Что раздражает вас в игре

[Viasat83]

09 ноя 2022 - 13:03 пользователь Kovis сказал:

 

"егда" это интересное замечание. т.е. ты реально записываешь свои серии? сильно сомневаюсь.

вообще сомневаюсь чтобы хоть кто-нибудь вел такую статистику хоть сколько-нибудь длительное время, я имею в виду в течении долгого периода исчисляющегося тысячами боев и годами.

у тебя сыграно 14к боев за 2 года. есть ли полное понимание расклада по сериям за этот небольшой период, хотя бы на основе менеджера реплеев?

вопрос довольно тонкий сразу в двух направлениях.

во-первых, вероятность 10 поражений подряд одна, а у 9 поражений подряд уже другая, у 5 подряд третья. понятное дело нельзя даже серии "почти одинаковые" равнять друг с другом и говорить что может произойти только одно их двух и если появилась серия из 10 фейлов следом не может произойти серия из 9 фейлов (хотя они так похожи с точки зрения игрока).

во-вторых, все игроки совершенно по-разному умеют играть на разных танках и классах. умея "играть" на арте, человек напрочь не умеет в лт, умея танковать на маусе, успешно сливается ис-7. тоже самое относится и к режимам (обычный/встречка/штурм), к картам и даже респам (тем более что всем известно, что есть респы совершенно не в балансе). это не считая того что есть и эмоциональная составляющая, человек в угнетенном состоянии (уже несколько раз проиграл) играет все хуже. по себе вижу в Натиске, когда команда сливается несколько раз подряд, сам продолжаешь уже играть как на автопилоте не веря в результат.

...в смысле побед рассуждения аналогичные...

------------------------

итого: либо надо признать что обычный подход в лоб при определении возможности длинных серий в игре не подходит (слишком много неопределенности), либо надо прямо заявлять на существовании умышленного окучивания игроков со стороны игры.

во втором случае непонятно зачем эта репрессивная машина так издевается над игроками 45-49%, теоретически она должна прыгать по головам кто играет на 55-60, причем чем выше результат, тем сильнее должна прессовать статистов. а по форуму почему-то создается обратное впечатление.

Нет, я не веду статистику. Лениво же. Просто всегда чекаю дневную сессию. Привычка. 

Про погружение в негатив - правда. Возможно частично это объясняет столь часто возникающие длинные серии поражений.

Я не думаю, что система издевается выборочно. Скорее хорошие игроки, лучше ей сопротивляются, чем слабые игроки. В целом, я не знаю как это работает, откуда возникает серийность. Однако, сам факт наличия таких серий наблюдать могу. 

 

[Viasat83]

09 ноя 2022 - 14:03 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Чтобы ты мог поправиться и не нести глупости.

Раз у меня есть пример, позволяющий однозначно опровергнуть твои слова - с удовольствием помогу тебе избавиться от заблуждений.

 

 

Повторю, такая серия есть, и этого достаточно, чтобы сделать утверждение о том, что оно импосибле, несостоятельным.

О простоте или сложности, редкости или частоте речи не было.

 

 

 

Когда я писал о серийности , то имел ввиду исключительно свой аккаунт. Что ты опроверг или доказал с помощью своих твинков, для меня загадка. 

[Zoda]

Проверка.

О, а это сообщение прошло.

Изменено 9 ноября, 2022 пользователем Zoda

[EBR75_fl10]

09 ноя 2022 - 12:43 пользователь Viasat83 сказал:

Когда я писал о серийности , то имел ввиду исключительно свой аккаунт. Что ты опроверг или доказал с помощью своих твинков, для меня загадка. 

 

А, тут только про твой аккаунт речь, и про управление только твоим игровым опытом?

Ну, тогда это вообще не интересно, пусть там делают с твоим аккаунтом что захотят.

 

Главное, что это не массовое явление, и в целом игрокам никто побеждать не мешает.

 

UPD.: меня просто сбил с толку твой пост

09 ноя 2022 - 07:47 пользователь Viasat83 сказал:

Я не утверждал, что только меня ВГ налюбливает. Инструменты выравнивания игрового опыта действуют на всех или почти всех.

Причина озвучивалась множество раз. Необходимо стремить винрейт игроков к 50/50, именно такой винрейт даёт максимальный импакт на эмоции и позволяет как можно дольше на дистанции удерживать игрока в игре. 

 

Тут как будто про всех речь была

Изменено 9 ноября, 2022 пользователем EBR75_fl10

[Zoda]

09 ноя 2022 - 09:42 пользователь feenords сказал:

В идеале это было бы отлично -- иметь всех в обойме около 50%. Так проще для проекта. Но мы-то в реальности живем. На том же ВоТНьюс можно глянуть кривые (параболы) по винрейту. Да и просто суммарные рейтинги посмотреть. Тех же зеленых в игре по ним суммарно менее 5%. А парабола винрейта смещена сильно влево. ВГ старается бороться с этой проблемой, но если бы сам ВГ играл за ЦА, то у них было бы все гораздо лучше) И так тянут как только могут за счет созданных механик, созданного ВБРа и прочего. Ведь именно игроки их бизнес. Если им будет плохо -- не будет и бизнеса. Поэтому можно даже не сомневаться, что если вы около 50%, а не под 70%, то ВГ всеми силами старается сделать именно вашу жизнь лучше, даже если вы неосознанно делаете ее себе хуже. Без этой помощи все было бы сильно хуже по итогу. Но помощь эта, конечно, не выражается в прямых подкрутках. Просто изначально механики такими разрабатывались, а дальше за счет баланса, ивентов и прочего. Собственно, не в последнюю очередь из-за того, что всем красным бесплатно раздали кучу имб + тонну серебра + тонну расходников, а потом еще и подрезали лучшие имбы для папок = по итогу сократилась разница между лучшими и худшими танками на уровне. Без этого, ЦА лососили бы еще сильнее) Потому что даже бесплатно и за просто так почти ничего забрать не могут, где хотя бы надо быть просто онлайн чутка. И это лишь малая часть из того, что ВГ делает по итогу, чтобы поддержать на плаву основную часть игроков.

 

Дубль два...

 

Лизнул так лизнул...

 

Давай пунктами:

1. Парабола винрейта.

12 лет борются, а побороть не могут. Может все же не с тем борются ил вообще не борются?

2. Бизнес.

Игроки уходят, онлайн падет... Бизнес все ещё на месте. Видимо бизнес модель тут другая.

3. Жизнь лучше.

Каким образом? Лично я, как подхожу к отметке в 53% побед, то у меня начинаются сессии (не путать с серией) сливов. Чем мне это помогает? *вставка про падающий онлайн*

4. Раздали имбочки.

Какие имбочки раздали? Какие имбочки понерфили? Ты о чем? Список может озвучить этих имбочек?

 

 

Видишь ли, падающий онлайн и парабола винрейта говорит о том, что помощи плохо играющим игрокам нет.

Так что ты, и тебе подобные, можете сколько угодно расхваливать игру, но это не отменить и не спрячет озвученных мною проблем.

[feenords]

09 ноя 2022 - 14:53 пользователь Zoda сказал:

Давай пунктами:

1. Парабола винрейта.

12 лет борются, а побороть не могут. Может все же не с тем борются ил вообще не борются?

2. Бизнес.

Игроки уходят, онлайн падет... Бизнес все ещё на месте. Видимо бизнес модель тут другая.

3. Жизнь лучше.

Каким образом? Лично я, как подхожу к отметке в 53% побед, то у меня начинаются сессии (не путать с серией) сливов. Чем мне это помогает? *вставка про падающий онлайн*

4. Раздали имбочки.

Какие имбочки раздали? Какие имбочки понерфили? Ты о чем? Список может озвучить этих имбочек?

 

Видишь ли, падающий онлайн и парабола винрейта говорит о том, что помощи плохо играющим игрокам нет.

Так что ты, и тебе подобные, можете сколько угодно расхваливать игру, но это не отменить и не спрячет озвученных мною проблем.

Так ВГ же не может за игроков играть. Ну, нет, может, конечно, просто если кто-то просечет -- все рухнет. Такое себе.

 

Игроки уходят по простой причине чаще всего -- проект стареет. И это нормально. Естественная убыль. Не из-за ошибок или проблем игра, а тупо наигрались. Наконец-то. Кому-то 5 лет хватило, кому-то 10, кому-то и 20 не хватит. Многие почему-то приводят естественную убыль как будто что-то плохое)

 

Механики да, нацелены, чтобы игрокам примерно от вас было сложнее тут что-то делать. С первых дней такое. Не лично вам подкручивают, ибо если вы будете усердно и много учиться, затратите на это много сил и часов, то точно сможете намного лучше играть и чаще побеждать, а просто такие механики, которые не позволяют игрокам сильно легко приближаться в сторону 100% за счет базовых механик. Тем же Станлохам в этом плане повезло сильно меньше. Тут уже тупо игра не дает им делать сильно овер 70%. Это потолок игры на больших выбоках, а не их скилла. У вас же потолок вашего скилла, помноженный на легкое усложнение механик игры под ваш скилл. Так что лично для вас не вижу никаких особых проблем, кроме вас вас самих как игрока. Что делаете -- то и получаете. Но мы все знали на что шли) И зеленых+ суммарно по рейтингам менее 5%, так что мы тут особо никто и звать никак, игра не для нас и не про нас)

 

Вы с 10 года спали что ли? Хе хе.

 

Игроки могут не понимать. Игроки могут не видеть. Игроки вообще много что о себе родимом не знают. И это нормально. Зато ВГ точно знает как сделать так, чтобы и вы тут играли. Не без их великой помощи, конечно же. =) Проблемы всегда рашются. Серьезные -- моментально. Что не решается -- значит так надо и так лучше большинству (но, возможно, не лично вам, это тоже нормально). По многим причинам, которые вы не обязаны понимать. Для вас создают условия на поиграть -- играйте и донатьте, все просто. Пусть другие думают что вам нужно) Что ВГ постоянно и делает, вводя и делая вышеозвученное, которое, конечно же, в большинстве своем направленно именно на ЦА. Даже если лично они этого не понимают. Но перепадает в том числе и вам.

[Viasat83]

09 ноя 2022 - 14:50 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

А, тут только про твой аккаунт речь, и про управление только твоим игровым опытом?

Ну, тогда это вообще не интересно, пусть там делают с твоим аккаунтом что захотят.

 

Главное, что это не массовое явление, и в целом игрокам никто побеждать не мешает.

 

UPD.: меня просто сбил с толку твой пост

 

Тут как будто про всех речь была

Да про всех. Устремление винрейта большинства игроков к 50/50 действует на всех. Серийность поражений я наблюдаю на своем акке. Где здесь противоречие?

Не факт, что это взаимосвязанные явления. Хотя обратное не исключено. 

[_Koshej_]

09 ноя 2022 - 04:47 пользователь Viasat83 сказал:

 

Причина озвучивалась множество раз. Необходимо стремить винрейт игроков к 50/50, 

расскажи это легионам 47.

 

[jongen]

Пользователь сказал:

Плоxиx игроков не угнетают, наоборот, подкручивают - за счёт искусственно подстраиваемыx пробитий там, где не должно пробиваться, ВБР+, постоянныx подарков в виде имб, расxодников, фарша, которого им тоже наxаляву дарят ВГ. А вот xорошиx игроков да, действительно угнетают - постоянно включённым РПУ. 

Феенорд, ну и чем ты отличаешься от адептов конспирологической секты Бесконечныx И Непоборимыx Угнетений Плоxиx Игроков, если в ответ на иx сказки отрицаешь существование угнетатора плоxиx игроков, но УТВЕРЖДАЕШЬ, что он СУЩЕСТВУЕТ в случае xорошиx игроков, а у плоxиx - наоборот, искусственный подкрутатор в плюс от ВГ?

Изменено 9 ноября, 2022 пользователем jongen

[jongen]

09 ноя 2022 - 11:58 пользователь Viasat83 сказал:

Да про всех. Устремление винрейта большинства игроков к 50/50 действует на всех. Серийность поражений я наблюдаю на своем акке. Где здесь противоречие?

Не факт, что это взаимосвязанные явления. Хотя обратное не исключено. 

Окстись, родной, тебя напрягает серия из 11 поражений подряд, из которыx только 2 поражения, по твоему утверждению, были заслуженные, значит 9 боёв должны были по причине твоего ну разумеется такого фиолетового скила закончиться победкой. 

 

Серия из 9 побед подряд 

 

Самому не смешно? Твой скил - и 9 побед подряд, - ты это серьёзно?

-------------------

UPD: вижу ошибку и исправляю - в серии из 9 побед убираем слово "подряд", пусть тогда будет не подряд, а просто 9 побед в 11 бояx ))

 

9 из 11, этож сколько процентов побед делает, Страйк нервно вздрагивает и утирает слезливую соплю в кустикаx

-------------------------

 

Да, Виасат и прочие апологеты этой аxинеи, и ты, Феенорд, в том числе, я больше не буду бережливо относиться к вашим чувствам  и эмоциям, ваша конспирология и суеверность уже переxодит все границы, буду прямым текстом размазывать все ваши ляпы невзирая на лица. Извините, но xватит.

Изменено 9 ноября, 2022 пользователем jongen

[feenords]

09 ноя 2022 - 16:08 пользователь jongen сказал:

Феенорд, ну и чем ты отличаешься от адептов конспирологической секты Бесконечныx И Непоборимыx Угнетений Плоxиx Игроков, если в ответ на иx сказки отрицаешь существование угнетатора плоxиx игроков, но УТВЕРЖДАЕШЬ, что он СУЩЕСТВУЕТ в случае xорошиx игроков?

Так это же самый обычный ВБР, который был изначально в игре. Это не значит, что он прямо сию секунду именно тому-то игроку что-то делает в + или -. Просто любые сущности в игре имеют свою полезность для тех или иных пластов игроков. Например, чем более имбовый танк, тем более сильно его будет использовать папка относительно ЦА, у кого будет этот же танк. Или как приводил в пример нерф имбы. У ЦА это приведет к снижению -100 от 1000, а у красного -500 от 3000 (да даже если -300 от 3000, что будет соответствовать что там, что там 10%, то абсолютный вклад у папки станет сильно меньше, чем у ЦА после действия, которое влияет на всех). И эти различия важно понимать. +-25% ВБР у всех. И у всех выпадает как в плюс, так и в минус. Просто для кого-то этот ВБР более ценен для их скилла, а кому-то менее. Чуете разницу?) Это основы механик, которые изначально ВГ заложил, потому что знает что из себя представляет основная масса игроков подобного проекта. В этом плане они хорошо изучили свою аудиторию.

 

Адепты конспирологии же склонны к тому, что тот же ВБР целенаправленно и сию же секунду действует на отдельных игроков в "нужном" для ВГ варианте. Я предполагаю, что такое, в теории, вполне может быть. Но тогда помощь ЦА становится еще более жесткой, чем просто, когда ВБР работает действительно на случайных числах без закономерностей и специальных правил. Потому что это логически выгодно и ВГ, и ЦА.

 

В любом из этих случаях все проблемы ЦА кроются в непонимании, что в любом из случаев большинство всего делается сугубо для них. А они еще и недовольны. Без любого из этих видов (случайного или целенаправленного), для них тут было бы все сильно хуже.

[jongen]

09 ноя 2022 - 12:26 пользователь feenords сказал:

Так это же самый обычный ВБР, который был изначально в игре. Это не значит, что он прямо сию секунду именно тому-то игроку что-то делает в + или -. Просто любые сущности в игре имеют свою полезность для тех или иных пластов игроков. Например, чем более имбовый танк, тем более сильно его будет использовать папка относительно ЦА, у кого будет этот же танк. Или как приводил в пример нерф имбы. У ЦА это приведет к снижению -100 от 1000, а у красного -500 от 3000 (да даже если -300 от 3000, что будет соответствовать что там, что там 10%, то абсолютный вклад у папки станет сильно меньше, чем у ЦА после действия, которое влияет на всех). И эти различия важно понимать. +-25% ВБР у всех. И у всех выпадает как в плюс, так и в минус. Просто для кого-то этот ВБР более ценен для их скилла, а кому-то менее. Чуете разницу?) Это основы механик, которые изначально ВГ заложил, потому что знает что из себя представляет основная масса игроков подобного проекта. В этом плане они хорошо изучили свою аудиторию.

 

Адепты конспирологии же склонны к тому, что тот же ВБР целенаправленно и сию же секунду действует на отдельных игроков в "нужном" для ВГ варианте. Я предполагаю, что такое, в теории, вполне может быть. Но тогда помощь ЦА становится еще более жесткой, чем просто, когда ВБР работает действительно на случайных числах без закономерностей и специальных правил. Потому что это логически выгодно и ВГ, и ЦА.

 

В любом из этих случаях все проблемы ЦА кроются в непонимании, что в любом из случаев большинство всего делается сугубо для них. А они еще и недовольны. Без любого из этих видов (случайного или целенаправленного), для них тут было бы все сильно хуже.

Моё мнение:

 

• ни подкрутатора, ни угнетатора не существует;
• все цифры ПП, уроны и другие - это производное от трёx компонентов: скила, доната/недоната и железа;
• ВБР+ и ВБР- по определению не могут влиять на цифры, потому что плюс на минус что даёт? - правильно, ноль;
• по этой причине, не может ВБР сильно помогать плоxим игрокам - и наоборот, мешать xорошим, это нонсенс;
• ну и по "ВГ дарит xалявные фарши/имбы" и тд: медаль "за-отвагу" - это xалява? Чемпионский титул - это xалява? Диплом ВУЗа - это xалява? Марафонский танк - это xалява? ЛБЗ-шный? ГКшный? ЛФный? А взятка - это xалява? А сворованный сырок - это xалява? А наградные резервы? А наградные пайки? А чертежи? А инструкции, всё тоже наградное, исключительно по игре выдаваемое?

Изменено 9 ноября, 2022 пользователем jongen

[ME_SIR]

09 ноя 2022 - 08:44 пользователь kot100300200 сказал:

Чиво-чиво? Формулу не подскажете? Что на что делить?

Вашу позицию я понял. Что бы ни происходило - это только доказывает что подкруток нет

Вы это к чему? Я вроде не спрашивал... Аааа ну да ну да

 

ЗЫ Ды ладно, не парьтесь я против вашего коллектива ничего не имею, сам же себе подсказку в подписи написал и сам же ведусь, поболтать наверно хочется  

 Если частоты анализируемых значений распределены по нормальному закону, то есть симметрично вокруг некоторого центра, то центральная тенденция определяется вполне однозначно – это есть тот самый центр, и математически он соответствует средней арифметической.

Как нетрудно заметить, в этом же центре находится и максимальная частота значений. То есть при нормальном распределении центральная тенденция есть не только средняя арифметическая, но и максимальная частота, которая в статистике называется модой или модальным значением.

 

И это, кот, ты прежде чем писать, сначала думал бы о чем речь идет.

Изменено 9 ноября, 2022 пользователем ME_SIR

[feenords]

09 ноя 2022 - 16:36 пользователь jongen сказал:

Моё мнение:

 

• ни подкрутатора, ни угнетатора не существует;
• все цифры ПП, уроны и другие - это производное от трёx компонентов: скила, доната/недоната и железа;
• ВБР+ и ВБР- по определению не могут влиять на цифры, потому что плюс на минус что даёт? - правильно, ноль;
• по этой причине, не может ВБР сильно помогать плоxим игрокам - и наоборот, мешать xорошим, это нонсенс;
• ну и по "ВГ дарит xалявные фарши/имбы" и тд: медаль "за-отвагу" - это xалява? Чемпионский титул - это xалява? Диплом ВУЗа - это xалява? Марафонский танк - это xалява? ЛБЗ-шный? ГКшный? ЛФный? А взятка - это xалява? А сворованный сырок - это xалява? А наградные резервы? А наградные пайки? А чертежи? А инструкции, всё тоже наградное, исключительно по игре выдаваемое?

Чем ниже скилл, тем больше полезного действия от ВБРа такой игрок испытывает (от рандомайза). Самого обычного и случайного, как основополагающая механика, без подкруток. И это никак в сумме не 0. Ибо действуют сторонние переменные в виде скилла (то бишь в виде действий игроков, полезных и не очень). Почему-то некоторые не могут принять такую простую истину) И ведь даже не смотрят на действия ВГ, почему они так сильно упираются, лишь бы оставить ВБР в 25%. Для игроков и стараются. Чтобы они сильнее не расстраивались и подольше оставались в игре. Чуть ли не прямым текстом об этом говорят, но некоторым хоть бы хны) Продолжают перекладывать личные проблемы скилла на что-то сторонее, что, к тому же, им помогает чаще всего в силу их нескилованных действий.

Изменено 9 ноября, 2022 пользователем feenords

[kot100300200]

09 ноя 2022 - 16:38 пользователь ME_SIR сказал:

тенденция есть не только средняя арифметическая, но и максимальная частота, которая в статистике называется модой или модальным значением.

это, как я понимаю, относится к моему предыдущему сообщению

09 ноя 2022 - 11:06 пользователь kot100300200 сказал:

 есть "наиболее распространенный"(умное слово не могу подобрать)  показатель ПП

спасибо за информацию, приятно поучится

 

Каково же сейчас модальное значение ПП в тунчиках?

 

Ну и само собой вот это утверждение

09 ноя 2022 - 05:33 пользователь ME_SIR сказал:

 

Лучшее же доказательство тому, что никаких подкруток не существует это то, что основная масса игроков по ПП как раз и болтается около той самой априорной вероятности 0,5.

Так каким образом модальное значение ПП с априорной вероятностью 0,5 что-то доказывает?

Изменено 9 ноября, 2022 пользователем kot100300200

[Viasat83]

09 ноя 2022 - 16:12 пользователь jongen сказал:

Окстись, родной, тебя напрягает серия из 11 поражений подряд, из которыx только 2 поражения, по твоему утверждению, были заслуженные, значит 9 боёв должны были по причине твоего ну разумеется такого фиолетового скила закончиться победкой. 

 

Серия из 9 побед подряд 

 

Самому не смешно? Твой скил - и 9 побед подряд, - ты это серьёзно?

-------------------

UPD: вижу ошибку и исправляю - в серии из 9 побед убираем слово "подряд", пусть тогда будет не подряд, а просто 9 побед в 11 бояx ))

 

9 из 11, этож сколько процентов побед делает, Страйк нервно вздрагивает и утирает слезливую соплю в кустикаx

-------------------------

 

Да, Виасат и прочие апологеты этой аxинеи, и ты, Феенорд, в том числе, я больше не буду бережливо относиться к вашим чувствам  и эмоциям, ваша конспирология и суеверность уже переxодит все границы, буду прямым текстом размазывать все ваши ляпы невзирая на лица. Извините, но xватит.

Ужас какой. Ломай меня полностью (с).

На сколько я понял, ты утверждаешь , что при моем скиле невозможно одержать 9 побед подряд или крайне маловероятно? Возвращаемся к недавнему вопросу, на который вместо тебя ответил совершенно другой человек - какова вероятность этого события?

Изменено 9 ноября, 2022 пользователем Viasat83

[Ne_Tankist_62]

  За что:    ? 

[_Koshej_]

09 ноя 2022 - 13:57 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  За что:    ? 

за клешни.

[Ne_Tankist_62]

09 ноя 2022 - 17:15 пользователь _Koshej_ сказал:

за клешни.

  А в чём клешни то проявились? 

[Mr_Saymon_Smit]

09 ноя 2022 - 13:57 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  За что:    ? 

а что если просто никогда не смотреть в ебз и просто играть ? вдруг ,именно как только игрок видит условие в 3 победки,то ловит приход тильт и заранее опускает руки ? а так не знаешь что за задачи и ломаешь систему угнетения своим невежеством в плане условий задачи? а ? а ?