Что раздражает вас в игре

seroff1 · 9 февраля, 2015

09 Фев 2015 - 11:20 пользователь boomber77 сказал:
Я же написал, что есть очевидные минусы. Если развивать мысль, будут и еще минусы. А плюсов нет никаких, с учетом самой концепции боев на различной технике.
Я не настаиваю, давайте порассуждаем, поспорим. Давайте смоделируем зеркальный сетап и примерный сценарий такого боя. Будет забавно.

Я почему пришел к такому выводу, просто прикинул, ну вот будет зеркальный сетап. Что из этого вытекает? В бою что конкретно изменится?
Я могу по себе сказать, что в данный момент играю с основном стандартно. Если тяж, то еду в тяжевое направление. Для арты, пт, места тоже известны. Но если сетап, скажем так, "необычный", ну например 5 тяжей против 2. Ну ясно же, откуда поедут тяжи. Стало быть, можно выстроить деф, либо быстрый раш. Ну то есть, надо будет отходить от стандарта, а не ехать СТшками встречать пять тяжей. Тогда да, шансов мало (хотя они есть).
Зеркальный сетап не гарантирует одинаковый разъезд. Будь 5 тяжей на 5, все равно кто-то уедет не туда и два тяжа встретят превосходящие силы.
Подсознательно, я тоже недоволен балансером, как и многие выше. Там, бывает такие вещи выпадают, что варинтов не остается. Но в сущности, размеры карт, топология, тактика, мне кажется достаточно нивелируют кривизну баланса. Причем, немаловажный аспект - это разница скиллов игроков. Никаким балансом не выправишь турбослив слабых игроков.
А сколько проходит турбобоев сейчас, при нынешнем балансе и при ровном сетапе?

вот в том то и дело что все разъезжаются в основном стандартно, и поэтому 5 лучше 2х, а выстраивать тактику от сетапа это не из рандома а из кб и рот. в рандоме же попасть в команду в которой хотя бы 5-7 человек понимают что надо делать в зависимости от сетапа большая редкость потому и сливы при таких перекосах.

boomber · 9 февраля, 2015

09 Фев 2015 - 15:06 пользователь seroff1 сказал:
вот в том то и дело что все разъезжаются в основном стандартно, и поэтому 5 лучше 2х, а выстраивать тактику от сетапа это не из рандома а из кб и рот. в рандоме же попасть в команду в которой хотя бы 5-7 человек понимают что надо делать в зависимости от сетапа большая редкость потому и сливы при таких перекосах.

Ну это уже не к балансеру вопросы. )) Я же говорю, криво разъезжаются и при ровном сетапе. В одной из тем, glevg говорил, что вопрос очередей очень важен для ВГ. Понятно, что в прайм-тайм в 90% случаев в бой заходишь практически мгновенно. Но люди играют и не в прайм. Так что, чем больше ограничений на формирование команд, тем дольше формирование. И, повторю вопрос, что даст-то если балансировщика заставить выдавать сетапы близкие к зеркальным хотя бы по классам и уровням техники? В чем будет разница в ходе боя?

У меня есть еще одна мысль, почему балансер в приципе можно считать нормальным, но я пока придержу, чтобы не путаться. Мы эти-то вопросы не рассматриваем, не моделируем, рассуждаем на уровне восприятия.

anonym_XFXKocMebyil · 9 февраля, 2015

09 Фев 2015 - 14:22 пользователь boomber77 сказал:
И, повторю вопрос, что даст-то если балансировщика заставить выдавать сетапы близкие к зеркальным хотя бы по классам и уровням техники? В чем будет разница в ходе боя?

Тактическое примущество на каком-то участке будет добываться не мясом, а скилом(фартом). Как вариант.

seroff1 · 9 февраля, 2015

09 Фев 2015 - 12:22 пользователь boomber77 сказал:
Ну это уже не к балансеру вопросы. )) Я же говорю, криво разъезжаются и при ровном сетапе. В одной из тем, glevg говорил, что вопрос очередей очень важен для ВГ. Понятно, что в прайм-тайм в 90% случаев в бой заходишь практически мгновенно. Но люди играют и не в прайм. Так что, чем больше ограничений на формирование команд, тем дольше формирование. И, повторю вопрос, что даст-то если балансировщика заставить выдавать сетапы близкие к зеркальным хотя бы по классам и уровням техники? В чем будет разница в ходе боя?
У меня есть еще одна мысль, почему балансер в приципе можно считать нормальным, но я пока придержу, чтобы не путаться. Мы эти-то вопросы не рассматриваем, не моделируем, рассуждаем на уровне восприятия.

даст то что 5м будет сложнее тупо массой выдавить даже 4х (пускай 1 уехал кривоhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif) они не прошли железным катком по 2м с минимальной потерей хп а задержались, и может быть даже просели довольно значительно в хп. это не разница в ходе боя?

seroff1 · 9 февраля, 2015

09 Фев 2015 - 12:30 пользователь _TOPT сказал:
Тактическое примущество на каком-то участке будет добываться не мясом, а скилом(фартом). Как вариант.

вот и я о том жеhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

BadMonkey · 9 февраля, 2015

09 Фев 2015 - 15:20 пользователь boomber77 сказал:
Я же написал, что есть очевидные минусы. Если развивать мысль, будут и еще минусы. А плюсов нет никаких, с учетом самой концепции боев на различной технике.
Я не настаиваю, давайте порассуждаем, поспорим. Давайте смоделируем зеркальный сетап и примерный сценарий такого боя. Будет забавно.

Разговор идет не о зеркальном сетапе полностью, а о том, что бы топовая техника балансилась одинаково, то есть если в топе одной команды 5 ТТ определенного уровня, то и в другой 5 или +-1 ТТ того же уровня.

Без перекосов, что у одних 5 ТТ 8 лвл, а у противника 2, да еще и лвл шестой. Или у одних 6 топовых тяжей, а у других 2. А пополам по 4 в команду нельзя было закинуть???

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем BadMonkey

MasterCorwin · 9 февраля, 2015

09 Фев 2015 - 10:42 пользователь _TOPT сказал:
это где же я писал, что выиграть невозможно? Смотреть не хотел просто потому, что знал, что там увижу. А именно: кривой баланс и героическое затаскивание. Видимо, не ошибся. Нагибать при идельаном балансе? это как? Далеко не царь горы, нагибать всех не получится. А хочется равных условий. Равное кол-во арт, ЛТ, СТ, ТТ, ПТ. ПО уровням. Сбалансированные карты (хоть к теме дискуссии не относится)
2. О командных не надо. Играл, видел и красные и синие сетапы. Нет там баланса по скилу, по крайней мере такого, как я себе представляю. Никогда не говори никогда
В боях я "делаю" по настроению. И что, собственно, Вы от меня хотите в качестве аргументации? Если скину репку, где при кривом балансере мы выиграли, это будут считаться аргументом? И где я вайнил на слив? Обвиняю не в сливах, а в кривом балансере. Не нормально, когда на рудниках у противника одни СТ и ПТ, а у нас ТТ и ПТ.

Вы даже не поняли, о чем я в том посте... СЕЙЧАС Мне уже неинтересно, что Вы пишете по сути нашего с Вами диспута в области балансировки. Ведя с Вами дискуссию, я предложил в качестве аргумента реплэй боя. Вместо того, чтобы посмотреть его, как нормальный собеседник, заинтересованный в совместном с оппонентом анализе всех аргументов беседы - Вы просто отмазались: "смотреть не буду, я и так знаю, что увижу".

Суть вот в чем: снова извините, но при таком отношении Ваша позиция - это позиция нытика и плаксы. Не обижайтесь. Просто серьезный собеседник, дискутируя, готов совместно разбирать любые представляемые как им, так и его оппонентом, аргументы и доказательства. Если одна сторона готова это делать, а другая кривит лицо и заявляет, что ей это ни к чему и она и так знает, "что видит" - это не беседа и не дискуссия. Это демонстрация позиции "да пофиг мне на твои доказательства, я просто ною, потому что хочу, чтобы разрабы сделали так, как я хочу! Я хочу всех всегда пробивать, и чтобы всегда выигрывать! Я хочу кнопку нагиба!".

Черт возьми, Вы не поверите, но я действительно искренне заинтересовался дискуссией конкретно с Вами. Даже не захотел по своему обыкновению вводить в свои посты нотку сарказма, решил - интересно человек формулирует, тут есть о чем поговорить. Привел реплэй. А в ответ...

Спасибо за предыдущую дискуссию, но далее продолжать ее с Вами не вижу смысла. Удачи Вам, всего хорошего.

albotryas · 9 февраля, 2015

09 Фев 2015 - 12:22 пользователь boomber77 сказал:
Ну это уже не к балансеру вопросы. )) Я же говорю, криво разъезжаются и при ровном сетапе. В одной из тем, glevg говорил, что вопрос очередей очень важен для ВГ. Понятно, что в прайм-тайм в 90% случаев в бой заходишь практически мгновенно. Но люди играют и не в прайм. Так что, чем больше ограничений на формирование команд, тем дольше формирование. И, повторю вопрос, что даст-то если балансировщика заставить выдавать сетапы близкие к зеркальным хотя бы по классам и уровням техники? В чем будет разница в ходе боя?
У меня есть еще одна мысль, почему балансер в приципе можно считать нормальным, но я пока придержу, чтобы не путаться. Мы эти-то вопросы не рассматриваем, не моделируем, рассуждаем на уровне восприятия.

А ничего не даст - пример тому, хотя и не совсем корректный, - пиксельные танчики.
Там, как правило, баленс был если не зеркальный, то оч. равный. А в итоге 7/1 и 7/0 случались. И это при том, что "рикошетов", "непробилов" и прочей рандомной ВБР-ровщины ПОЧТИ не было. Мое имхо - баланс, конечно, иногда и сейчас шутит, но того кто начинал играть еще до релиза - это уже редко напрягает (по сравнению с прошлыми балансами)

anonym_XFXKocMebyil · 9 февраля, 2015

09 Фев 2015 - 15:01 пользователь MasterCorwin сказал:
Вы даже не поняли, о чем я в том посте... СЕЙЧАС Мне уже неинтересно, что Вы пишете по сути нашего с Вами диспута в области балансировки. Ведя с Вами дискуссию, я предложил в качестве аргумента реплэй боя. Вместо того, чтобы посмотреть его, как нормальный собеседник, заинтересованный в совместном с оппонентом анализе всех аргументов беседы - Вы просто отмазались: "смотреть не буду, я и так знаю, что увижу".
Суть вот в чем: снова извините, но при таком отношении Ваша позиция - это позиция нытика и плаксы. Не обижайтесь. Просто серьезный собеседник, дискутируя, готов совместно разбирать любые представляемые как им, так и его оппонентом, аргументы и доказательства. Если одна сторона готова это делать, а другая кривит лицо и заявляет, что ей это ни к чему и она и так знает, "что видит" - это не беседа и не дискуссия. Это демонстрация позиции "да пофиг мне на твои доказательства, я просто ною, потому что хочу, чтобы разрабы сделали так, как я хочу! Я хочу всех всегда пробивать, и чтобы всегда выигрывать! Я хочу кнопку нагиба!".
Черт возьми, Вы не поверите, но я действительно искренне заинтересовался дискуссией конкретно с Вами. Даже не захотел по своему обыкновению вводить в свои посты нотку сарказма, решил - интересно человек формулирует, тут есть о чем поговорить. Привел реплэй. А в ответ...
Спасибо за предыдущую дискуссию, но далее продолжать ее с Вами не вижу смысла. Удачи Вам, всего хорошего.

Хм...ну что ж. Тогда прошу извинить, что не оценил проделанной Вами работы по предоставлению риплея. Удачи и Вам.

BadMonkey · 9 февраля, 2015

09 Фев 2015 - 17:01 пользователь MasterCorwin сказал:
Вы даже не поняли, о чем я в том посте... СЕЙЧАС Мне уже неинтересно, что Вы пишете по сути нашего с Вами диспута в области балансировки. Ведя с Вами дискуссию, я предложил в качестве аргумента реплэй боя. Вместо того, чтобы посмотреть его, как нормальный собеседник, заинтересованный в совместном с оппонентом анализе всех аргументов беседы - Вы просто отмазались: "смотреть не буду, я и так знаю, что увижу".
Суть вот в чем: снова извините, но при таком отношении Ваша позиция - это позиция нытика и плаксы. Не обижайтесь. Просто серьезный собеседник, дискутируя, готов совместно разбирать любые представляемые как им, так и его оппонентом, аргументы и доказательства. Если одна сторона готова это делать, а другая кривит лицо и заявляет, что ей это ни к чему и она и так знает, "что видит" - это не беседа и не дискуссия. Это демонстрация позиции "да пофиг мне на твои доказательства, я просто ною, потому что хочу, чтобы разрабы сделали так, как я хочу! Я хочу всех всегда пробивать, и чтобы всегда выигрывать! Я хочу кнопку нагиба!".
Черт возьми, Вы не поверите, но я действительно искренне заинтересовался дискуссией конкретно с Вами. Даже не захотел по своему обыкновению вводить в свои посты нотку сарказма, решил - интересно человек формулирует, тут есть о чем поговорить. Привел реплэй. А в ответ...
Спасибо за предыдущую дискуссию, но далее продолжать ее с Вами не вижу смысла. Удачи Вам, всего хорошего.

Прошу прощения, что вмешиваюсь! Реплей не смотрел, но по моему предположению, результат боя, следствие того, что два клопа - невидимки расстреливали слепые танки. И как мне кажется, что расстановка сил, когда в одной команде были бы ИС и е25, а в другой КВ-3 и е25. была бы более равномерной!

FakeStyle · 9 февраля, 2015

Оленеметр, из-за него меня фокусят в каждом бою, без него было бы веселее

MasterCorwin · 9 февраля, 2015

09 Фев 2015 - 16:16 пользователь BadMonkey сказал:
Прошу прощения, что вмешиваюсь! Реплей не смотрел, но по моему предположению, результат боя, следствие того, что два клопа - невидимки расстреливали слепые танки. И как мне кажется, что расстановка сил, когда в одной команде были бы ИС и е25, а в другой КВ-3 и е25. была бы более равномерной!

Да ничего страшного, это форум, Вы имеете полное право участвовать в любой беседе. По поводу Вашего сообщения - ну вот видите. Опять http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif. "Не смотрел, но по моему предположению"... http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif А там только одна Е-25 это делала, и совсем не сначала, и совсем не слепые. Владельцу этой ПТ в бою пришлось чуть ли не по всей карте носиться, бросая то один сектор, то другой, чтобы и там и там успеть помочь и прикрыть.

BadMonkey · 9 февраля, 2015

09 Фев 2015 - 17:47 пользователь MasterCorwin сказал:
Да ничего страшного, это форум, Вы имеете полное право участвовать в любой беседе. По поводу Вашего сообщения - ну вот видите. Опять http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif. "Не смотрел, но по моему предположению"... http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif А там только одна Е-25 это делала, и совсем не сначала, и совсем не слепые. Владельцу этой ПТ в бою пришлось чуть ли не по всей карте носиться, бросая то один сектор, то другой, чтобы и там и там успеть помочь и прикрыть.

Согласен! Это было всего лишь предположение. И расписать все варианты игры на клопе, достаточно сложно. Пусть будет так, как ВЫ сказали... Просто повторюсь "И как мне кажется, что расстановка сил, когда в одной команде были бы ИС и е25, а в другой КВ-3 и е25. была бы более равномерной!"

boomber · 9 февраля, 2015

09 Фев 2015 - 15:30 пользователь _TOPT сказал:
Тактическое примущество на каком-то участке будет добываться не мясом, а скилом(фартом). Как вариант.

А сейчас что мешает?

Простой пример, можно делать скрин перед началом боя и по сетапу пытаться предсказать разъезд. Самое интересное, что при перекошенном сетапе разъезд будет более предсказуем )).

09 Фев 2015 - 15:54 пользователь BadMonkey сказал:
Разговор идет не о зеркальном сетапе полностью, а о том, что бы топовая техника балансилась одинаково, то есть если в топе одной команды 5 ТТ определенного уровня, то и в другой 5 или +-1 ТТ того же уровня.
Без перекосов, что у одних 5 ТТ 8 лвл, а у противника 2, да еще и лвл шестой. Или у одних 6 топовых тяжей, а у других 2. А пополам по 4 в команду нельзя было закинуть???

Приведенных примеров практически не может произойти. Из-за балансных весов танков и, надо понимать, что танков все равно по 15 штук на команду. А арта и лт балансятся друг от друга. Значит недостаток ТТ компенсируется СТ или ПТ. От этого и надо играть, а не от того, что, например: "недостаток ТТ не позволяет нашей команде нормально контролить город". Ну и наличие танков в очереди влияет.

09 Фев 2015 - 16:14 пользователь albotryas сказал:
А ничего не даст - пример тому, хотя и не совсем корректный, - пиксельные танчики.
Там, как правило, баленс был если не зеркальный, то оч. равный. А в итоге 7/1 и 7/0 случались. И это при том, что "рикошетов", "непробилов" и прочей рандомной ВБР-ровщины ПОЧТИ не было. Мое имхо - баланс, конечно, иногда и сейчас шутит, но того кто начинал играть еще до релиза - это уже редко напрягает (по сравнению с прошлыми балансами)

Вот у меня такие же мысли. Любой максимально ровный баланс в подавляющем большинстве боев будет "испорчен" игроками. Воспользоваться равенством баланса в условиях рандома также сложно, как воспользоваться преимуществом какого-то класса. Просто преимущество в количестве ТТ, к примеру, менее скиллозависимо, чем СТ или ПТ. В общем случае.

anonym_XFXKocMebyil · 9 февраля, 2015

09 Фев 2015 - 16:39 пользователь boomber77 сказал:
А сейчас что мешает?
Простой пример, можно делать скрин перед началом боя и по сетапу пытаться предсказать разъезд. Самое интересное, что при перекошенном сетапе разъезд будет более предсказуем )).

Сейчас на работе, скринов для "проверки" теории предоставить не могу. Ну вот вчера бой. У противника больше СТ, ощутимо больше. Рудники. Угадайте, чья гора? Как мы там выруливали - другой вопрос. И таких примеров за сессию можно насобирать вагон и тележку.

anonym_CLF10yXYbKCR · 9 февраля, 2015

09 Фев 2015 - 16:45 пользователь Steel_Caterpillar13 сказал:

Что раздражает в последнее время. Жутко раздражает!
Это когда ты в инвизибле стоишь, потом раз - засветился. И прилетает со вех сторон моментально, штук пять чемоданов.
Вы скажете: "А *** ты хотел?"
Но
Мне, чтобы, к примеру пробить кого либо:
1) Увидеть засвет - 1-2с.
2) Развернуть ствол - 1-3с.
3) Свестись - 2-3с. Про арту молчу...
4) Выстрелить (нажатие и полет снаряда) - 1с.
Итого: 5-10сек.
Но. В случае моего засвета, прилетает в первую же секунду. То есть все стрелявшие, повернулись и свелись в пустоту. Так?

И еще. Хотел выложить сюда реплей закомой каждому "игры" - когда ТАМ решают, умеешь ты играть или нет. ВСЕГДА, если "игра" была нуууу очень уж оторвана от реальности, ВГ не дает выложить реплей.
На словах:
Я на СУ 122-44, Карелия, оборона. Занял позицию. На холме светится СТ и Т29. Стреляю... При полном сведении снаряд улетает к ....ям. Один, второй, третий... Все в стороны летят. Т29 исчезает из засвета и ползет к базе, Ст так же. Появляются на полпути, я все еще не виден. Рассчитал, где появится Т29, он светится. И душевно так, чуть вниз мордой, то есть угол ВЛД меньше. Я прям туда и леплю. ...не пробил. Тут уже он меня срисовал, и все то, о чем я писал выше.
Господа разрабы имейте совесть!

стандартные позиции как правило зацелены всегда. страдай пт-шлюпка.

anonym_CLF10yXYbKCR · 9 февраля, 2015

09 Фев 2015 - 17:21 пользователь Steel_Caterpillar13 сказал:
А я на стандартные то не лезу. Вот, что интересно.

лампа так же не сразу срабатывает после засвета. 2-3 секунды есть.

а может быть там ЛТ сказал команде - еду светить туда. и все свелись. а тут оп и ты появился.

в общем не ясно на что ты намекаешь - наверное на заговор персонально против тебя, но реплей бы расставил все по местам.

9l_Megera · 9 февраля, 2015

09 Фев 2015 - 17:45 пользователь Steel_Caterpillar13 сказал:

Что раздражает в последнее время. Жутко раздражает!
Это когда ты в инвизибле стоишь, потом раз - засветился. И прилетает со вех сторон моментально, штук пять чемоданов.
Вы скажете: "А *** ты хотел?"
Но
Мне, чтобы, к примеру пробить кого либо:
1) Увидеть засвет - 1-2с.
2) Развернуть ствол - 1-3с.
3) Свестись - 2-3с. Про арту молчу...
4) Выстрелить (нажатие и полет снаряда) - 1с.
Итого: 5-10сек.
Но. В случае моего засвета, прилетает в первую же секунду. То есть все стрелявшие, повернулись и свелись в пустоту. Так?

И еще. Хотел выложить сюда реплей закомой каждому "игры" - когда ТАМ решают, умеешь ты играть или нет. ВСЕГДА, если "игра" была нуууу очень уж оторвана от реальности, ВГ не дает выложить реплей.
На словах:
Я на СУ 122-44, Карелия, оборона. Занял позицию. На холме светится СТ и Т29. Стреляю... При полном сведении снаряд улетает к ....ям. Один, второй, третий... Все в стороны летят. Т29 исчезает из засвета и ползет к базе, Ст так же. Появляются на полпути, я все еще не виден. Рассчитал, где появится Т29, он светится. И душевно так, чуть вниз мордой, то есть угол ВЛД меньше. Я прям туда и леплю. ...не пробил. Тут уже он меня срисовал, и все то, о чем я писал выше.
Господа разрабы имейте совесть!

А вы не в курсе, что лампочка срабатывает не сразу, а через 3 секунды после засвета? За это время вполне можно успеть навестись и выстрелить.

9 февраля, 2015

Выскажусь. Меня не удовлетворяют некоторые карты в игре. Такие, к примеру, как Миттельгард и Сталинград.

Как будто специально созданы для тесного рубилова или танкования. Танкование вообще и в особенности в тесноте - меня психически утомляет.

Нравятся карты комплексные, или универсальные, где есть и горы, и город и открытые места и лес и вода и т.п.

Типа Химмельсдорф или Руинберг и т.п.

И вообще, красота карт, их видов, я считаю - одна из фишек игры.

anonym_CLF10yXYbKCR · 9 февраля, 2015

09 Фев 2015 - 17:36 пользователь 753 сказал:
Выскажусь. Меня не удовлетворяют некоторые карты в игре. Такие, к примеру, как Миттельгард и Сталинград.
Как будто специально созданы для тесного рубилова или танкования. Танкование вообще и в особенности в тесноте - меня психически утомляет.
Нравятся карты комплексные, или универсальные, где есть и горы, и город и открытые места и лес и вода и т.п.
Типа Химмельсдорф или Руинберг и т.п.
И вообще, красота карт, их видов, я считаю - одна из фишек игры.

чем химки от сталинграда отличаются?

Что раздражает вас в игре

12 331 пользователь проголосовал

1. готовы ли Вы платить?

Рекомендованные публикации

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Сейчас на странице 0 пользователей