Что раздражает вас в игре

[EBR75_fl10]

07 янв 2023 - 22:14 пользователь MitaySemenov сказал:

Возможностей достаточно. Реализация может подкачать. Как и ситуация для реализации. 

Можно будет в феврале посмотреть на статистику.

Только зачем? Это же просто игра.

 

Получается, это я не смог реализовать такое же достаточное количество возможностей,

Какое реализовывал на протяжении последнего года, например.

Однако, рейтинги, показывающие личную эффективность, только выросли за эту неделю.

 

Получается, уроны и прочие метрики больше не показывают способности к реализации

предоставляемых всем, даром, сколько смогут унести - возможностей?)

[EBR75_fl10]

07 янв 2023 - 22:38 пользователь _Koshej_ сказал:

так я и не путаю)

в данном случае и те, и другие, близки к нулю.

 

Пожалуй, я действительно неточно выразился,

Стоило сказать не пополам, а поровну)

[MitaySemenov]

07 янв 2023 - 22:56 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Получается, это я не смог реализовать такое же достаточное количество возможностей,

Какое реализовывал на протяжении последнего года, например.

Однако, рейтинги, показывающие личную эффективность, только выросли за эту неделю.

 

Получается, уроны и прочие метрики больше не показывают способности к реализации

предоставляемых всем, даром, сколько смогут унести - возможностей?)

Да. Не смогли.

 

Нет. Вполне показывают.

 

[Shadows_in_me]

07 янв 2023 - 22:41 пользователь s30hgsa сказал:

Почему игра КОМАНДНАЯ, а процент побед ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ? Ведь далеко не всегда игрок может повлиять на исход боя?Ведь это не его ЛИЧНАЯ победа или ЛИЧНОЕ поражение! Спасибо.

   Потому что команды набираются случайным образом, а не имеют постоянного состава. И единственно, что связывает те команды, в которых ты отыграл все свои бои - лично ты. 

[EBR75_fl10]

07 янв 2023 - 23:21 пользователь MitaySemenov сказал:

Да. Не смогли.

Нет. Вполне показывают.

 

Любопытный парадокс)

Ничего не понял, жажду подробного объяснения.

Почему реализация возможностей не увеличивается,

Если по метрикам способность к их реализации только растёт, а количество возможностей не меняется,

И при такой разнонаправленности метрики не признаются невалидными?

 

 

[EBR75_fl10]

И проблема не в том, что не растёт.

Проблема в том, что на протяжении недели вообще никак не коррелирует.

Настолько не коррелирует, что даже не меняет значений, установленных ниже самых глубоких пиков)))

Изменено 7 января, 2023 пользователем EBR75_fl10

[MitaySemenov]

07 янв 2023 - 23:27 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Любопытный парадокс)

Ничего не понял, жажду подробного объяснения.

Почему реализация возможностей не увеличивается,

Если по метрикам способность к их реализации только растёт, а количество возможностей не меняется,

И при такой разнонаправленности метрики не признаются невалидными?

 

 

Вот такой вот парадокс.

Вбр можете побороть, а на союзника Василия под пенным управы нет, но использовать его как щит или свет вполне себе способны. Но не всегда и не везде.

 

 

[EBR75_fl10]

07 янв 2023 - 23:53 пользователь MitaySemenov сказал:

Вот такой вот парадокс.

Вбр можете побороть, а на союзника Василия под пенным управы нет, но использовать его как щит или свет вполне себе способны. Но не всегда и не везде.

 

 

 

И вот мы снова вернулись к нашим микроскопам)

Можно, безусловно, без задней мысли и без доли сомнений верить в кристальную честность корпорации-миллиардера,

 

Что условный кислый на свои кровные на рынке купил пару досок да камаз песка заказал,

Сказал, что вот вам песочница, детишки, вот вам неподкупная и бездушная машина с билетиками в ту или иную команду,

Если кто песочком в глазик попадёт, то вон в той будке казённая милиция цпп,

Вон в той норе штат программистов, чтоб доски подкрашивать регулярно,

А вон там под трубами всякие скоморохи с потешками в виде розыгрышей, ивентов и прочего.

 

И ни в коем случае мы не будем подглядывать, как у вас получается взаимодействовать,

В каких случаях вы покупаете что-то, а в каких сидите в песочнице всю ночь.

 

А можно считать, что корпорация-миллиардер,

Имея полный контроль над созданной ею же средой,

Располагая накопленными за целое десятилетие паттернами поведения игроков,

Применяет все доступные методы для максимизации прибыли.

В том числе паттерны поведения этого твоего Василия.

 

Я вот из второй группы)

 

 

 

Изменено 7 января, 2023 пользователем EBR75_fl10

[MitaySemenov]

08 янв 2023 - 00:07 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

И вот мы снова вернулись к нашим микроскопам)

Можно, безусловно, без задней мысли и без доли сомнений верить в кристальную честность корпорации-миллиардера,

 

Что условный кислый на свои кровные на рынке купил пару досок да камаз песка заказал,

Сказал, что вот вам песочница, детишки, вот вам неподкупная и бездушная машина с билетиками в ту или иную команду,

Если кто песочком в глазик попадёт, то вон в той будке казённая милиция цпп,

Вон в той норе штат программистов, чтоб доски подкрашивать регулярно,

А вон там под трубами всякие скоморохи с потешками в виде розыгрышей, ивентов и прочего.

 

И ни в коем случае мы не будем подглядывать, как у вас получается взаимодействовать,

В каких случаях вы покупаете что-то, а в каких сидите в песочнице всю ночь.

 

А можно считать, что корпорация-миллиардер,

Имея полный контроль над созданной ею же средой,

Располагая накопленными за целое десятилетие паттернами поведения игроков,

Применяет все доступные методы для максимизации прибыли.

В том числе паттерны поведения этого твоего Василия.

 

Я вот из второй группы)

 

 

 

Тогда вопросов и, тем более, ответов нет. )

[rims2016]

08 янв 2023 - 00:07 пользователь EBR75_fl10 сказал:

А можно считать, что корпорация-миллиардер,

Имея полный контроль над созданной ею же средой,

Располагая накопленными за целое десятилетие паттернами поведения игроков,

Применяет все доступные методы для максимизации прибыли.

В том числе паттерны поведения этого твоего Василия.

Максимизация прибыли является ключевым аспектом деятельности коммерческой компании.

Прибыль получается из приходов бабла минус расходы бабла.

Накопление и анализ данных за продолжительный период времени очень затратное развлечение, и оно очень сильно увеличит расходы, не гарантируя увеличения доходов. Те кто донатят, донатят столько сколько считают нужным. Глубокий анализ их действий, создание модели предсказаний их поведенческих сценариев не заставит их платить больше. Также как и анализ инфантильных безумцев с горящими попками, ИБГП интересует, чтобы у них ЕБЗ сами собой выполнились, чтобы они всегда побеждали, чтобы все их идиотские действия и поступки всегда приводили к хэппи пассу. Это в принципе отдельная и гораздо более интересная игра чем танчики, но монетизировать её невозможно. 

Изменено 7 января, 2023 пользователем rims2016

[EBR75_fl10]

08 янв 2023 - 00:47 пользователь rims2016 сказал:

Накопление и анализ данных за продолжительный период времени очень затратное развлечение, и оно очень сильно увеличит расходы, не гарантируя увеличения доходов.

 

Тут недавно по картам инфу выкатывали: сколько куда народу ездит, куда они там стреляют, и где погибают.

Значит, все эти события собираются и обрабатываются, затратность уже не приходится обсуждать.

Возможность работы на этом же массиве данных с акцентом на игроках, думаю, тоже очевидна.

Потому вопрос только в увеличении доходов.

 

08 янв 2023 - 00:47 пользователь rims2016 сказал:

Те кто донатят, донатят столько сколько считают нужным.

 

Ты правда не слышал о профессиях, направленных на увеличение продаж,

От data-scientist в SpaceX до мерчендайзера в пятёрочке?

 

Конечно, мужику со списком продуктов от жены никакой дата-сцанцыст не страшен,

Но в целом работа над тем, чтобы продать больше, чем было запланировано у тебя купить - основной хлеб многих компаний.

 

 

Изменено 7 января, 2023 пользователем EBR75_fl10

[MitaySemenov]

08 янв 2023 - 01:30 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Тут недавно по картам инфу выкатывали: сколько куда народу ездит, куда они там стреляют, и где погибают.

Значит, все эти события собираются и обрабатываются, затратность уже не приходится обсуждать.

Возможность работы на этом же массиве данных с акцентом на игроках, думаю, тоже очевидна.

Потому вопрос только в увеличении доходов.

 

 

Ты правда не слышал о профессиях, направленных на увеличение продаж,

От data-scientist в SpaceX до мерчендайзера в пятёрочке?

 

Конечно, мужику со списком продуктов от жены никакой дата-сцанцыст не страшен,

Но в целом работа над тем, чтобы продать больше, чем было запланировано у тебя купить - основной хлеб многих компаний.

 

 

"Ватага маркетологов ВГ сливами  сношает мозги игрокам в танки ради прибыли". Заметка достойная желтушной газеты.

[MACTEPCTBO_HE_Pe3uHoBoe]

07 янв 2023 - 20:25 пользователь Shadows_in_me сказал:

   Потому что команды набираются случайным образом, а не имеют постоянного состава. И единственно, что связывает те команды, в которых ты отыграл все свои бои - лично ты. 

т.е. по твоей логике все игроки, которые играю со мной в одной команде и проиграли должны иметь примерно похожий процент побед! Тогда это тем более лишено логики...З.Ы. Мне кажется правы те, кто пишут что когда много лет назад стали выводить игровые показатели игроков, то как раз процент побед вызывал наибольшие нарекания. Разрабы планировали их убрать, но видать так руки не дошли...А про "личное" участие-это бреД даже спорить не собираюсь...даже такие звери как Барабекус и те часто попадают в турбосливы! и че? это его вина?бред...я не великий игрок, но бывает что по итогам лучший в команде и по опыту и по урону и по уничтоженным танкам, но мы проиграли, т.к. остальные ваще дрова оказались!и как это все обьяснить? и почему нет ни одного игрока с процентом побед 70, 80,90? Почему?...кароче я считаю что показатель лишний...для меня более существенен показатель наигранного опыта и нанесенного урона!...тот же Барабекус-посмотри его стримы- набивал и по 10(!) танков за бой и все равно проигрывал!Он тоже виноват?))) Уверен-даже команда разработчиков не может обьяснить толком-зачем показатель побед прицепили к каждому игроку....

[Angern]

08 янв 2023 - 10:06 пользователь MitaySemenov сказал:

"Ватага маркетологов ВГ сливами  сношает мозги игрокам в танки ради прибыли". Заметка достойная желтушной газеты.

Какой дешёвый троллинг.. Фу.. А по делу есть что сказать?

[3a_6a6ky_Jova_B_ATAKy]

я манал эту игру...10 поражений подряд...это ппц! 

...прокачал блин танчик 

Изменено 8 января, 2023 пользователем 3a_6a6ky_Jova_B_ATAKy

[Angern]

После перехода игры к лесте - ЦПП перестало работать вообще! Оно теперь декоративное.

[Kovis]

08 янв 2023 - 10:06 пользователь MitaySemenov сказал:

"Ватага маркетологов ВГ сливами  сношает мозги игрокам в танки ради прибыли". Заметка достойная желтушной газеты.

 

ты разве никогда не слышал о таких приемах как "зона прямой видимости" - товары находящиеся на высоте взгляда покупаются лучше чем стоящие на нижней полке, или "запах кожи" в обувном магазине, или "хлебный отдел в дальнем углу" - чтобы покупатель прошел (и увидел все товары) через весь магазин чтобы купить один батон?

а есть другие более скрытые приемы основанные уже на математике, которая исходя из входных параметров подсказывает как заставить людей повернуть направо.

я как раз работаю в конторе, которая делает ПО для таких вещей (хотя это только инструмент обработки данных и визуализации для специалистов могущих в математику). грубо говоря, можно довольно точно предсказать сколько будет стоить гречка через полгода в Воронеже, зная стоимость гамбургеров в Гватемале и количество мест в детских садах Токио.

 

08 янв 2023 - 10:16 пользователь s30hgsa сказал:

т.е. по твоей логике все игроки, которые играю со мной в одной команде и проиграли должны иметь примерно похожий процент побед! Тогда это тем более лишено логики...З.Ы. Мне кажется правы те, кто пишут что когда много лет назад стали выводить игровые показатели игроков, то как раз процент побед вызывал наибольшие нарекания. Разрабы планировали их убрать, но видать так руки не дошли...А про "личное" участие-это бреД даже спорить не собираюсь...даже такие звери как Барабекус и те часто попадают в турбосливы! и че? это его вина?бред...я не великий игрок, но бывает что по итогам лучший в команде и по опыту и по урону и по уничтоженным танкам, но мы проиграли, т.к. остальные ваще дрова оказались!и как это все обьяснить? и почему нет ни одного игрока с процентом побед 70, 80,90? Почему?...кароче я считаю что показатель лишний...для меня более существенен показатель наигранного опыта и нанесенного урона!...тот же Барабекус-посмотри его стримы- набивал и по 10(!) танков за бой и все равно проигрывал!Он тоже виноват?))) Уверен-даже команда разработчиков не может обьяснить толком-зачем показатель побед прицепили к каждому игроку....

 

кто такой Барабекус? не знаю такого (сарказм).

если ты за 10 лет не понял что механики игры не допускают 100% винрейта, а сужают вилку от 45 до 65%%, объяснять бесполезно.

но можешь смело считать что 65% = 100%, а свои 45% = 0%... это если грубо и без объяснений на три страницы.

 

поэтому если ты имеешь родные 45% ты просто ноль без палочки, продолжай радоваться данному факту и что игра "скрывает" твой личный скилл.

 

08 янв 2023 - 10:39 пользователь Angern сказал:

После перехода игры к лесте - ЦПП перестало работать вообще! Оно теперь декоративное.

 

а зачем тебе ЦПП, опять статисты выталкивают и читеры жить не дают?

по секрету, оно работает, если не "апать" свое заявление, то максимум в 5 дней рассматривается, иначе будет откатываться в конец очереди.

либо покажи как оно не работает, обещаю буду возмущаться вместе с тобой.

Изменено 8 января, 2023 пользователем Kovis

[MitaySemenov]

08 янв 2023 - 10:46 пользователь Kovis сказал:

 

ты разве никогда не слышал о таких приемах как "зона прямой видимости" - товары находящиеся на высоте взгляда покупаются лучше чем стоящие на нижней полке, или "запах кожи" в обувном магазине, или "хлебный отдел в дальнем углу" - чтобы покупатель прошел (и увидел все товары) через весь магазин чтобы купить один батон?

а есть другие более скрытые приемы основанные уже на математике, которая исходя из входных параметров подсказывает как заставить людей повернуть направо.

я как раз работаю в конторе, которая делает ПО для таких вещей (хотя это только инструмент обработки данных и визуализации для специалистов могущих в математику). грубо говоря, можно довольно точно предсказать сколько будет стоить гречка через полгода в Воронеже, зная стоимость гамбургеров в Гватемале и количество мест в детских садах Токио.

 

...

То есть, специально влупить игроку неделю, а то и месяц сливов 15-0 - это такой маркетинговый ход, что бы игрок побежал донатить. Правильно понимаю?

Одно дело волны реклам нового танчика, марафоны, обновления, новые ветки, акции и т.п., и совершенно другое - подрывание полупопий игроку специально. Или там сидит штат психологов, которые по действиям миллионов игроков прогнозирует: Вася сольется пять раз и задонатит, а Лехе придется подкрутить месячишко сливов, Евгений не донатит, вообще, но на коробочки новогодние раскошелится может, потому угнетать только в праздники?

[EBR75_fl10]

08 янв 2023 - 11:15 пользователь MitaySemenov сказал:

То есть, специально влупить игроку неделю, а то и месяц сливов 15-0 - это такой маркетинговый ход, что бы игрок побежал донатить. Правильно понимаю?

Одно дело волны реклам нового танчика, марафоны, обновления, новые ветки, акции и т.п., и совершенно другое - подрывание полупопий игроку специально. Или там сидит штат психологов, которые по действиям миллионов игроков прогнозирует:

 

Ты, наверное, пропустил, хотя я описывал весь механизм подробно как минимум трижды.

Попробую тезисно, если надо где-то разжевать, покажи пальцем:

 

Игра монетизирует желание игрока получать эмоции

В физиологическом плане эмоции вызывают привыкание к определённым медиаторам

Чтобы извлечь больше прибыли и привязать пользователя к продукту нужно вызывать как можно больше эмоций

Максимальное количество эмоций выплёскивается на переходах от положительных к отрицательным и наоборот

Негативные эмоции вызывают большую реакцию, чем позитивные

Позитивные эмоции проще выводят из негатива, чем негатив перевешивает позитив

 

Отсюда, в этой схеме ценно не само по себе наличие намеренного подрыва полупопий,

А комплексная стратегия с паразитированием на уязвимости психики к зависимостям.

Эмоциональные качели.

При этом центр амплитуды смещён в негатив, что вызывает ложное ощущение однобокости подхода.

 

UPD

 

Пользователь сказал:

 Вася сольется пять раз и задонатит, а Лехе придется подкрутить месячишко сливов, Евгений не донатит, вообще, но на коробочки новогодние раскошелится может, потому угнетать только в праздники?

 

Я сомневаюсь в наличии настолько индивидуального подхода,

Но не могу не отметить попадание в десятку:

Доначу ТОЛЬКО в коробки - получаю неделю сливов именно в период новогоднего наступления

 

 

 

Изменено 8 января, 2023 пользователем EBR75_fl10

[Kovis]

08 янв 2023 - 11:15 пользователь MitaySemenov сказал:

То есть, специально влупить игроку неделю, а то и месяц сливов 15-0 - это такой маркетинговый ход, что бы игрок побежал донатить. Правильно понимаю?

Одно дело волны реклам нового танчика, марафоны, обновления, новые ветки, акции и т.п., и совершенно другое - подрывание полупопий игроку специально. Или там сидит штат психологов, которые по действиям миллионов игроков прогнозирует: Вася сольется пять раз и задонатит, а Лехе придется подкрутить месячишко сливов, Евгений не донатит, вообще, но на коробочки новогодние раскошелится может, потому угнетать только в праздники?

 

я не знаю.

но у меня бывает раз в полгода, когда как бы я не играл, каких бы людей во взвод не подтаскивал, период около месяца с винрейтом 49%%, а не 55-60 как обычно. в последний раз такое было в июле, а августе как отпустило, снова нагиб и веселье. сейчас вообще если взводом меньше 70+ негодование и ночные запои. что-то мне подсказывает, что в марте меня ждет новая тотальная открутка.

короче, есть реализация патента или нет, но совершенно непонятные и необъяснимые дела иногда творятся в игре.

 

08 янв 2023 - 11:31 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Игра монетизирует желание игрока получать эмоции

В физиологическом плане эмоции вызывают привыкание к определённым медиаторам

 

с другой стороны люди делятся на две категории, одни мобилизуются от неудач, другие мобилизуются от видимых успехов. я принадлежу ко второй категории, т.е. если я не вижу конкретных успехов от своей деятельности, то сильно теряю в мотивации и как следствие в результатах. поэтому теория о том что игроки должны пострадывать выводит меня из себя. мне для игры в удовольствие совершенно не нужны никакие "эмоциональные качели", мне достаточно только положительных от того что у меня реально неплохо получается играть конкретно в эту игру. и чем чаще я выигрываю, тем лучше у меня настроение. а когда начинается "пострадывание" я просто перестаю играть, т.к. "пострадывать" хватает в реале, тем более последние три года когда то *** то золотуха.

-----------------------------------------------------------------------------

кстати, по этой же причине я перестал донатить. теоретически я могу обходными путями задонатить, но принципиально не буду, если ВГ не хочет принимать тоталитарные деньги с моего счета, пущай пытаются раскручивать демократически пропитанные кошельки "европейцев", а я, так и быть, буду создавать массовку для он-лайна.