Что раздражает вас в игре

[PuKoIIIeT_89rus]

15 Июл 2017 - 21:58 пользователь _Davydov_ сказал:

перестал проверять историю у детей, дабы сохранить хорошие отношения с их учителями.
Знаю, точнее понимаю, что правду (свою) знают только участники, то биш современники истории. Когда-нибудь расскажут за те места, где я был свидетелем (очевидцем) и 146% уверен, что будет совсем не то,-что я видел своими глазами

 

Камрад, солдат из окопа и маршал по карте видят разные вещи, как и понимают происходящее. Тем более, что оба не то, что бы могут быть му..аками, хотя и это не исключено, а просто рассказывать, как им интереснее.

У меня вот отец рассказывал, что деда в штрафбат отправили, за то, что типа "СМЕРШевца на х.. послал." По факту, по разбору полётов, выяснилось, что бойцы разведроты деда, которой он командовал, ограбили армейский склад и сменяли похищенное военное имущество на *** у немцев (конец Кёнигсбергской операции). И вот уже на допросе "как так товарищ капитан, бойцы вверенного вам подразделения грабят армейское имущество в тылу", находясь под действием того самого шнапса, дед вроде кого то послал. Типа "да мы всю войну за линией фронта, а ты "крыса тыловая"!". Такая канва событий оказалась, из которой грабёж склада как то внезапно выпал. Дед успел в штрафбате искупить до конца войны и даже ещё бандеровцев на Западной Украине после неё погонять. Но сам факт формирования "настоящей правды" очень забавный.

Или, касательно второго деда, Солженицын наше все писал, что его расстреляли, за то, что он был интернирован в Швеции и сидел в шведском лагере, а на самом деле он был награжден, получил личную благодарность от Верховного, и всю войну, пока он был интернирован, семья получала по продкарточке капитана 1-го ранга. 

Пока со всех сторон, как Колобанова (ИМХО не было этого в преподнесенном виде, так как немцы не теряли танки на этом направлении в таком количестве) или панфиловцев, не проверишь - верить никому нельзя. Даже родственникам. 

Что не отрицает подвиг настоящих панфиловцев на Волоколамском направлении и танкистов при обороне Ленинграда.

Изменено 15 июля, 2017 пользователем kovdor78

[PuKoIIIeT_89rus]

15 Июл 2017 - 22:12 пользователь Rudorfer сказал:

ИС-3 выдерживал попадания британского 105 мм орудия L7  так что думаю 88 его только с близкого расстояния взяла.

 

Факт на обстрел скинешь? Ну с таблицей дистанций, углов и пробитий?

[MitaySemenov]

15 Июл 2017 - 21:44 пользователь Angrist сказал:

Раздражает (удалено), который банит на три месяца за урон,а у тебя стоит мод запрещающий стрельбу по союзникам, причем тебя даже не предупрежают и ты не голубеешь, а просто бан, ну сами играите, что я сделаю, уже  год бана в совокупности, ничем вам помочь не смогу.  Да добавлю взял месяу према поиграл 2 дня бан 28 дней зажали вот такие они бизнесмены   в прошлый раз тоже самое  там неделю успел поиграть

 

 

Даже интересно, как так? Сегодня три раза своим залудил, один из них спецом. Не забанили и не поголубел.

Поди, до постановки мода любили союзников порадовать или альт сломался?

[Rudorfer]

15 Июл 2017 - 19:14 пользователь kovdor78 сказал:

 

Факт на обстрел скинешь? Ну с таблицей дистанций, углов и пробитий?

ф

 

http://trinixy.ru/pics5/20170714/tank_is_3_02.jpgможешь и у израильтян спросить

[Angrist]

Сколько там танков сейчас  в игре кто их  наплодил  (баланс танков в таком количестве теперь невозможен)

[DeeM0H]

15 Июл 2017 - 21:37 пользователь kovdor78 сказал:

Не получили. Т-34 совсем там не участвовали, а слухи о кокове немцы приняли за дезу, да и были там опытные образцы, которые ничем себя не проявили. Кокове вообще разрабатывался, опять же для прорыва укепленных полос. 

 

Норм танки были у англичан, там концепция применения их была другая "пехотные", "крейсерские". Первым скорость вообще не уперлась.

 

У франков были отличные для своего времени танки. S40 вообще прекрасен, но их надо было еще уметь и применять, а владели вундервафлей технологии блицкрига на тот момент только немцы.

 

Есть мнение, что 88/L71 КТ - все равно, насколько считал неуязвимым себя ИС-3, тем более это было все равно для Pak 44.

Про Т-34 я и не говорю. А то, что приняли за дезу, неважно, так как информация к размышлению все равно попала.

 

Концепция и реальный бой - разные вещи.   Вторая мировая показала, что маневренность и скорость важнее брони. Особенно после появления кумулятивных снарядов.  Именно поэтому тяжелые танки и умерли как класс. Кстати, я считаю Пантеру гораздо более перспективной и интересной машиной, чем Тигра, так как это, по сути, прототип первого ОБТ. Еще у бритов не было фугасных снарядов к некоторым пушкам, что вообще показалось абсурдом тем, кому на этих танков пришлось воевать.

 

S-40 прототип, построен в единственном экземпляре. Может, ты про S35-й? Вот именно. Сама концепция танковых войск у французов (очень похожая на британскую) проиграла немецкой, причем с оглушительным треском. Впрочем, Роммель и англичанам устроил веселую жизнь.

 

Я имел в виду первые Тигры и Пантеры.  Вторых Тигров было слишком мало, особо влияния на ход войны они не оказали. Ну а  12,8 см - вообще экзотика.  Хотя, вот интересные фотки с полигона. 105-мм L7, судя по маркировке. Один из тех танков, что использовался в качестве мишени. Сам удивляюсь.

 

 

 

[PuKoIIIeT_89rus]

15 Июл 2017 - 22:18 пользователь Rudorfer сказал:

ф

 

http://trinixy.ru/pics5/20170714/tank_is_3_02.jpgможешь и у израильтян спросить

 

Могу, конечно, но ты же лучше знаешь, за дистанцию и калибр, с углами?

Я вот, по этому фото, сказать этого не могу. А ты?

[DeeM0H]

15 Июл 2017 - 22:21 пользователь kovdor78 сказал:

 

Могу, конечно, но ты же лучше знаешь, за дистанцию и калибр, с углами?

Я вот, по этому фото, сказать этого не могу. А ты?

 

Я же писал, что сам удивляюсь. Все-таки L7 очень мощное орудие.

 

ПыСы, я думал, ты мне отвечаешь.

Изменено 15 июля, 2017 пользователем DeeM0H

[PuKoIIIeT_89rus]

15 Июл 2017 - 22:19 пользователь DeeM0H сказал:

Про Т-34 я и не говорю. А то, что приняли за дезу, неважно, так как информация к размышлению все равно попала.

 

Концепция и реальный бой - разные вещи.   Вторая мировая показала, что маневренность и скорость важнее брони. Особенно после появления кумулятивных снарядов.  Именно поэтому тяжелые танки и умерли как класс. Кстати, я считаю Пантеру гораздо более перспективной и интересной машиной, чем Тигра, так как это, по сути, прототип первого ОБТ. Еще у бритов не было фугасных снарядов к некоторым пушкам, что вообще показалось абсурдом тем, кому на этих танков пришлось воевать.

 

S-40 прототип, построен в единственном экземпляре. Может, ты про S35-й? Вот именно. Сама концепция танковых войск у французов (очень похожая на британскую) проиграла немецкой, причем с оглушительным треском. Впрочем, Роммель и англичанам устроил веселую жизнь.

 

Я имел в виду первые Тигры и Пантеры.  Вторых Тигров было слишком мало, особо влияния на ход войны они не оказали. Ну а  12,8 см - вообще экзотика.  Хотя, вот интересные фотки с полигона. 105-мм L7, судя по маркировке. Один из тех танков, что использовался в качестве мишени. Сам удивляюсь.

 

 

 

 

Даже в таком виде не попала.

Там подбит был СМК, да и то про него ничего внятного сказать не мог.

 

Нет, не факт. Более того, сейчас идет спор, в плане с какой стороны перспективнее было идти к ОБТ, по пути развития СТ или ТТ. Ну и ТТ не умерли, как класс, если посмотреть на современные образцы, то как раз, как класс умерли СТ.

Прошу прощения, мне казалось, что некоторое количество S40 все же выпустили, так как в памяти трофейная фотография. Видимо со сборочной площадки.

Безусловно проиграла, но не из за ТТХ техники.

КоТэ были хуже Тигров первых.

[Rudorfer]

15 Июл 2017 - 19:21 пользователь kovdor78 сказал:

 

Могу, конечно, но ты же лучше знаешь, за дистанцию и калибр, с углами?

Я вот, по этому фото, сказать этого не могу. А ты?

 

пока не скажу но займусь этим, хотя на фото хорошо видно подписи калибра снарядов и не пробития (факт) но предполагаю 1,5 км, а вот вы можете сказать под каким углом и с какой дистанции 88 пробила бы? можете ответить? И пак 44 тоже?

[PuKoIIIeT_89rus]

15 Июл 2017 - 22:34 пользователь Rudorfer сказал:

 

пока не скажу но займусь этим, хотя на фото хорошо видно подписи калибра снарядов и не пробития (факт) но предполагаю 1,5 км, а вот вы можете сказать под каким углом и с какой дистанции 88 пробила бы? можете ответить? И пак 44 тоже?

 

Все упирается в дистанцию. Кстати, при гомогенной броне, экипажу там, скорее всего, хана была бы.

[PuKoIIIeT_89rus]

15 Июл 2017 - 22:34 пользователь Rudorfer сказал:

 

пока не скажу но займусь этим, хотя на фото хорошо видно подписи калибра снарядов и не пробития (факт) но предполагаю 1,5 км, а вот вы можете сказать под каким углом и с какой дистанции 88 пробила бы? можете ответить? И пак 44 тоже?

 

Не могу, так как это диспут из разряда "нифига, я успел в железный домик спрятаться", но для pak 44, думаю не больше километра, при ее пробитии.

 

Сунулся в вики:

 

 Однако бронепробиваемость орудия оказалась чрезвычайно высокой — по некоторым оценкам как минимум до 1948 года в мире не было танка, способного выдержать попадание её 28-кг снаряда. Первым танком, способным выдержать обстрел из PaK 44, стал в 1949 году опытный советский танк ИС-7.

 

Хе.,ня, понятное дело. Таблички смотреть надо. Не сомневаюсь, что у нас ИС-3 обстреливали в Кубинке и из pak 44 и из 43. Можно поискать.

Изменено 15 июля, 2017 пользователем kovdor78

[MitaySemenov]

15 Июл 2017 - 22:37 пользователь kovdor78 сказал:

 

Все упирается в дистанцию. Кстати, при гомогенной броне, экипажу там, скорее всего, хана была бы.

[DeeM0H]

15 Июл 2017 - 22:32 пользователь kovdor78 сказал:

Даже в таком виде не попала.

Там подбит был СМК, да и то про него ничего внятного сказать не мог.

 

Нет, не факт. Более того, сейчас идет спор, в плане с какой стороны перспективнее было идти к ОБТ, по пути развития СТ или ТТ. Ну и ТТ не умерли, как класс, если посмотреть на современные образцы, то как раз, как класс умерли СТ.

Прошу прощения, мне казалось, что некоторое количество S40 все же выпустили, так как в памяти трофейная фотография. Видимо со сборочной площадки.

Безусловно проиграла, но не из за ТТХ техники.

КоТэ были хуже Тигров первых.

Сложный вопрос, на самом деле.  Для размышлений было бы достаточно перехвата данных о доставке к месту боя (масса, габариты), фотографий и зарисовок. Абвер работал очень хорошо.

 

Ну... Абрамс все же близок по концепции к СТ. Скорость и маневренность на высоте, так как тяговооруженность на уровне ЛТ (если нашу игрульку брать). Аналогично с Лео2. Про советскую линию вообще не говорю, там и так все ясно.  Ну а броня и орудие - эволюция. Кстати, новая версия Абрамса должна сильно похудеть, до 55 тонн, что тоже как бе намекает...

 

Немцы нашли несколько несобранных машин, оттуда и фотки.

 

Опять-таки, сложный вопрос. Думаю, что будь у него хорошая броня с легирующими добавками и дай возможность немцам довести его до ума, это была бы очень грозная машина. Но я в данном контексте  писал, что ИС-3 имел защиту от первых тигров и первых пантер гораздо лучше двойки, так как изначально проектировался против них. 

Изменено 15 июля, 2017 пользователем DeeM0H

[PuKoIIIeT_89rus]

15 Июл 2017 - 22:47 пользователь DeeM0H сказал:

Сложный вопрос, на самом деле.  Для размышлений было бы достаточно перехвата данных о доставке к месту боя (масса, габариты), фотографий и зарисовок. Абвер работал очень хорошо.

тигров и первых пантер гораздо лучше двойки, так как изначально проектировался против них. 

 

Камрад, абвер работал очень плохо. 

Абвер не смог дать хоть какой либо достоверной информации о состоянии РККА, на июнь 1941. Ни численности, ни материально-технического оснащения, ни уровня технологического развития, ни производственно-промышленной базы, ни морально политического состояния населения. Вся "Барбаросса" один сплошной лютый фейл абвера. Они расчетное количество танков только показали в 2,5 раза меньше, не говоря уже о качественной составляющей. 

Изменено 15 июля, 2017 пользователем kovdor78

[PuKoIIIeT_89rus]

15 Июл 2017 - 22:47 пользователь DeeM0H сказал:

Сложный вопрос, на самом деле.  Для размышлений было бы достаточно перехвата данных о доставке к месту боя (масса, габариты), фотографий и зарисовок. Абвер работал очень хорошо.

 

Ну... Абрамс все же близок по концепции к СТ. Скорость и маневренность на высоте, так как тяговооруженность на уровне ЛТ (если нашу игрульку брать). Аналогично с Лео2. Про советскую линию вообще не говорю, там и так все ясно.  Ну а броня и орудие - эволюция. Кстати, новая версия Абрамса должна сильно похудеть, до 55 тонн, что тоже как бе намекает...

 

Немцы нашли несколько несобранных машин, оттуда и фотки.

 

Опять-таки, сложный вопрос. Думаю, что будь у него хорошая броня с легирующими добавками и дай возможность немцам довести его до ума, это была бы очень грозная машина. Но я в данном контексте  писал, что ИС-3 имел защиту от первых тигров и первых пантер гораздо лучше двойки, так как изначально проектировался против них. 

 

СТ, как концепция для развития ОБТ, умерли в тот момент, когда стало ясно, что хорошо бронированная и защищенная машина может успешно противостоять массовому применению РПГ и ПТРК на поле боя. Отсюда смерть концепции, например, первого Лео (слабобронированной подвижной машины для быстрого перемещения между укрытиями и ведению огня из них) , с переходом к совместному проектированию Абрамс/Лео 2.

Все современные ОБТ, по концепции, как раз то ТТ, предпологающей активное участие в общевойскомом бою при максимальном противодействии ПТ средств.

 

У КоТэ была проблема между весом, ходовой, трансмиссией и подвижностью. 

Что броня г..но, это понятно. Но тут ее масса была скорее из за того, что она г..но, как и через эту массу остальные проблемы танка. По большому счету этот комплекс проблем решили только в 80-х, а у нас так и не решили, перейдя сразу к следующему поколению ОБТ Т-14.

Изменено 15 июля, 2017 пользователем kovdor78

[DeeM0H]

15 Июл 2017 - 22:55 пользователь kovdor78 сказал:

 

СТ, как концепция для развития ОБТ, умерли в тот момент, когда стало ясно, что хорошо бронированная и защищенная машина может успешно противостоять РПГ и ПТРК на поле боя. Отсюда смерть концепции, например, первого Лео, слабобронированной подвижной машины, с переходом к совместному проектированию Абрамс/Лео 2.

 

Подвижность у Абрамса/Лео2 примерно сохранили, этим никто жертвовать не стал, тем более, что технологии позволили создать мощные двигатели еще в 70-х. 

Но опять таки, что есть ОБТ? Подвижная машина, с хорошей лобовой броней и мощным орудием. Жертвовали бортовой броней, в отличии от ТТ, которые получали меньшую подвижность и отличное круговое бронирование.  Если брать 2МВ, то Т34/М4/Т4/Т5 к этой концепции гораздо ближе, чем КВ и Тигр. Пантерка так вполне себе соответствует чуть ли не 1 в 1. Лео2/Абрамс/Т72/Т14 - тоже. Защита от куммулятивов и подкалиберов у современных танков слишком сильно различается, особенно при применении комбинированной и динамической защиты. Так что современные ОБТ получили отличную бортовую защиту отнюдь не от подкалиберов, поэтому ПТ-самоходки потихоньку возрождаются (страйкеры с L7 уже на вооружении, а Драгун со 125-мм вероятно войдет в серию)  Да и куммулятивы тоже эволюционируют, так что не факт, что даже уровня ТУСКа или Реликта надолго хватит.

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

15 Июл 2017 - 19:13 пользователь kovdor78 сказал:

 

Камрад, солдат из окопа и маршал по карте видят разные вещи, как и понимают происходящее. Тем более, что оба не то, что бы могут быть му..аками, хотя и это не исключено, а просто рассказывать, как им интереснее.

У меня вот отец рассказывал, что деда в штрафбат отправили, за то, что типа "СМЕРШевца на х.. послал." По факту, по разбору полётов, выяснилось, что бойцы разведроты деда, которой он командовал, ограбили армейский склад и сменяли похищенное военное имущество на *** у немцев (конец Кёнигсбергской операции). И вот уже на допросе "как так товарищ капитан, бойцы вверенного вам подразделения грабят армейское имущество в тылу", находясь под действием того самого шнапса, дед вроде кого то послал. Типа "да мы всю войну за линией фронта, а ты "крыса тыловая"!". Такая канва событий оказалась, из которой грабёж склада как то внезапно выпал. Дед успел в штрафбате искупить до конца войны и даже ещё бандеровцев на Западной Украине после неё погонять. Но сам факт формирования "настоящей правды" очень забавный.

Или, касательно второго деда, Солженицын наше все писал, что его расстреляли, за то, что он был интернирован в Швеции и сидел в шведском лагере, а на самом деле он был награжден, получил личную благодарность от Верховного, и всю войну, пока он был интернирован, семья получала по продкарточке капитана 1-го ранга. 

Пока со всех сторон, как Колобанова (ИМХО не было этого в преподнесенном виде, так как немцы не теряли танки на этом направлении в таком количестве) или панфиловцев, не проверишь - верить никому нельзя. Даже родственникам. 

Что не отрицает подвиг настоящих панфиловцев на Волоколамском направлении и танкистов при обороне Ленинграда.

Сорян, с телефона... 

Одно воспоминание как Солженицын описывает 

процесс над князем Игорем по 58 25+5 по рогам, заставляет задуматься (емнип "в круге первом&quot. Да, согласен, угол зрения 

на происходящее у всех разный. 

Не поверишь, щас в семье идёт дискуссия - должен-ли помочь работник медицины больному, если он 

просто прохожий. ))

[PuKoIIIeT_89rus]

15 Июл 2017 - 23:10 пользователь DeeM0H сказал:

 

Подвижность у Абрамса/Лео2 примерно сохранили, этим никто жертвовать не стал, тем более, что технологии позволили создать мощные двигатели еще в 70-х. 

Но опять таки, что есть ОБТ? Подвижная машина, с хорошей лобовой броней и мощным орудием. Жертвовали бортовой броней, в отличии от ТТ, которые получали меньшую подвижность и отличное круговое бронирование.  Если брать 2МВ, то Т34/М4/Т4/Т5 к этой концепции гораздо ближе, чем КВ и Тигр. Пантерка так вполне себе соответствует чуть ли не 1 в 1. Лео2/Абрамс/Т72/Т14 - тоже. Защита от куммулятивов и подкалиберов у современных танков слишком сильно различается, особенно при применении комбинированной и динамической защиты. Так что современные ОБТ получили отличную бортовую защиту отнюдь не от подкалиберов, поэтому ПТ-самоходки потихоньку возрождаются (страйкеры с L7 уже на вооружении, а Драгун со 125-мм вероятно войдет в серию)  Да и куммулятивы тоже эволюционируют, так что не факт, что даже уровня ТУСКа или Реликта надолго хватит.

 

Смотри не подвижность, смотри стоимость.

Кстати, подвижность все же не та, но тут о другом. Как только стало ясно, что тяжелая машина имеет больше шансов на выживание, что разнесенная комбинированная броня с ДЗ успешно противостоит РПГ и ПТРК, "леопардоподобные" тут же сошли на нет. 

Разница имеено в том, насколько экономически выгодно иметь один тяжелый танк, с максимальной защитой, но дорогой и с, так скажем, противопульным бронированием, но десять. Понимаешь? Дело не в подвижности, а в оптимальном соотношении защищенности цена/выживаемость/бронирование. Десять легоко бронированных платформ или одна тяжелобронированная. В конце 70-х пришел слом тенденции, когда многие говорили о том, что танку не место в современном бою, что ему на смену придет легкобронированная дешевая платформа, вероятно с динамо-реактивным орудием/пусковой. Оказалось все не так и тяжелые машины более перспективны и экономически выгодны. 

 

15 Июл 2017 - 23:13 пользователь _Davydov_ сказал:

Сорян, с телефона... 

Одно воспоминание как Солженицын описывает 

процесс над князем Игорем по 58 25+5 по рогам, заставляет задуматься (емнип "в круге первом&quot. Да, согласен, угол зрения 

на происходящее у всех разный. 

Не поверишь, щас в семье идёт дискуссия - должен-ли помочь работник медицины больному, если он 

просто прохожий. ))

 

С учетом, что Гиппократ был вором и мошенником, с одной стороны можно считать его клятву не действиельной, с другой стороны, без оглядки на этого упыря, есть еще и общечеловеческие ценности. Думаю надо смотреть на конкретную ситуацию и кокретного прохржего.

Парни, у меня супруга в бешнстве, извините.
 

[220Vo1t]

15 Июл 2017 - 23:20 пользователь kovdor78 сказал:

 

Смотри не подвижность, смотри стоимость.

Кстати, подвижность все же не та, но тут о другом. Как только стало ясно, что тяжелая машина имеет больше шансов на выживание, что разнесенная комбинированная броня с ДЗ успешно противостоит РПГ и ПТРК, "леопардоподобные" тут же сошли на нет. 

Разница имеено в том, насколько экономически выгодно иметь один тяжелый танк, с максимальной защитой, но дорогой и с, так скажем, противопульным бронированием, но десять. Понимаешь? Дело не в подвижности, а в оптимальном соотношении защищенности цена/выживаемость/бронирование. Десять легоко бронированных платформ или одна тяжелобронированная. В конце 70-х пришел слом тенденции, когда многие говорили о том, что танку не место в современном бою, что ему на смену придет легкобронированная дешевая платформа, вероятно с динамо-реактивным орудием/пусковой. Оказалось все не так и тяжелые машины более перспективны и экономически выгодны. 

 

Леклерк не согласен, их в бой не выпускают, т.к они стоят нереальных денег  В современно бою судя по последним модернизациям Т72, уклон на защиту от подкалиберных снарядов почти не делается. Т.к противостояние Танк-Танк огромнейшая редкость, а вот Кумысы коими и стреляют по танкам сейчас основная проблема, если судить по Сирии.