Что раздражает вас в игре

[EBR75_fl10]

28 авг 2022 - 14:48 пользователь feenords сказал:

Для фарма победа вообще не важна, погрешность по итогу)

 

А чего тогда народ ноет, что наличие личных резервов нивелируется отсутствием побед, дескать, в поражении даже под бустом не фармится?

 

[Mr_Saymon_Smit]

28 авг 2022 - 11:56 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

А чего тогда народ ноет, что наличие личных резервов нивелируется отсутствием побед, дескать, в поражении даже под бустом не фармится?

 

потому что народ играет на победки,а при включении резервов их не дают.а если и дают,то мало. вроде про фарм либо не говорили либо мало кто.что то не помню )

[Mr_Saymon_Smit]

28 авг 2022 - 11:27 пользователь MitaySemenov сказал:

Через кусты, меж зданий, по движущейся цели. Адназначна, зм, ибо скилл исключён. На крайняк подкрутки.

тут уже не удивляешься что бабаха под станом с вертухи пробивает нлд суперконя. а уж про щёлки думать )

[feenords]

28 авг 2022 - 16:56 пользователь EBR75_fl10 сказал:

А чего тогда народ ноет, что наличие личных резервов нивелируется отсутствием побед, дескать, в поражении даже под бустом не фармится?

Ответ прост: многие люди вообще не умеют фармить) То играют крайне пассивно, как на нагиб для своего скилла (ну, не умеют же как топовые папки на первой линии, а тут еще включается режим экономии своей шкуры, играют не только из-за спин, но порой и от красной линии из кустов, теряя до 50% фарма), то стреляют голдой (для фарма ее вообще в 0 надо убирать, ибо даже 1-2 выстрела голдой за бой, чтобы якобы продлить его или затащить сложные цели -- это путь в финансовую яму даже у отличных игроков, что уж говорить про ЦА, где голда никогда не конвертируется в лишний фарм), то еще что-то. Вариантов масса.

 

А так, чисто по механике фарма за победу дают лишь фиксированную прибавку в несколько тысяч, не зависящую от результатов. Ну, ок, плюшки еще апнут эти несколько тысяч на десятки процентов, то бишь сотни серебра (при фулл плюшкам -- тысячи, но в общей массе это погрешность чисто по соотношению цифр).

 

Стоит также понимать, что хороший игрок, играя на победу в соло вряд ли сильно далеко улетит от 60%, а играя не на победу -- вряд ли опустится ниже 40-50% на сотнях боях. То бишь, разница всего в 1-2 победы на 10 боев. А разница одного боя, напомню, всего в несколько тысяч. При этом, играя на победу -- вы априори снижаете качество своего дамага из-за отсутствия топового скилла + тратите голду + делаете много ненужных действий (типа минусование стволов и стрельба по сложным целям). Тот же фарм, например, вообще не зависит от лвла цели. То бишь, фарму без разницы какие 2к среднего вы будете держать -- играя на победу, минусуя 10 на голде где и когда нужно, таща тиму, или выбирая самые простые и картонные цели, не влияя особо при этом на бой. Собственно, на этой механике и строится быстрый фарм -- умение отработать максимум быстро по картонкам онли на ББ и уйти в другой бой. И без разницы что будет в предыдущем, ибо это не имеет значения.

 

На тех же 1-2 итерациях Аркады творилась лютая анархия. Правда не все доперли, что это был лучший фарм в игре при любых руках, но только при изменении своего обычного геймплея, но да ладно. =) Кто-то продолжал упарываться на 10 или на 8, стреляя время от времени голдой, играя от позиционки и все такое. Наивные.

[EBR75_fl10]

28 авг 2022 - 17:21 пользователь feenords сказал:

А так, чисто по механике фарма за победу дают лишь фиксированную прибавку в несколько тысяч, не зависящую от результатов. Ну, ок, плюшки еще апнут эти несколько тысяч на десятки процентов, то бишь сотни серебра (при фулл плюшкам -- тысячи, но в общей массе это погрешность чисто по соотношению цифр).

На тех же 1-2 итерациях Аркады творилась лютая анархия. Правда не все доперли, что это был лучший фарм в игре при любых руках, но только при изменении своего обычного геймплея, но да ладно. =) Кто-то продолжал упарываться на 10 или на 8, стреляя время от времени голдой, играя от позиционки и все такое. Наивные.

 

Странно, я, может, в другую аркаду играл, у меня там при поражении было около 30-50к, а с победы по 150-200к падало (лр+кр)

[feenords]

28 авг 2022 - 19:34 пользователь EBR75_fl10 сказал:

Странно, я, может, в другую аркаду играл, у меня там при поражении было около 30-50к, а с победы по 150-200к падало (лр+кр)

Определенно. Механика фарма в аркаде не менялась. Проверено лично.

Ну, и вы явно не замеряли качество своего дамага) А оно от боя в бой крайне сильно варьируется, особенно кто за этим не следит. То бишь, легко может быть, что за 1к дамага при поражении будет больше фарма, чем при 2к с победой. Потому что будет другое качество дамага, будут другие показатели (типа ассиста) и будут другие расходы. Где-то больше ремонта, где-то единичные выстрелы голдой, где-то еще что-то. Вариантов масса. Тут, кстати, иногда могут быть непонятки как с начислением опыта. Если не углубляться. А если оценивать с точки зрения механик, то везде все работает как и заложено разрабами. Главное использовать это во благо себе)

Изменено 28 августа, 2022 пользователем feenords

[EBR75_fl10]

28 авг 2022 - 18:49 пользователь feenords сказал:

Определенно. Механика фарма в аркаде не менялась. Проверено лично.

Ну, и вы явно не замеряли качество своего дамага) А оно от боя в бой крайне сильно варьируется, особенно кто за этим не следит. То бишь, легко может быть, что за 1к дамага при поражении будет больше фарма, чем при 2к с победой. Потому что будет другое качество дамага, будут другие показатели (типа ассиста) и будут другие расходы. Где-то больше ремонта, где-то единичные выстрелы голдой, где-то еще что-то. Вариантов масса. Тут, кстати, иногда могут быть непонятки как с начислением опыта. Если не углубляться. А если оценивать с точки зрения механик, то везде все работает как и заложено разрабами. Главное использовать это во благо себе)

 

Провести два абсолютно идентичных боя для проверки влияния победы не получится, потому я и говорю об интервалах, а не о конкретных боях.

И эти интервалы (фарм в поражениях и фарм в победах)  отстоят друг от друга отнюдь не на пару десятков тысяч серебра.

 

Потому я и считаю, что победа - едва ли не самая важная составляющая фарма.

Потому что её отсутствие сводит на нет или почти так плюсы всех остальных маркеров.

 

Понятно, что и 50к - это фарм.

Но на фоне возможности получить 200к за условно тот же бой, - я бы таки сбивал базу.

Изменено 28 августа, 2022 пользователем EBR75_fl10

[feenords]

28 авг 2022 - 21:08 пользователь EBR75_fl10 сказал:

Провести два абсолютно идентичных боя для проверки влияния победы не получится, потому я и говорю об интервалах, а не о конкретных боях.

И эти интервалы (фарм в поражениях и фарм в победах)  отстоят друг от друга отнюдь не на пару десятков тысяч серебра.

 

Потому я и считаю, что победа - едва ли не самая важная составляющая фарма.

Потому что её отсутствие сводит на нет или почти так плюсы всех остальных маркеров.

 

Понятно, что и 50к - это фарм.

Но на фоне возможности получить 200к за условно тот же бой, - я бы таки сбивал базу.

При игре -- нет. При тестах -- да. Люди так и проверяют механики) Создают искусственные условия и все проверяют. И даже выводят формулы, коэффы премов и прочее.

 

Без разницы что думаем мы. Есть механика фарма, которая проверена игроками, что она соответствует действительности, где черным по белому написано, что для фарма победа не важна. Это не множитель, в отличии от опыта, а фиксированная прибавка в тысячи (что на фоне сотен++ чистыми в час -- просто погрешность). Глобальнейшая разница.

 

Собственно, поэтому многие у нас и не умеют фармить. Играют на победу, а фарм -- это другая игра внутри игры. Общее есть, но только в целом. В частностях большие различия. Поэтому для нагиба приемлемо играть осторожно, особенно если нет скилла. Для фарма важнее играть агрессивно, даже если нет скилла. Но агрессивно не там, где всегда, а только против мелкого картона. А вот его придется найти.

[EBR75_fl10]

28 авг 2022 - 19:30 пользователь feenords сказал:

При игре -- нет. При тестах -- да. Люди так и проверяют механики) Создают искусственные условия и все проверяют. И даже выводят формулы, коэффы премов и прочее.

 

Без разницы что думаем мы. Есть механика фарма, которая проверена игроками, что она соответствует действительности, где черным по белому написано, что для фарма победа не важна. Это не множитель, в отличии от опыта, а фиксированная прибавка в тысячи (что на фоне сотен++ чистыми в час -- просто погрешность). Глобальнейшая разница.

 

Собственно, поэтому многие у нас и не умеют фармить. Играют на победу, а фарм -- это другая игра внутри игры. Общее есть, но только в целом. В частностях большие различия. Поэтому для нагиба приемлемо играть осторожно, особенно если нет скилла. Для фарма важнее играть агрессивно, даже если нет скилла. Но агрессивно не там, где всегда, а только против мелкого картона. А вот его придется найти.

 

Ну, вообще, победа это множитель, но ты прав, применяется он только к неизменному слагаемому. Забавно.

Вынужден признать твою правоту относительно непосредственного влияния победы на фарм)

 

Видимо, в поражениях я делаю на порядок меньше полезных действий, которые обеспечивают второе слагаемое.

[feenords]

28 авг 2022 - 21:42 пользователь EBR75_fl10 сказал:

Ну, вообще, победа это множитель, но ты прав, применяется он только к неизменному слагаемому. Забавно.

Вынужден признать твою правоту относительно непосредственного влияния победы на фарм)

 

Видимо, в поражениях я делаю на порядок меньше полезных действий, которые обеспечивают второе слагаемое.

Не путаем!)) Победа -- множитель для опыта. Для всего заработка в целом. Поэтому такая глобальная разница между победой и поражением. Победа -- множитель только фиксированной суммы фарма у према (на сколько я помню, это 8к за поражение и 14к за победу, то бишь разница в 6к -- как раз множитель 1.85, но от према к прему это немного отличается; а вот цифры по той же Ешке, следовательно у прем7 примерно такое -- "За выход в бой. При поражении/ничье для Е25 6370 кредитов, при победе 11785 кредитов", разница около 5к). Победа -- слагаемое этого множителя и всего остального заработка (тут кто сколько заработал, никаких множителей к этому участку не дается).

 

Поэтому отлично фармят серебро даже красные (относительно того, сколько могли бы при других механиках, больше завязанных на скилл). А если бы механика была как с опытом -- фармили бы существенно меньше, на многие десятки процентов. Зато за счет этого хорошие игроки могут апать фарм до небес, когда играют не на победу. Я тут уже приводил скрины, что при равных плюшках и прочих мелочах я за 1,6к среднего фармил больше Гранни при 2,7к среднего, а тот же Вспышка за 2,1к по быстрому фармил еще сильно больше нас всех. Потолок воистину не ограничен, если вдруг тот же Гранни начнет катать быстрый фарм)

 

Часто при поражении мы просто стараемся дольше пожить и откатываемся очень далеко, теряя качество дамага. Чаще используем голду. Больше стреляем по КД в даль, все же прут. А коль на фланге те же 10 -- то часто все бесполезно) Вот и траты лишние. Ну, и ремонт частенько полный.

Изменено 28 августа, 2022 пользователем feenords

[jongen]

Как интересно, типический игорёк (миллион игорьков) заходит в 12+ игрульку поиграться, подрайвить, драйв это уроны и это победки, а каждому говорят - "не смей! экономь! нет голде! нет обвесам! фармь! именно в фарме самая для тебя главная радость игры!".

 

Фарм чисто ради фарма, ничего более. 

 

Ты странный, Феенорд, и чем дальше, тем больше сдвигаешься на почве фарма. Не понимаю я тебя.

[KPOT2338]

28 авг 2022 - 22:31 пользователь jongen сказал:

Фарм чисто ради фарма, ничего более. 

У супердонатеров тут преимущество - фармить не нужно

[Kovis]

28 авг 2022 - 19:30 пользователь feenords сказал:

При игре -- нет. При тестах -- да. Люди так и проверяют механики) Создают искусственные условия и все проверяют. И даже выводят формулы, коэффы премов и прочее.

 

 

не хочу буквоедствовать, но тест это нечто иное.

тест - это такой эксперимент, результат которого сравнивается с ожидаемым. причем ожидаемый результат всегда является эталонным и истинным.

поэтому при помощи "тестов" невозможно вывести формулы, коэффициенты и прочее, т.к. не известен ожидаемый результат. по факту это не тесты, а попытки приблизится к какому-то стабильно воспроизводящимуся результату, причем не факт что к истинному, т.к. невозможно полностью воспроизводить одни и те же условия (тут я имею в виду игру). даже если при каких-то условиях будет получаться один и тот же результат, не факт что полученные "множители и формулы" будут работать, т.к. сделанные выводы из первого могут быть вообще ложными и применимыми только к определенной комбинации "настоящих" коэф.

кстати, в разных режимах вполне могут быть разные условия.

например, в ЛФ есть такой эффект, что если стрелять голдой больше раз чем было изначально в бк (ездить на ремзону или заходить на том же танке повторно), то фарм срезается чудовищным образом, практически в ноль и срезается еще до применения множителей резервов.

 

то что раскапывается это либо уже и так известное от разрабов или полученное при декомпиляции кода. остальное - очень оптимистичное и очень приблизительное усреднение.

Изменено 28 августа, 2022 пользователем Kovis

[Kovis]

по поводу фарма меня жутко сильно раздражали всю неделю в ЛФ субъекты игравшие "на победу".

никаких дополнительный наград за нее нет уже два года, а они все также на всех порах на лт летят к башням чтобы побыстрее выиграть. в итоге ни они, ни остальные не успевают ни серебра, ни опыта нормально нафармить.

другой субъектов тип в ЛФ раздражал тем, что имея фул-хп все также как в рандоме жмутся по углам и боятся выехать добить шотного противника, хотя казалось бы и запасные танчики есть, и в статку это ничего не идет, а все также жим-жим.

европа блин, одни недоумки и кустосидельцы. кто решил переходить очень рекомендую хорошенько подумать захотите ли такой жизни.

 

если кому интересно, вот полное итого ЛФ:

 

Spoiler

боев - 61 (т.е. около 20ч, в среднем по 6-7 боев в день)

всего фарма - 29 493 000 (округлял до тысяч)

средний фарм - 483 500

минимальный бой - 204 000

максимальный бой - 730 000

 

чистыми - 26 032 000

фарм - 1.47кк серебро/час

фарм (чистыми) - 1.3кк серебро/час

Изменено 28 августа, 2022 пользователем Kovis

[feenords]

29 авг 2022 - 00:31 пользователь jongen сказал:

Как интересно, типический игорёк (миллион игорьков) заходит в 12+ игрульку поиграться, подрайвить, драйв это уроны и это победки, а каждому говорят - "не смей! экономь! нет голде! нет обвесам! фармь! именно в фарме самая для тебя главная радость игры!".

 

Фарм чисто ради фарма, ничего более. 

 

Ты странный, Феенорд, и чем дальше, тем больше сдвигаешься на почве фарма. Не понимаю я тебя.

Я оптимизирую свою игру. Я не люблю фармить. Поэтому фармлю раз в год, грубо говоря. Чаще всего на НГ под многочисленными бонусами. Я не хочу фармить сотни часов, не люблю работать на фарме, как на той же ЛФ, например. Я хочу сделать это как можно лучше, быстрее и эффективнее в плане получения серебра для своих нужд. И последние года 3 я это могу. Пока кто-то целенаправленно фармит стандартно -- я фармлю сильно больше просто ни за что, при этом еще получая тонну фана (а он и будет тут шикарным, потому что для фарма не нужна победа, следовательно можно не париться на этот счет, не нужна помощь союзников, положить на ВБР, турбачи, арту, голду, донатеров, читеров, лт, колеса, альфовых ПТ, етк-етк-етк, потому что ничего из этого не влияет на фарм в полной мере, в отличии от нагиба). Кто хочет фармить долго -- пусть играет стандартно (а чаще всего еще и пригорая жестко), я крайне не против. Просто делюсь своим опытом как это сделать легко, просто и с удовольствием.

 

И ладно, если кому-то фарма хватает, чтобы играть на всем, чем он хочет и как хочет. Тогда ок. Но я постоянно читаю, что серебра мало, фармить сложно, все плохо... Так плохо не потому, что нельзя лучше и проще, а потому что игрокам лень хотя бы самому себе сделать легче и проще. А это точно возможно. Даже не имея особого скилла. Но да ладно, их проблемы)

29 авг 2022 - 00:42 пользователь KPOT2338 сказал:

У супердонатеров тут преимущество - фармить не нужно

Ну, как видим по стримам топовых игроков, кому и игровые донаты прилетают, и от клана, и от ВГ голдовая зп, и сами кучу донатят -- все равно фармят. =) Никто не говорил, что на фулл фаршике на 10 все будет хорошо даже у них.

 

Или супер -- это те несколько человек, которые переводят голду в серебро на миллионы рублей и которые вне медиаполя, и мы их не видим? Вангую, что такие есть в игре, как и везде. Но о них можно не переживать -- еще большая погрешность. В итоге все равно подавляющему большинству, включая донатеров, придется фармить.

29 авг 2022 - 01:52 пользователь Kovis сказал:

не хочу буквоедствовать, но тест это нечто иное.

тест - это такой эксперимент, результат которого сравнивается с ожидаемым. причем ожидаемый результат всегда является эталонным и истинным.

поэтому при помощи "тестов" невозможно вывести формулы, коэффициенты и прочее, т.к. не известен ожидаемый результат. по факту это не тесты, а попытки приблизится к какому-то стабильно воспроизводящимуся результату, причем не факт что к истинному, т.к. невозможно полностью воспроизводить одни и те же условия (тут я имею в виду игру). даже если при каких-то условиях будет получаться один и тот же результат, не факт что полученные "множители и формулы" будут работать, т.к. сделанные выводы из первого могут быть вообще ложными и применимыми только к определенной комбинации "настоящих" коэф.

кстати, в разных режимах вполне могут быть разные условия.

например, в ЛФ есть такой эффект, что если стрелять голдой больше раз чем было изначально в бк (ездить на ремзону или заходить на том же танке повторно), то фарм срезается чудовищным образом, практически в ноль и срезается еще до применения множителей резервов.

 

то что раскапывается это либо уже и так известное от разрабов или полученное при декомпиляции кода. остальное - очень оптимистичное и очень приблизительное усреднение.

Это я больше на фоне обычного рандома писал, люди годами все это выводили и проверяли -- ничего не меняется. И тут все ок в этом плане по итогу. За другие режимы не берусь говорить, там уже на практике надо все смотреть. Но Аркада (первые две итерации) -- просто лучший фарм в игре за все времена по итогу. Сугубо из-за модификаторов и механик, что ВГ сами и заложили. =)

[HelicopterHelix]

29 авг 2022 - 00:31 пользователь jongen сказал:

Как интересно, типический игорёк (миллион игорьков) заходит в 12+ игрульку поиграться, подрайвить, драйв это уроны и это победки, а каждому говорят - "не смей! экономь! нет голде! нет обвесам! фармь! именно в фарме самая для тебя главная радость игры!".

 

Фарм чисто ради фарма, ничего более. 

 

Ты странный, Феенорд, и чем дальше, тем больше сдвигаешься на почве фарма. Не понимаю я тебя.

ЧиПолено, как одно другому мешает? Субъективщину завезли?

29 авг 2022 - 02:01 пользователь Kovis сказал:

по поводу фарма меня жутко сильно раздражали всю неделю в ЛФ субъекты игравшие "на победу".

никаких дополнительный наград за нее нет уже два года, а они все также на всех порах на лт летят к башням чтобы побыстрее выиграть. в итоге ни они, ни остальные не успевают ни серебра, ни опыта нормально нафармить.

другой субъектов тип в ЛФ раздражал тем, что имея фул-хп все также как в рандоме жмутся по углам и боятся выехать добить шотного противника, хотя казалось бы и запасные танчики есть, и в статку это ничего не идет, а все также жим-жим.

европа блин, одни недоумки и кустосидельцы. кто решил переходить очень рекомендую хорошенько подумать захотите ли такой жизни.

 

если кому интересно, вот полное итого ЛФ:

 

Spoiler

боев - 61 (т.е. около 20ч, в среднем по 6-7 боев в день)

всего фарма - 29 493 000 (округлял до тысяч)

средний фарм - 483 500

минимальный бой - 204 000

максимальный бой - 730 000

 

чистыми - 26 032 000

фарм - 1.47кк серебро/час

фарм (чистыми) - 1.3кк серебро/час

730 

[Ne_Tankist_62]

29 авг 2022 - 00:01 пользователь Kovis сказал:

по поводу фарма меня жутко сильно раздражали всю неделю в ЛФ субъекты игравшие "на победу".

никаких дополнительный наград за нее нет уже два года, а они все также на всех порах на лт летят к башням чтобы побыстрее выиграть. в итоге ни они, ни остальные не успевают ни серебра, ни опыта нормально нафармить.

другой субъектов тип в ЛФ раздражал тем, что имея фул-хп все также как в рандоме жмутся по углам и боятся выехать добить шотного противника, хотя казалось бы и запасные танчики есть, и в статку это ничего не идет, а все также жим-жим.

европа блин, одни недоумки и кустосидельцы. кто решил переходить очень рекомендую хорошенько подумать захотите ли такой жизни.

 

если кому интересно, вот полное итого ЛФ:

 

Spoiler

боев - 61 (т.е. около 20ч, в среднем по 6-7 боев в день)

всего фарма - 29 493 000 (округлял до тысяч)

средний фарм - 483 500

минимальный бой - 204 000

максимальный бой - 730 000

 

чистыми - 26 032 000

фарм - 1.47кк серебро/час

фарм (чистыми) - 1.3кк серебро/час

 +  Спасибо! 

  Вопросы:  с ПА, с какими то плюшками, танки прем, ...,  пару-тройку послебоевой статистики, пожалуйста. 

Изменено 29 августа, 2022 пользователем Ne_Tankist_62

[Kovis]

29 авг 2022 - 09:06 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

 +  Спасибо! 

  Вопросы:  с ПА, с какими то плюшками, танки прем, ...,  пару-тройку послебоевой статистики, пожалуйста. 

 

ПА + клан резерв + личный. пару раз во взводе, но оказалось что профита от него не ощущается по результатам, видимо что-то психологическое.

играл на каких попало премах в основном су130, пр46, ебр75. еще относительно часто юзал торнваген, т56, крайслер К и велосипед. удивительно, немецкий бронеящик достойно себя проявил там где ехать далеко не надо.

голдой естественно не стрелял никогда...

Spoiler

 

 

29 авг 2022 - 08:45 пользователь HelicopterHelix сказал:

ЧиПолено, как одно другому мешает? Субъективщину завезли?

730 

 

Spoiler

 

 

но вообще-то рекорд 837, был в прошлый раз

Изменено 29 августа, 2022 пользователем Kovis

[HelicopterHelix]

29 авг 2022 - 11:38 пользователь Kovis сказал:

 

ПА + клан резерв + личный. пару раз во взводе, но оказалось что профита от него не ощущается по результатам, видимо что-то психологическое.

играл на каких попало премах в основном су130, пр46, ебр75. еще относительно часто юзал торнваген, т56, крайслер К и велосипед. удивительно, немецкий бронеящик достойно себя проявил там где ехать далеко не надо.

голдой естественно не стрелял никогда...

Spoiler

 

 

 

Spoiler

 

 

но вообще-то рекорд 837, был в прошлый раз

17к, мне еще рости  и рости)

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

28 авг 2022 - 23:01 пользователь Kovis сказал:

по поводу фарма меня жутко сильно раздражали всю неделю в ЛФ субъекты игравшие "на победу".

никаких дополнительный наград за нее нет уже два года, а они все также на всех порах на лт летят к башням чтобы побыстрее выиграть. в итоге ни они, ни остальные не успевают ни серебра, ни опыта нормально нафармить.

другой субъектов тип в ЛФ раздражал тем, что имея фул-хп все также как в рандоме жмутся по углам и боятся выехать добить шотного противника, хотя казалось бы и запасные танчики есть, и в статку это ничего не идет, а все также жим-жим.

европа блин, одни недоумки и кустосидельцы. кто решил переходить очень рекомендую хорошенько подумать захотите ли такой жизни.

Что ж, веселье в игрульке - это хорошо.

Привычка занять позицию и упорно на ней высиживать и в блитце часто встречается)