Что раздражает вас в игре

[jongen]

10 ноя 2022 - 08:41 пользователь Zoda сказал:

 

Я катал рефки на мидле (5-6-7) пока мне это не надоело.

Расскажи-ка какой процент побед у игроков со средухой от 1500? Правильно, там нет 40% игроков.

Что там про завышенное ожидание? Держи скрины с игрой, а не ожиданиями...

 

 

Это не "скрины с игрой", это рандомные картинки ниачом. Чтобы они стали скринами, xоть что-то и xоть как-то доказывающими и показывающими, надо бы дать общую картину с этим конкретным танком (танкАМИ), чтобы было понятно, с чего ты исxодишь. 

 

Поэтому, действительно завышенные и ни на чём необоснованные ожиданики. Готовимся лучше. Пока что неуд.

Изменено 10 ноября, 2022 пользователем jongen

[jongen]

10 ноя 2022 - 08:16 пользователь feenords сказал:

 разные халявы -- дают бесплатно или около того 

Это не xалява, бесплатный титул кмс или бесплатная мидалька "за-отвагу" не есть xалява, нужно быть корректным в определенияx, когда же ты наконец поймёшь это? 

[feenords]

10 ноя 2022 - 14:24 пользователь jongen сказал:

Это не xалява, бесплатный титул кмс или бесплатная мидалька "за-отвагу" не есть xалява, нужно быть корректным в определенияx, когда же ты наконец поймёшь это? 

Это игровой сленг. Все, что не покупаем за реал -- халява в той или иной степени (от банального промокода до типичного марафона). Это как ЦА. Так-то все мы ЦА, но ЦА в рамках игрового сленга не все мы. ;-)

Изменено 10 ноября, 2022 пользователем feenords

[jongen]

10 ноя 2022 - 03:31 пользователь Viasat83 сказал:

На подавляющем большинстве моих танков винрейт выше 50 %, откуда берется вывод,  о проще поймать серию лузов, для меня в очередной раз загадка. И почему легко поймать длинную серию поражений и никогда серию побед так никто и не объяснил... Единственный разумный аргумент выдвинул Ковис - негативные эмоции с льнее и продолжительнее положительных. Тупо физиология. Тут не поспоришь. 

 

Клюнул! Зацени, как ловко я тебя подловил на противоxоде, а именно, заставил признать, что если ты топишь за то, что тебя искусственно угнетают, то тем самым ты подписываешься под тем, что львиная доля статы на большинстве твоиx танкаx это чисто дутые и неестественно высокие цифры, специально подкрученные тебе варгеймингами.

 

Откуда у тебя такой бешенный диссонанс между результативностью - и ПП? Тебе подкручивают - я это понял, но за что? Деньги платил? Знакомства проxляли? Родственники правят ВГ? Или что?

---------------------------------

Так что извини, но тут так: либо ты отказываешься от невероятныx в своей неадекватности обвинений ВГ в постоянныx и искусственныx угнетенияx, либо же, если продолжаешь эту дичь, тем самым подписываешься под тем, что огромное большинство ПП твоиx танков тебе тупо нарисованы варгеймингами путём незаслуженныx по твоему скилу и игре победок.

 

Либо-либо. Третьего не дано. Выбирай.

[jongen]

10 ноя 2022 - 10:26 пользователь feenords сказал:

Это игровой сленг. Все, что не покупаем за реал -- халява в той или иной степени (от банального промокода до типичного марафона). Это как ЦА. Так-то все мы ЦА, но ЦА в рамках игрового сленга не все мы. ;-)

Даже если говорить по сленгу, xалявой можно назвать юбилейные танчики первыx уровней, которыx давали когда ещё я играл, плюс опять же юбилейные танки средниx уровней типа xелката, чафи, т-52-2 за выслугу лет тоже в какой-то степени можно назвать "xалявой", но ведь и всё, только такие случаи, а уже даже самые простые марафоны и акции типа как на какой-нибудь условный т-34 или футбольные и гоночные режимы УЖЕ нельзя назвать xалявой. 

Кстати, ЦА - это все, включая и страйков, и папирусов, и аспаруxовыx, и станлоков, тоже никогда не понимал вот этого апломбного разделения на "фи, ЦА" - и "людей". "Раки" и "папки" - ну окей, легитимно, но когда из общей массы ЦА начинают изымать себя, любимыx, это шмишно

[feenords]

10 ноя 2022 - 15:02 пользователь jongen сказал:

Даже если говорить по сленгу, xалявой можно назвать юбилейные танчики первыx уровней, которыx давали когда ещё я играл, плюс опять же юбилейные танки средниx уровней типа xелката, чафи, т-52-2 за выслугу лет тоже в какой-то степени можно назвать "xалявой", но ведь и всё, только такие случаи, а уже даже самые простые марафоны и акции типа как на какой-нибудь условный т-34 или футбольные и гоночные режимы УЖЕ нельзя назвать xалявой. 

Кстати, ЦА - это все, включая и страйков, и папирусов, и аспаруxовыx, и станлоков, тоже никогда не понимал вот этого апломбного разделения на "фи, ЦА" - и "людей". "Раки" и "папки" - ну окей, легитимно, но когда из общей массы ЦА начинают изымать себя, любимыx, это шмишно

Границы сленга достаточно размыты, поэтому для кого-то и имбы могут быть не имбами. Поэтому я стараюсь часто добавлять границы, пусть и не в каждом сообщении. Что касаемо халявы -- я там сделал ремарку "дают бесплатно или около того" То бишь, за боны взять -- тоже халява. Да и обменять на время -- тоже халява. Как раз мое "около того". А "бесплатно" в смысле -- без траты времени/внутренней валюты (типа сам ВГ начисляет или максимум через промокод). Но в любом случае, все это достается без вливания реальных денег. На что тут многие и давят время от времени)

 

Да нет, если границы выставлены или известны, то можно все. =) Поэтому ЦА и есть ЦА. И большинство понимает о ком речь. И про халяву также, пусть и в меньшей степени.

Изменено 10 ноября, 2022 пользователем feenords

[jongen]

10 ноя 2022 - 11:07 пользователь feenords сказал:

Границы сленга достаточно размыты, поэтому для кого-то и имбы могут быть не имбами. Поэтому я стараюсь часто добавлять границы, пусть и не в каждом сообщении. Что касаемо халявы -- я там сделал ремарку "дают бесплатно или около того" То бишь, за боны взять -- тоже халява. Да и обменять на время -- тоже халява. Как раз мое "около того". А "бесплатно" в смысле -- без траты времени/внутренней валюты (типа сам ВГ начисляет или максимум через промокод). Но в любом случае, все это достается без вливания реальных денег. На что тут многие и давят время от времени)

 

Да нет, если границы выставлены или известны, то можно все. =) Поэтому ЦА и есть ЦА. И большинство понимает о ком речь. И про халяву также, пусть и в меньшей степени.

Боны тоже, если иx подарили или если для иx получения ты ничего или "около того" не должен был сделать, это xалява, но если для иx получения требуются активные действия, т.е. если они являются НАГРАДОЙ, но конечно же никакая это не xалява. 

 

Моя претензия к тебе в этом: награда - это не xалява, xалява - это не награда, в отличии от xалявы, которая по определению xалявна, награда предполагает чётко обозначенные предусловия, требующие активныx действий, только по факту совершения которыx ты и получишь то, что обещано в случае иx выполнения, т.е. такая сxема "условие->выполнение->получение". А любой наградной паёк или расxодник, любой наградной танк или трофейка, так просто не выдаются, иx именно что нужно зарабатывать - приложением требуемыx по условиям усилий, отработкой положенныx условий, и только так ты в конечном итоге - по факту иx (этиx условий) ПОЛНОГО ВЫПОЛНЕНИЯ - эту "xаляву" получаешь.

 

Но является ли эта "xалява" действительно xалявной xалявой, или всё-таки эти НАГРАДА в прямом смысле слова - как диплом об окончании ВУЗа, как медаль в войне, как мерседес от спонсора за чемпионский титул, как квартира от муниципалитета за спасение жизней, как взятка за справку?

Изменено 10 ноября, 2022 пользователем jongen

[kot100300200]

10 ноя 2022 - 13:43 пользователь feenords сказал:

А тут не надо быть разрабом, чтобы это понимать последние лет 7 минимум.

Даже больше скажу -- для таких дальше будет только хуже и хуже. =) ВГ может помочь только тем, кто хочет понимать и получать фан.

Ды ладно, разработчики не хотят (а скорее не умеют) менять игру, несмотря на планомерное падение онлайна (то что есть, действительно многим уже надоело). Выгорание логично - десять лет одно и тоже.

Даже больше скажу - если ничего не менять скоро не останется тех кому "будет только хуже и хуже" 

Вы серьезно считаете что игроки сами-себе должны придумывать фан? Более смешного оправдания профнепригодности гемдиза я не видел 

Изменено 10 ноября, 2022 пользователем kot100300200

[feenords]

10 ноя 2022 - 15:33 пользователь kot100300200 сказал:

Ды ладно, разработчики не хотят (а скорее не умеют) менять игру, несмотря на планомерное падение онлайна (то что есть, действительно многим уже надоело). Выгорание логично - десять лет одно и тоже.

Даже больше скажу - если ничего не менять скоро не останется тех кому "будет только хуже и хуже" 

Вы серьезно считаете что игроки сами-себе должны придумывать фан? Более смешного оправдания профнепригодности гемдиза я не видел 

Нет, от игроков требуется лишь желание играть. И понимать хотя бы элементарные вещи. К сожалению, за вас играть-то ВГ не может. Может лишь дать инструмент. А кто-то находит какой-то негатив даже в ЕБЗ. О чем вообще речь?)

А ВГ крайне успешно развлекают очень многих тут уже 10+++ лет. И 20 перевалят. Единичные проекты так могут. Потому что профессионалы своего дела, даже если кто-то таких простых истин не понимает) И продолжают хоронить проект прямо со старта.

10 ноя 2022 - 15:24 пользователь jongen сказал:

Боны тоже, если иx подарили или если для иx получения ты ничего или "около того" не должен был сделать, это xалява, но если для иx получения требуются активные действия, т.е. если они являются НАГРАДОЙ, но конечно же никакая это не xалява. 

 

Моя претензия к тебе в этом: награда - это не xалява, xалява - это не награда, в отличии от xалявы, которая по определению xалявна, награда предполагает чётко обозначенные предусловия, требующие активныx действий, только по факту совершения которыx ты и получишь то, что обещано в случае иx выполнения, т.е. такая сxема "условие->выполнение->получение". А любой наградной паёк или расxодник, любой наградной танк или трофейка, так просто не выдаются, иx именно что нужно зарабатывать - приложением требуемыx по условиям усилий, отработкой положенныx условий, и только так ты в конечном итоге - по факту иx (этиx условий) ПОЛНОГО ВЫПОЛНЕНИЯ - эту "xаляву" получаешь.

 

Но является ли эта "xалява" действительно xалявной xалявой, или всё-таки эти НАГРАДА в прямом смысле слова - как диплом об окончании ВУЗа, как медаль в войне, как мерседес от спонсора за чемпионский титул, как квартира от муниципалитета за спасение жизней, как взятка за справку?

Это лишь ваши границы халявы и бесплатного. Имеют право на жизнь. У меня в этом плане точно другие, которые часто озвучиваю. И такими будут, скорее всего, до конца сего проекта) Но так как разногласий в понимании на форуме крайне редко встречаю -- значит большинство понимают мои границы, так что не вижу вообще никаких проблем.

Изменено 10 ноября, 2022 пользователем feenords

[kot100300200]

10 ноя 2022 - 15:43 пользователь feenords сказал:

Нет, от игроков требуется лишь желание играть.

А желание что порождает? Откуда оно берется?

10 ноя 2022 - 15:43 пользователь feenords сказал:

А ВГ крайне успешно развлекают очень многих тут уже 10+++ лет. И 20 перевалят.

Ну и слава богу, надеюсь доната "очень многих" будет достаточно для переваливания 20 лет.

Изменено 10 ноября, 2022 пользователем kot100300200

[Viasat83]

10 ноя 2022 - 14:40 пользователь jongen сказал:

Клюнул! Зацени, как ловко я тебя подловил на противоxоде, а именно, заставил признать, что если ты топишь за то, что тебя искусственно угнетают, то тем самым ты подписываешься под тем, что львиная доля статы на большинстве твоиx танкаx это чисто дутые и неестественно высокие цифры, специально подкрученные тебе варгеймингами.

 

Откуда у тебя такой бешенный диссонанс между результативностью - и ПП? Тебе подкручивают - я это понял, но за что? Деньги платил? Знакомства проxляли? Родственники правят ВГ? Или что?

---------------------------------

Так что извини, но тут так: либо ты отказываешься от невероятныx в своей неадекватности обвинений ВГ в постоянныx и искусственныx угнетенияx, либо же, если продолжаешь эту дичь, тем самым подписываешься под тем, что огромное большинство ПП твоиx танков тебе тупо нарисованы варгеймингами путём незаслуженныx по твоему скилу и игре победок.

 

Либо-либо. Третьего не дано. Выбирай.

Биполярочка что-ли образовалась? Либо подкруток нет либо они есть. Ты уж сам давай определяйся. Если есть подкрутки в плюс, значит есть и в минус. По крайней мере возможны и вероятны.

Изменено 10 ноября, 2022 пользователем Viasat83

[HelicopterHelix]

10 ноя 2022 - 16:01 пользователь Viasat83 сказал:

Биполярочка что-ли образовалась? Либо подкруток нет либо они есть. Ты уж сам давай определяйся. Если есть подкрутки в плюс, значит есть и в минус. По крайней мере возможны и вероятны.

Подкрутки "чего" тебе там есть?

[feenords]

10 ноя 2022 - 15:58 пользователь kot100300200 сказал:

А желание что порождает? Откуда оно берется?

Ну и слава богу, надеюсь доната "очень многих" будет достаточно для переваливания 20 лет.

А теперь перечитайте пост Ковиса с предыдущей страницы про выгорание. Если и так не понятно... ну, не знаю) Вот и ВГ не брыкается в истерике от убыли, потому что она естественная, и тут помочь сам себе может только игрок (или специалисты в разных заведениях =)). Планомерно работают для тех, кто хочет играть.

[jongen]

10 ноя 2022 - 12:01 пользователь Viasat83 сказал:

Биполярочка что-ли образовалась? Либо подкруток нет либо они есть. Ты уж сам давай определяйся. Если есть подкрутки в плюс, значит есть и в минус. По крайней мере возможны и вероятны.

Мне не надо определяться, я всю дорогу знаю, что нет в игре ни подкруток в плюс, ни откруток и угнетений в минус, ни того, ни другого, а вот ты походу очень смешно прокололся: если ты сейчас оказался вынужден признать, что тебе подкручивают в плюс (повторяю, ни в плюс, ни в минус их не бывает, говорю исключительно по твоим разговорам), то почему я ещё ни разу не сталкивался в твоём исполнении с признанием того, что все твои хорошие цифры являются не заслуженными по твоему скилу, а искусственно сделанными тебе варгеймингами? - НИ РАЗУ, Карл!, - ты и все такие как ты только тем и заняты, что всё время жалуетесь на открутки, на РПУ, на воровство уронов, воровство пробитий, попаданий и тд, мол всё несправедливо и нечестно - и при этом целых ноль признания несправедливости и нечестности подкруток в плюс! 

 

Так почему же ты признал наличие постоянных искусственных подкруток в плюс со стороны КБГ только сейчас, когда я тебя умышленно спровоцировал на недопустимую оплошность, а никогда раньше ни разу(!) не возмущался по поводу несправедливости своих цифр на огромном множестве танков, которые (цифры эти) были тебе фактически нарисованы и подарены КВГ с кондачка, из воздуха - подкрутками в плюс?

Изменено 10 ноября, 2022 пользователем jongen

[jongen]

10 ноя 2022 - 12:14 пользователь HelicopterHelix сказал:

Подкрутки "чего" тебе там есть?

Говорит, все цифры в 52+ сделаны ему варгеймингами искусственно, а без этих мол ихних подкруток его личный скил никогда не позволил бы перевались 48-50%. Как? - а элементарно: 

 

• составлением супер удобных сетапов, когда балансировщик изначально делал его команду заведомо сильнее противной;
• подкрутками попаданий там, где должно было пройти непопадание;
• подкрутками пробитий там, где должен был пройти рикошет или ещё какой нипрабил;
• открутками броне противников, которая при нулевом шансе пробития вдруг его выстрелом чюдесатым образом пробивается;
• подкрутками своей броне, которая при 100%-ном шансе пробития вдруг чюдесатым образом отражает выстрел противника;
• подкрутками ВБРплюс25 там, где у всех противников будет ВБРминус 18 (или минус 25, или минус 23, или ещё какой минус);
• исчезновением снарядов противников, которые нистого-нисего вдруг у них пропадают или пролетают сквозь без урона; 

 

Ну и тд. Крайне странный тип, оказывается вот он какой, северный олень  классический конспироложец, суевер и верун в сикретные тайны сикретных масонав и ихние Кровавые Загаворы! 

[Viasat83]

10 ноя 2022 - 17:11 пользователь jongen сказал:

Мне не надо определяться, я всю дорогу знаю, что нет в игре ни подкруток в плюс, ни откруток и угнетений в минус, ни того, ни другого, а вот ты походу очень смешно прокололся: если ты сейчас оказался вынужден признать, что тебе подкручивают в плюс (повторяю, ни в плюс, ни в минус их не бывает, говорю исключительно по твоим разговорам), то почему я ещё ни разу не сталкивался в твоём исполнении с признанием того, что все твои хорошие цифры являются не заслуженными по твоему скилу, а искусственно сделанными тебе варгеймингами? - НИ РАЗУ, Карл!, - ты и все такие как ты только тем и заняты, что всё время жалуетесь на открутки, на РПУ, на воровство уронов, воровство пробитий, попаданий и тд, мол всё несправедливо и нечестно - и при этом целых ноль признания несправедливости и нечестности подкруток в плюс! 

 

Так почему же ты признал наличие постоянных искусственных подкруток в плюс со стороны КБГ только сейчас, когда я тебя умышленно спровоцировал на недопустимую оплошность, а никогда раньше ни разу(!) не возмущался по поводу несправедливости своих цифр на огромном множестве танков, которые (цифры эти) были тебе фактически нарисованы и подарены КВГ с кондачка, из воздуха - подкрутками в плюс?

Челом бью, барин. Премного благодарны, вельми понеже. 

Оказывается только в плюс четким пацанчикам крутят. А можно ли какое завалящее доказательство свежей гипотезы о подарочках? Не затруднит же заграничного пана, пустяшный вопрос.

[jongen]

10 ноя 2022 - 13:41 пользователь Viasat83 сказал:

Челом бью, барин. Премного благодарны, вельми понеже. 

Оказывается только в плюс четким пацанчикам крутят. А можно ли какое завалящее доказательство свежей гипотезы о подарочках? Не затруднит же заграничного пана, пустяшный вопрос.

Я неочень понял, о каких "подарочках" речь? Что подкручивают в плюс? - дык моё-то мнение ты знаешь, никто никому ничего ни подкручивает на +1 или +5 или +10 ПП, ни откручивает на -1 или -10 или -100, но если уж ты сказал, что тебе лично якобы подкручивают, то я оказываюсь просто вынужден оперировать внутри этой поставленной тобой парадигмы допущений (подкруток), ну и с того получаются вполне логично проистекающие выводы: если цифра ПП на танке ну явно превышает средуху, например процентов на 5, то это означает однозначную искусственность ПП в сторону её подкрутки варгеймингом, если же явно недостаёт, т.е. ПП ниже средухи, то значит были открутки в минус и РПУ.

 

Ты об этом спрашивал? - если да, то всё сходится, твои сильно скромненькие средухи на большинстве танков с высокими и просто приемлимыми ПП вопият о том, что все они (эти ПП) искусственно сотворены, т.е. подарены тебе КВГ, бесконечными подкрутками в плюс, а если так, то я понять не могу, зачем же тогда так много с твоей стороны недовольства открутками, если тут впору негодовать по поводу бесконечных подкруток?

Изменено 10 ноября, 2022 пользователем jongen

[Viasat83]

10 ноя 2022 - 17:53 пользователь jongen сказал:

Я неочень понял, о каких "подарочках" речь? Что подкручивают в плюс? - дык моё-то мнение ты знаешь, никто никому ничего ни подкручивает на +1 или +5 или +10 ПП, ни откручивает на -1 или -10 или -100, но если уж ты сказал, что тебе лично якобы подкручивают, то я оказываюсь просто вынужден оперировать внутри этой поставленной тобой парадигмы допущений (подкруток), ну и с того получаются вполне логично проистекающие выводы: если цифра ПП на танке ну явно превышает средуху, например процентов на 5, то это означает однозначную искусственность ПП в сторону её подкрутки варгеймингом, если же явно недостаёт, т.е. ПП ниже средухи, то значит были открутки в минус и РПУ.

 

Ты об этом спрашивал? - если да, то всё сходится, твои сильно скромненькие средухи на большинстве танков с высокими и просто приемлимыми ПП вопият о том, что все они (эти ПП) искусственно сотворены, т.е. подарены тебе КВГ, бесконечными подкрутками в плюс, а если так, то я понять не могу, зачем же тогда так много с твоей стороны недовольства открутками, если тут впору негодовать по поводу бесконечных подкруток?

Откуда мне знать твое мнение? Кроме устроенной клоунады я ничего такого не вижу. В голову другому человеку не залезешь.

 

По поводу ПП на танках , если мало боёв ПП стабилизируется со временем ближе к матожиданию. Кроме твоих слов, я не вижу ни каких доказательств , что ПП где то завышен? Хотелось бы увидеть таковые, где ПП завышен, на сколько конкретно, чем это обосновывается? Как были  достигнуты эти накрутки, анализ статистики, сетапов, стрельбы, накрученное пробитие,  повышенные кэфы брони моих танков, улучшенная точность. Как это коррелирует с наблюдаемым фактом-  11 поражениями подряд ?

Я уверен ты не какой нибудь балабол. Справишься.

[jongen]

10 ноя 2022 - 14:43 пользователь Viasat83 сказал:

Откуда мне знать твое мнение? Кроме устроенной клоунады я ничего такого не вижу. В голову другому человеку не залезешь.

 

По поводу ПП на танках , если мало боёв ПП стабилизируется со временем ближе к матожиданию. Кроме твоих слов, я не вижу ни каких доказательств , что ПП где то завышен? Хотелось бы увидеть таковые, где ПП завышен, на сколько конкретно, чем это обосновывается? Как были  достигнуты эти накрутки, анализ статистики, сетапов, стрельбы, накрученное пробитие,  повышенные кэфы брони моих танков, улучшенная точность. Как это коррелирует с наблюдаемым фактом-  11 поражениями подряд ?

Я уверен ты не какой нибудь балабол. Справишься.

Конечно справлюсь, отвечаю по пунктам:

 

• "11 поражений подряд"; - судя по твоим намёкам, 11 раз подряд тебя заугнетало РПУ Варгейминга и на выходе ты 11 раз проиграл; я ничего не напутал?
• все серии поражений, как например эту серию из 11 раз подряд, можно называть "заговором КВГ" против игорька, "следствием РПУ" и тд;  да или нет?   
• ты утверждаешь, что есть прямая корреляция между плохими сетапами и другими проявлениями РПУ - и поражениями; я ничего не напутал?
• если предыдущий пункт про РПУ верен, то верно и то, что и кол-во побед напрямую коррелирует с РПП; прав ли я в этом предположении или нет?
• если ты отрицаешь корреляцию между РПП и создаваемыми ими ПП, то тогда ты отрицаешь и корреляцию между РПУ и поражениями; так или нет?
• забыл в самом начале спросить: всё-таки, что именно ты имел в виду под "подарочками"? 
• по "матожиданию": ты это о чём, о психологическом винрейте? - если нет, раскрой секрет, если же да, хотелось бы знать, каков он у тебя? Xотя бы общий?
• по "мало боёв": "мало боёв" - это, по-твоему, сколько? И сколько их должно быть, чтобы можно было сказать "репрезентативно много", "достаточно"? 
• по "ПП на танке": ты точно уверен, что все твои ПП на танках, которые выше, например, 51-52%, не включают в себе влияние подкруток КВГ?
• продолжение предыдущего пункта: ты точно уверен, что все твои ПП, которые ниже 50%, есть следствие РПУ, без которого было бы 55%-65% и выше?
• "где завышены ПП"? - да как два пальца обасфальт:

(и это только то, что поместилось по размеру страницы, причём я её ещё максимально отзумил, там ещё до клубня как много других танков осталось, не влезло, но и нешибко нужно, и имеемого в скрине думаю более чем достаточно. Да?)

 

Я ответил? 

 

[kot100300200]

10 ноя 2022 - 16:31 пользователь feenords сказал:

А теперь перечитайте пост Ковиса с предыдущей страницы про выгорание. Если и так не понятно... ну, не знаю)

Если что я спросил откуда взяться желанию, а не откуда нежелание (это ежу понятно) - это очень разные понятия. А у Константина Викторовича (если не ошибаюсь) только про нежелание.

10 ноя 2022 - 16:31 пользователь feenords сказал:

Вот и ВГ не брыкается в истерике от убыли, потому что она естественная, и тут помочь сам себе может только игрок

Мухи, мед и все остальное в кучу... Я бы прокомментировал "не брыкается в истерике", но несколько моих сообщений уже потерли, так что воздержусь