет? 

а как я должен это доказать?) это носит массовый характер, не я один танки качаю, не так ли?

[NuIex]

06 Авг 2014 - 16:02 пользователь JelezHbIu сказал:

а как я должен это доказать?) это носит массовый характер, не я один танки качаю, не так ли?

Ну например привести статистику попадания твоих танков на определённые карты, по дням и в общем. Если что я такую статистику привести могу, если захочешь. А пока не очевидно что проблема есть даже у тебя, не говоря уж и о других.

[NuIex]

06 Авг 2014 - 13:46 пользователь BeZMan82 сказал:

вообще то полностью согласен с ТСом... химки и руинберг реально надоели... зайти на арте и попасть на прохоровку - для меня это реально бооольшой праздник!

 

п.с. в доказательства неверующим есть у большинства реплеи каждого боя... и по ним можно реально провести статистику выпадания карт, а особенно такой ньюанс, как "для каждого танка есть свои карты"...

Самое смешное, что в этой теме все есть и данные говорят о том, что проблема надумана и раздута.

[BeZMan82]

07 Авг 2014 - 08:07 пользователь NuIex сказал:

Самое смешное, что в этой теме все есть и данные говорят о том, что проблема надумана и раздута.

ну что ж, приведу статистику по своим реплеям...

 

только один вопрос...  Раньше был своего рода менеджер реплеев (НЕ клиентский, как мод), а в котором можно было собрать в кучу все реплеи и сортировать, удалять и т.д.

Сейчас в папке с игрой я этот *exe не нашел... да и название его не помню. Подскажите, где взять или как называется?

[NuIex]

07 Авг 2014 - 13:06 пользователь BeZMan82 сказал:

ну что ж, приведу статистику по своим реплеям...

 

только один вопрос...  Раньше был своего рода менеджер реплеев (НЕ клиентский, как мод), а в котором можно было собрать в кучу все реплеи и сортировать, удалять и т.д.

Сейчас в папке с игрой я этот *exe не нашел... да и название его не помню. Подскажите, где взять или как называется?

На сайте res-mod.ru есть раздел для программ. Там несколько менеджеров реплеев выбирай любой. На форуме тоже есть раздел около игровой софт. Напиши мне в личку  тебе скину ссылку на ту программу которой пользуюсь.

[mittolurx]

Сегодня, спустя месяц, я попал в Харьков. И даже не заблудился.

[anonym_kYLCgyniHoxJ]

06 Авг 2014 - 09:15 пользователь NuIex сказал:

Доказательств конечно не будет? 

Многочисленные подтверждения игроков это не доказательство?

Я, уже давно, играю редко, в среднем 1 вечер в неделю по 2-3 часа. Так вот, прошло два обновления, выпущены новые карты и я их еще даже не видел. Как то так распределяется игра.

[NuIex]

22 Авг 2014 - 12:22 пользователь Maxim74lm сказал:

Многочисленные подтверждения игроков это не доказательство?

Я, уже давно, играю редко, в среднем 1 вечер в неделю по 2-3 часа. Так вот, прошло два обновления, выпущены новые карты и я их еще даже не видел. Как то так распределяется игра.

Конечно нет. В 13 веке люди многочисленно подтверждали, что солнце вращается вокруг земли...

Большинство легко может быть не право.

Карт больше 30 твой случай вполне вписывается в теорию вероятности. Играй 2-3 боя в месяц и можешь никогда не попасть на новую карту.

Изменено 22 августа, 2014 пользователем NuIex

[ttalish]

Уберите вообще Химельсдорф. Самая поганая карта. Бесит уже.