Что раздражает вас в игре

[MasterCorwin]

Как представлю себе, что в оперативном штабе руководитель операции собирает состав штурмовой группы и говорит: "Так. Значит, прошу внимания. Сейчас получили информацию от ГРУ ГШ по этим восьмерым, значит, их фамилии засветились в нескольких локальных конфликтах на Ближнем Востоке, вроде бы по данным разведки - относительно опытные, хотя Вам не чета. Согласно фамилиям, которые нам сообщили террористы в ходе переговоров, пятеро из них имеют на своем счету по пять уничтоженных сотрудников правоохранительных органов государств арабского пояса, двое - по десять и один имеет на счету двадцать убитых. По данным террористического сайта, эти восемь человек из ста выстрелов по ростовой мишени выбивают всего лишь по тридцать-тридцать два очка.

Мы не знаем, они ли сейчас находятся в здании клиники или это какие-то другие - крутые профи, прикрывшиеся личностями известных террористов из наших списков, с целью навести туман или отвлечь наше внимание. Но если судить по информации с данного сайта - Вы их уделаете на раз-два-три. Прогноз на победу при штурме - 79 процентов, так что можете идти и спокойно штурмовать, вероятность победы очень высокая".

 

Аж в хохот бросает от такого прогнозирования. Правда, это скорее смех сквозь слезы, ибо в реальности подобное идиотское планирование операции привело бы к многочисленным жертвам. Поэтому, хвала светлым духам, таким бредовым планированием оперативный штаб не страдает.

 

Пользователь сказал:

Они видят реальную статистику или нет?

Реальную. Но вероятность итогов боя сервер, который и предоставил им реальную статистику пользователей, НЕ дает и не рассчитывает.

 

Пользователь сказал:

Не старайтесь.

Будет так же кричать про вероятность и сторонние модификации, разбивая на нумерованные пункты. 

Не тратьте время, пусть кормится другими

 Не тратьте время, продолжайте верить в Нострадамуса и пророчества.

Изменено 1 февраля, 2017 пользователем MasterCorwin

[Maliy73]

01 Фев 2017 - 14:10 пользователь MasterCorwin сказал:

 

 

Реальную. Но вероятность итогов боя сервер, который и предоставил им реальную статистику пользователей, НЕ дает и не рассчитывает.

 

 

Да при чем тут вероятность исхода. Если против нас взвод скиловых игроков и еще несколько, а у нас 46-50% игроки, в принципе не надо быть гением, чтобы понять, что шансов не много. Я не говорю, что не надо играть в этом случае, я говорю простую вещь, вроде она должна быть очевидна: балансировщик мог бы собирать и более равноценные команды, не ударяясь в крайности. Но он игнорирует любые показатели скилла, поэтому и существует такое недовольство. Вроде это должно быть понятно.

[boomber]

Йолки. Оказывается, если хочешь хорошую статистику, надо просить переделать баланс! Разделите срочно хороших игроков поровну! Так будет честно! А учиться играть? А зачем? Проще же ныть за баланс! Честность, она не в умении играть, она в ровном балансе по скиллу!

Теперь я все понял.

[Maliy73]

01 Фев 2017 - 14:20 пользователь boomber сказал:

Йолки. Оказывается, если хочешь хорошую статистику, надо просить переделать баланс! Разделите срочно хороших игроков поровну! Так будет честно! А учиться играть? А зачем? Проще же ныть за баланс! Честность, она не в умении играть, она в ровном балансе по скиллу!

Теперь я все понял.

 

Ты яркий пример человека, который вообще не понимает, о чем речь, но ему очень, очень хочется вставить свое слово.

[LazyGreedyFox]

01 Фев 2017 - 14:09 пользователь Empty_shot сказал:

 

Берём вас и меняем на условного Страйка. Шанс на победу с 30 вырастает до 70% (к примеру). Что поменялось-то?

Берём вашу статистику за крайних дней 60 - видим 48+%, при том что рейтинги от 30 до 40. Задаёмся вопросом - что не нравится?

https://kttc.ru/wot/ru/user/LazyGreedyFox/detail/45427276/ попробуйте тут посмотреть. Я говорю за последние дни, когда начал записывать.

 

Ну то, что в 70 случаев из ста при таком раскладе выиграет сторона со Страйком. Т.к. он будет вознагибать и затащит бой в 40% случаев в одно лецо.))

(На самом деле не в 40%, там будет математика чуть сложнее)

Изменено 1 февраля, 2017 пользователем LazyGreedyFox

[MasterCorwin]

01 Фев 2017 - 14:13 пользователь mashkasniper сказал:

Да при чем тут вероятность исхода. Если против нас взвод скиловых игроков и еще несколько, а у нас 46-50% игроки, в принципе не надо быть гением, чтобы понять, что шансов не много. Я не говорю, что не надо играть в этом случае, я говорю простую вещь, вроде она должна быть очевидна: балансировщик мог бы собирать и более равноценные команды, не ударяясь в крайности. Но он игнорирует любые показатели скилла, поэтому и существует такое недовольство. Вроде это должно быть понятно.

Это понятно. А вот Вам непонятно другое: балансировщик собирает полностью равноценные команды ПО ТЕХНИКЕ. Есть некоторые неувязки с несоразмерностью по количеству однотипной техники в двух командах, но это известная проблема, работы по устранению ведутся.

Но команды изначально равноценны по возможностям (с небольшим допуском, при нехватке в очереди/онлайне техники нужных балансных весов, но при этом включается компенсация балансными весами), а НЕ по игровой статистике. Как же Вам объяснить-то, а? Не учитывается игровая статистика пользователей при подборе команд. Изначально, когда игроки входят на те или иные сервера, и нажимают кнопку "В бой!", их техника ставится в очередь, которую формирует сервер, но с этого момента и до начала загрузки игровой локации на игровую статистику пользователей, чья техника попала в сетап, балансировщик и сервер НЕ СМОТРЯТ ВООБЩЕ. Понимаете? Им до фонаря статистика пользователей. И это очень хорошо. Потому что (уже уставать начинаю по кругу объяснять) учитывать статистику, то есть, по скиллу, со стопроцентной надежностью НЕВОЗМОЖНО. Поэтому балансировщик и игнорирует любые "скиллы".

Без обид, со всем искренним уважением к Вам, но я уже не знаю, как еще разжевать...

 

Пользователь сказал:

Меня раздражают (удалено)

Динамическое изменение ТТХ техники, арта и пулеметы.

(удалено)

1. Доказательства  мошенничества и жадности можете привести?

2. Доказательства динамического изменения ТТХ Вашей техники в бою можете привести? Если не затруднит, сразу с дополнением: для чего отделу разработки понадобилось вдруг динамически изменять ТТХ именно ВАШЕЙ техники?

3. Доказать мошенничество в данной игре можете? Если не затруднит, конечно же. Заранее признательны.

 

[boomber]

01 Фев 2017 - 14:21 пользователь mashkasniper сказал:

 

Ты яркий пример человека, который вообще не понимает, о чем речь, но ему очень, очень хочется вставить свое слово.

Почему же. Я рад, что наконец мне теперь не надо учиться играть. Тоже теперь хочу ровного баланса по скиллу.

[IMyP3AI]

01 Фев 2017 - 13:21 пользователь LazyGreedyFox сказал:

https://kttc.ru/wot/ru/user/LazyGreedyFox/detail/45427276/ попробуйте тут посмотреть. Я говорю за последние дни, когда начал записывать.

 

Ну то, что в 70 случаев из ста при таком раскладе выиграет сторона со Страйком. Т.к. он будет вознагибать и затащит бой в 40% случаев в одно лецо.))

(На самом деле не в 40%, там будет математика чуть сложнее)

 

Вы просто ошибаетесь, считая что 100 (96) это большая выборка. На дистанции в 100 боёв отклонение пп возможно в 10% (с чем вам и повезло).

Потому и написал "к примеру".

[Porutchik_Rzhevski]

01 Фев 2017 - 11:21 пользователь LazyGreedyFox сказал:

https://kttc.ru/wot/ru/user/LazyGreedyFox/detail/45427276/ попробуйте тут посмотреть. Я говорю за последние дни, когда начал записывать.

 

Ну то, что в 70 случаев из ста при таком раскладе выиграет сторона со Страйком. Т.к. он будет вознагибать и затащит бой в 40% случаев в одно лецо.))

(На самом деле не в 40%, там будет математика чуть сложнее)

 

А вы знаете почему ослу нельзя доказать что он осел?  Вопрос посмотреть бой с тем же Страйком когда у его команды 30 проц  на победу и так 8 раз подряд (ну у меня было честно говоря от 18 до 42 проц  в 7 боях подряд вчера ) 

[Maliy73]

01 Фев 2017 - 14:24 пользователь MasterCorwin сказал:

А вот Вам непонятно другое: балансировщик собирает полностью равноценные команды ПО ТЕХНИКЕ.

 

 

Это я знаю.

Зачем вы постоянно пишете про неучет скилла, опыта и т.д., в общем обобщенного уровня игрока? Я и так об этом говорю и именно в этом и есть проблема.

Вы просто короче вообще не понимаете. Это как в любой другой игре вас будет кидать к противнику на несколько уровней выше. Что-то типа того.

 

Собственно, вопрос у меня только один: зачем вы так яростно защищаете кривенький балансировщик?

[PanzerLega]

Основной недостаток игры как игры - баланс. Опустим баланс по скилу в том смысле, что нужно лиги создавать. Но ведь Актер предложил действенный другой вариант. Чтобы балансило по скиллу. Грубо говоря, если в одной команде 5 красных, то и в другой тоже для баланса. Если в одной два фиолетовых, то и в другой. И он предложил балансить только по проценту побед. То есть в одной команде  пять 44%, то и другой такой же подарочек и т.д. Да, это не совершенный метод, игрок игроку рознь, один в пескеи играет, другой десятки по всей ветке со стока качает. Но все равно более-менее игра станет равнее, без турбо. В чем интерес - равная борьба. Вчера, 80% на нашу победу, карта утес. Я на т71. Еще до боя ясен результат. Какой он? Бой закончися со счетом 15-2, у нашей команды еще 14 тыс. ХП. За три минуты боя 45 секунд примерно.Потому что зелено-бирюзовый состав при поддержке желтых специалистов против красно-оранжевых. Изменено 1 февраля, 2017 пользователем Rotmam

[boomber]

01 Фев 2017 - 14:36 пользователь Rotmam сказал:

Основной недостаток игры как игры - баланс. Опустим баланс по скилу в том смысле, что нужно лиги создавать. Но ведь Актер предложил действенный другой вариант. Чтобы балансило по скиллу. Грубо говоря, если в одной команде 5 красных, то и в другой тоже для баланса. Если в одной два фиолетовых, то и в другой....

Я согласен!!!

Очень удобная система! У всех станет 49%, причем, учиться играть для достижения этого выдающегося результата вообще не надо.

Где поставить подпись за введение этого предложения?

Изменено 1 февраля, 2017 пользователем boomber

[PanzerLega]

Правка, у нашей команды еще 14 тыс. Хп

[Maliy73]

01 Фев 2017 - 14:36 пользователь Rotmam сказал:

Основной недостаток игры как игры - баланс. Опустим баланс по скилу в том смысле, что нужно лиги создавать. Но ведь Актер предложил действенный другой вариант. Чтобы балансило по скиллу. Грубо говоря, если в одной команде 5 красных, то и в другой тоже для баланса. Если в одной два фиолетовых, то и в другой. И он предложил балансить только по проценту побед. То есть в одной команде  пять 44%, то и другой такой же подарочек и т.д. Да, это не совершенный метод, игрок игроку рознь, один в пескеи играет, другой десятки по всей ветке со стока качает. Но все равно более-менее игра станет равнее, без турбо. В чем интерес - равная борьба. Вчера, 80% на нашу победу, карта утес. Я на т71. Еще до боя ясен результат. Какой он? Бой закончися со счетом 15-2, у нашей команды еще 14 тыс. ХП. За три минуты боя 45 секунд примерно.Потому что зелено-бирюзовый состав при поддержке желтых специалистов против красно-оранжевых.

 

Да не обязательно такая точность, иначе придется по полчаса ждать начала боя.

Просто избегали бы крайностей. Когда в одной - взводы статистов, а в другой вообще все грустно. Чему в таких боях могут научиться игроки? Как красивше отдаться?

Взводы я б вообще убрала из рандома.

[MasterCorwin]

01 Фев 2017 - 14:32 пользователь mashkasniper сказал:

Это я знаю.

Зачем вы постоянно пишете про неучет скилла, опыта и т.д., в общем обобщенного уровня игрока? Я и так об этом говорю и именно в этом и есть проблема.

Вы просто короче вообще не понимаете. Это как в любой другой игре вас будет кидать к противнику на несколько уровней выше. Что-то типа того.

Собственно, вопрос у меня только один: зачем вы так яростно защищаете кривенький балансировщик?

1. Видимо, бесполезно... Это не проблема. Наоборот - это очень умное и грамотное решение: не учитывать скилл, опыт и вообще какие-либо игровые достижения пользователей при подборе ТЕХНИКИ в команды.

2. Потому что кривенький он в другой области. Неоднородные команды по количеству однотипной техники, например - значит, надо работать именно в этом направлении, дорабатывая систему компенсации балансных весов (как индивидуального, так и суммарного). Но эти проблемы никакого отношения к "скиллу" не имеют. А в плане "по скиллу" балансировщик - не кривенький, он в нем вообще не присутствует.

 

Пользователь сказал:

Основной недостаток игры как игры - баланс. Опустим баланс по скилу в том смысле, что нужно лиги создавать. Но ведь Актер предложил действенный другой вариант. Чтобы балансило по скиллу. Грубо говоря, если в одной команде 5 красных, то и в другой тоже для баланса. Если в одной два фиолетовых, то и в другой. И он предложил балансить только по проценту побед. То есть в одной команде  пять 44%, то и другой такой же подарочек и т.д. Да, это не совершенный метод, игрок игроку рознь, один в пескеи играет, другой десятки по всей ветке со стока качает. Но все равно более-менее игра станет равнее, без турбо. В чем интерес - равная борьба. Вчера, 80% на нашу победу, карта утес. Я на т71. Еще до боя ясен результат. Какой он? Бой закончися со счетом 15-2, у нашей команды еще 4 тыс. ХП. За три минуты боя 45 секунд примерно.Потому что зелено-бирюзовый состав при поддержке желтых специалистов против красно-оранжевых.

  Младенца хоть генералом одень...

Бесполезно все это. Святая вера в "оленемер", "шансы на победу жи" и "зелено-бирюзовый состав" напрочь выветрила все зачатки логики и ума у иных участников проекта.

 

Слушайте, фанатики "поскиллу", а Вы хотя бы в курсе, что в игре есть режим "Командный бой"? Вот там учитывается скилл игрока, выраженный, как раз по Вашим предпочтениям, в игровой статистике. Так играйте в нем. Специально для этого он и был создан. Но с той разницей, что там случайность подбора в команды не является абсолютной - там именно подбор И ИГРОКОВ в том числе. Потому что это режим для игры на команду, на итоги.

В рандоме же действует принцип "случайного боя". Поэтому в нем нецелесообразно вводить все эти глупости цветовые и скилловые.

 

Пользователь сказал:

Правка, у нашей команды еще 14 тыс. Хп

 Прочность игровой техники балансировщиком не учитывается, ибо - нафиг не нужно.

 

 

Да-а. Это как же надо обкур...нет, об этом не стоит говорить на форуме.

[LazyGreedyFox]

01 Фев 2017 - 14:26 пользователь Empty_shot сказал:

 

Вы просто ошибаетесь, считая что 100 (96) это большая выборка. На дистанции в 100 боёв отклонение пп возможно в 10% (с чем вам и повезло).

Потому и написал "к примеру".

Э, нет. Вопрос в другом.

На протяжении 100 боев я записывал пп,который предсказывал мне xvm.

Я прекрасно понимаю ограничения статистического подхода.  И я понимаю, что мой проигрыш как игрока, так и еще 14 моих сотоварищей означает победу 15 других игроков.

И может быть дело не только в мифическом режиме угнетения меня как такового. Дело в том, что на протяжении 100 боев мои победы и поражения диктовались не только и не столько моим личным скилом (как бы он велик мал не был), сколько сетапом, набором игроков в моей команде. Что подтверждается примерным совпадением предсказанного на основании сетапа и реальным пп за последние 100 шт. боев

Вот, сформулировал.

[PanzerLega]

01 Фев 2017 - 11:39 пользователь boomber сказал:

Я согласен!!!

Очень удобная система! У всех станет 49%, причем, учиться играть для достижения этого выдающегося результата вообще не надо.

Где поставить подпись за введение этого предложения?

 

А смысл игры в проценте побед? Интерес игры в каждом бою на равных бороться, танковать, отбиватся минут 7-10. Мне не нравятся ни бои, когда наша команда сносит в одно рыло за три минуты вражескую, ни наоборот, когда меня сносят и всю мою команду. Даже насколько я арту не люблю, но артоводы подтвердят, что при трехминутном бое им накидать сложновато = 0 удовольствия от игры.

[MasterCorwin]

 

Пользователь сказал:

Да не обязательно такая точность, иначе придется по полчаса ждать начала боя.

Просто избегали бы крайностей. Когда в одной - взводы статистов, а в другой вообще все грустно. Чему в таких боях могут научиться игроки? Как красивше отдаться?

Взводы я б вообще убрала из рандома.

Вы русский язык понимаете, не?

Не существует для балансировщика понятия "взвод статистов". Потому что он не знает, какова статистика у членов взвода, ему важно лишь одно: на какой технике они входят в бой.

[boomber]

01 Фев 2017 - 14:45 пользователь Rotmam сказал:

А смысл игры в проценте побед? Интерес игры в каждом бою на равных бороться, танковать, отбиватся минут 7-10.

А зачем? Что мне это даст? В чем интерес отбиваться 7-10 минут в одном бою, когда я за это время проведу три боя? Какая разница как и в каком бою стрелять?

[PanzerLega]

Даже когда я играю в какую-то игру проти компьюра, то подбираю идеальную сложость. Лишком сложно, нет интереса, слишком легко - еще хуже. Должна быть равная борьба - тот идеал, к которому нужно стремиться. Ведь игра - это развлечение, отдых.