Что раздражает вас в игре

[Dobryi_Lev]

19 Сен 2016 - 20:37 пользователь Med433 сказал:

 

Сколько на Об140 даги выдашь?

 

 

давай 3к+ 

[__1DNIWE1_]

19 Сен 2016 - 18:34 пользователь Websaurus сказал:

 

Так я например буду только рад, что ты будешь играть лучше. В чём проблема может ты боишься, что другие станут играть ещё лучше тебя ? Сразу оговорюсь я не о себе говорю.

 

В этой игре полно людей, играющих лучше меня.

Сделай переменную постоянной и разрыв между сильными и очень слабыми (а между ними и сейчас бездонная пропасть) станет совсем катастрофическим и слабые либо разноются (они и сейчас постоянно ноют) либо уйдут.

[__1DNIWE1_]

19 Сен 2016 - 18:37 пользователь Med433 сказал:

 

Сколько на Об140 даги выдашь?

 

4 выдам, я полагаю. Хотя есть мнение, что если я сильно соло запотею, я и так вполне могу под столько выдавать.

[anonym_prvu9rSvc3J0]

19 Сен 2016 - 17:44 пользователь Sollecks сказал:

 

4 выдам, я полагаю. Хотя есть мнение, что если я сильно соло запотею, я и так вполне могу под столько выдавать.

 

В игре уже порезали рандом по разбросу и урону, примерно в полтора раза. Сильно помогло?

Я краем уха слышал мнение от довольно скиллового игрока, что от повышенной точности папкам играть сложнее, так как ракам сводиться не нужно и вертуханы проходят чаще. А ведь это как раз уменьшение рандома

[__1DNIWE1_]

19 Сен 2016 - 19:29 пользователь Med433 сказал:

 

В игре уже порезали рандом по разбросу и урону, примерно в полтора раза. Сильно помогло?

Я краем уха слышал мнение от довольно скиллового игрока, что от повышенной точности папкам играть сложнее, так как ракам сводиться не нужно и вертуханы проходят чаще. А ведь это как раз уменьшение рандома

Серьезно? Это сделали в те времена, когда я в эту игру еще не играл. Я играл уже в +-25. Так что нет, мне не помогло.

Я краем уха слышал вопли Алкира, что ему корм играть мешает в эту игру, не воспринимать же всерьез это, правда?

[Dobryi_Lev]

19 Сен 2016 - 21:29 пользователь Med433 сказал:

 

В игре уже порезали рандом по разбросу и урону, примерно в полтора раза. Сильно помогло?

Я краем уха слышал мнение от довольно скиллового игрока, что от повышенной точности папкам играть сложнее, так как ракам сводиться не нужно и вертуханы проходят чаще. А ведь это как раз уменьшение рандома

 

 

на мой взгляд, раньше, до нэрфа точности, была проблема лупящих в точку ракованов. совсем чуть чуть, но была. и была она преимущественно из-за того, что можно было пулять толком не сведясь, тобишь с вертухи. если сделать так, чтоб игрок попадал (не обязательно в точку, но хотя бы как до нэрфа точности) лишь при условии полного сведения, то, имхо, было бы гораздо комфортее играть и таки ракованы бы страдали поболее. 

лично у меня, от идиоцкого разброса при стрельбе пригорает посильнее, чем от чего либо. я даже бы с ортой наверно смирился, если бы мне дали возможность попадать туда, куда я собсна целюсь.

[anonym_prvu9rSvc3J0]

19 Сен 2016 - 18:35 пользователь Sollecks сказал:

Серьезно? Это сделали в те времена, когда я в эту игру еще не играл. Я играл уже в +-25. Так что нет, мне не помогло.

Я краем уха слышал вопли Алкира, что ему корм играть мешает в эту игру, не воспринимать же всерьез это, правда?

 

Без шуток. +-25% это максимальнык отклонения, но в этих пределах распределение не равномерное. В патче 8.6, распределение изменили так, что средний разброс в полтора раза уменьшился. К примеру, минимальный урон 240 при альфе 320 остался тем же, но выпадать стал гораздо реже.

[__1DNIWE1_]

19 Сен 2016 - 19:43 пользователь Med433 сказал:

 

Без шуток. +-25% это максимальнык отклонения, но в этих пределах распределение не равномерное. В патче 8.6, распределение изменили так, что средний разброс в полтора раза уменьшился. К примеру, минимальный урон 240 при альфе 320 остался тем же, но выпадать стал гораздо реже.

Рандома это вот вообще не убавило. Ты ж понимаешь.

[Dobryi_Lev]

19 Сен 2016 - 21:43 пользователь Med433 сказал:

 

Без шуток. +-25% это максимальнык отклонения, но в этих пределах распределение не равномерное. В патче 8.6, распределение изменили так, что средний разброс в полтора раза уменьшился. К примеру, минимальный урон 240 при альфе 320 остался тем же, но выпадать стал гораздо реже.

 

 

имхо, точность полёта снаряда на игру сильнее влияет, чем что бы то ни было. главное попасть и пробить, а что там за циферка вылетела, 320 или 240, конечно важно, но лично мне не очень. настреляю всё равно. если же не настреляю, то настреляю в следующем бою.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

19 Сен 2016 - 18:32 пользователь AWKKK сказал:

 

Еще раз, подбор противников/партнеров - это не про полноту информации. Это просто другое. Три примера:

1) Есть 4 человека: я, ты и Карпов с Каспаровым. Играем 5 партий, соперники каждый раз выбираются случайно. Может получиться так, что все 5 партий мы играем с тобой (и ты 5 раз выигрываешь, я плохо в шахматы играю), а Каспаров с Карповым - и 5 раз играют вничью. В итоге ты случайно выигрываешь "турнир", но шахматы остаются игрой с полной информацией.

2) На доске расставляются пешки и короли. Остальные фигуры выбираются из огромного мешка случайно и может получиться, что у белых будет 7 ферзей, а у черных - 7 коней. Влияние случайности огромно, но полнота информации остается.

3) Классические шахматы. Посредине доски ставится непрозрачный экран, и первые 5 (10, 15, ...)  ходов противники делают не видя ходов друг друга. Полнота информации потеряна, хотя никакой случайности нет и в помине.

 

При чем тут шахматы?!

Поясню по-другому. В бридж играют 2 на 2. Плохому игроку при помощи слепого жребия попался в партнеры хороший игрок. И ему (хорошему игроку) идет карта, за счет этого они могут обыграть пару хороших игроков. Маловероятный расклад, но возможен.

Благодаря удачи (случаю) плохой игрок победил хорошего.

[Keelsee]

19 Сен 2016 - 18:06 пользователь AWKKK сказал:

Как раз танки (учитывая отсутствие тумана войны) можно считать скорее недетерминированной игрой с полной информацией.

 

Танки, как раз таки классическая игра с неполной информацией. В определенные промежутки боя (в особенности первые 1-2 минуты, но в целом в любой момент времени пока противник не находится в засвете) команды не владеют информацией о расположении противника. "Туман войны" это цветочки по сравнению с механикой: "обнаружен/не обнаружен".

Вдобавок каждый игрок "делает ход" когда ему вздумается, а значит ни о каких поочередных действиях не может идти речи (а в играх с полной информацией строго определенная очередность "ходов" вроде бы как обязательна).

[AWKKK]

19 Сен 2016 - 20:32 пользователь Keelsee сказал:

 

Танки, как раз таки классическая игра с неполной информацией. В определенные промежутки боя (в особенности первые 1-2 минуты, но в целом в любой момент времени пока противник не находится в засвете) команды не владеют информацией о расположении противника. "Туман войны" это цветочки по сравнению с механикой: "обнаружен/не обнаружен".

Вдобавок каждый игрок "делает ход" когда ему вздумается, а значит ни о каких поочередных действиях не может идти речи (а в играх с полной информацией строго определенная очередность "ходов" вроде бы как обязательна).

 

Тут я погорячился, конечно. Условно (если забыть про очередность ходов), танки со всегда светящимися на миникарте позициями всех танков, стали бы игрой с полной информацией. И никакой балансер, ВБР пробития/точности/урона тут ни при чем. Я именно об этом хотел сказать.

П.С. Классический пример игры с ВБР и полной информацией - нарды.

[AWKKK]

19 Сен 2016 - 16:36 пользователь Dobryi_Lev сказал:

 

 

на мой взгляд, раньше, до нэрфа точности, была проблема лупящих в точку ракованов. совсем чуть чуть, но была. и была она преимущественно из-за того, что можно было пулять толком не сведясь, тобишь с вертухи. если сделать так, чтоб игрок попадал (не обязательно в точку, но хотя бы как до нэрфа точности) лишь при условии полного сведения, то, имхо, было бы гораздо комфортее играть и таки ракованы бы страдали поболее. 

лично у меня, от идиоцкого разброса при стрельбе пригорает посильнее, чем от чего либо. я даже бы с ортой наверно смирился, если бы мне дали возможность попадать туда, куда я собсна целюсь.

 

ИМХО, убирать разброс точности снаряда при выстреле категорически нельзя. Это одна из "фишек" игры. Я, например, явно проигрываю по ловкости владения мышкой и скорости реакции подавляющему большинству ЦА (в силу возраста). Если бы эти факторы роляли существенно, танки потеряли бы меня (а со мной, думаю, огромную часть платежеспособной аудитории). А так да, точность пожалуй усредняет результаты сильнее чем пробитие и альфа. Даже не столько усредняет, сколько делает игру более тактической, в отличие от шутера.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

20 Сен 2016 - 01:24 пользователь AWKKK сказал:

 

Тут я погорячился, конечно. Условно (если забыть про очередность ходов), танки со всегда светящимися на миникарте позициями всех танков, стали бы игрой с полной информацией. И никакой балансер, ВБР пробития/точности/урона тут ни при чем. Я именно об этом хотел сказать.

П.С. Классический пример игры с ВБР и полной информацией - нарды.

Ты не понимаешь, что такое игра с полной информацией, а что с не полной. 

Нарды, карты - это игры с не полной информацией. Шахматы, го, шашки - игры с полной информацией. Сам догадаешься почему?

[Keelsee]

20 Сен 2016 - 01:44 пользователь RenTGen_X сказал:

Ты не понимаешь, что такое игра с полной информацией, а что с не полной. 

Нарды, карты - это игры с не полной информацией. Шахматы, го, шашки - игры с полной информацией. Сам догадаешься почему?

 

С какого перепуга Нарды у тебя попали в перечень игр с неполной информацией то? Это как раз таки классический пример игры с полной информацией.

 

Могу дать свое определение игры с полной информацией: в игре с полной информацией оба игрока (все участники игры) на любом своем ходу (во время своего действия) владеют полной информацией о предыдущих действиях противника(-ов). Если делая свой ход ты знаешь (видишь) результат всех предыдущих действий (как своих, так и других игроков) - значит на этом ходу ты владеешь полной информацией. Здесь не важна рандомность (влияние случайных факторов) во всех предыдущих ходах. Важна лишь возможность полностью оценить результаты всех предыдущих действий.

 

Поэтому карты - игра с неполной информацией (т.к. часть карт или все карты в руке противника закрыты), а нарды - игра с полной информацией (т.к. весь стол и расположение фишек, как своих так и противника в момент твоего хода тебе известны).

 

ВБР же (т.е. случайные факторы и их влияние на ход игры) это иной признак: детерминированность игры. Если каждый игрок полностью контролирует результат любого своего действия во время игры, значит игра детерминированная, если же хотя бы часть действий носят вероятностный характер (заход карт в руку или на стол, выпадение чисел на игральных костях, выпадение случайного числа определяемого ГПСЧ и т.п. ), значит игра недетерминированная. 

 

Иными словами полнота/неполнота информации: это возможность или невозможность видеть полный игровой расклад в момент своего хода (знание или незнание того, что происходило в игре в прошлом). Детерминированность/недетерминированность - возможность или невозможность полностью предсказать результат своих собственных действий (знание или незнание результата выбираемого в данный момент действия).

 

Таким образом мы имеем 3 группы игр:

1) Детерминированные игры с полной информацией (игроку всегда достоверно известны результаты предыдущих действий и результат любого доступного ему действия). Результат совершенных действий известен, результаты потенциально возможных в будущем действий также известны.

2) Недетерминированные игры с полной информацией (игроку достоверно известны результаты предыдущих действий, но он не может полностью предугадать результаты доступных ему действий (всех или некоторой их группы)). В момент хода игрок видит как повлияли на игру действия игроков и случайных факторов, но делая свой ход (и предугадывая ход противника) он вынужден рассматривать множество результатов одного и того же действия. Результат совершенных действий известен, результаты потенциально возможных в будущем действий неизвестны.

3) Игры с неполной информацией. Такие игры всегда недетерминированны. Игрок, выбирая какое-то действие, не знает его точного результата, т.к. результат зависит либо от неизвестных действий противника, либо от действий противника и дополнительно повлиявших на них случайных факторов. Результат совершенных действий неизвестен, результаты потенциально возможных в будущем действий неизвестны.

При этом даже отсутствие случайных факторов в такой игре не делает ее полностью детерминированной. Примером может послужить карточная игра 1 на 1, в которой каждый игрок из карт, закрытых от противника, выбирает себе карты в стартовую руку и выбирает каждую добираемую карту. При такой игре невозможно предсказать результат своего хода, т.к. он зависит от неизвестных игроку действий оппонента.

Изменено 19 сентября, 2016 пользователем Keelsee

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

20 Сен 2016 - 02:21 пользователь Keelsee сказал:

 

С какого перепуга Нарды у тебя попали в перечень игр с неполной информацией то? Это как раз таки классический пример игры с полной информацией.

 

Потому что ты не знаешь какое количество очков выпадет на костях. Эта информация остается для тебя скрытой.

 

 

Игры с полной информацией - игры, в которых вся игровая информация (позиция, действия всех игроков) полностью открыта для всех участников игры.

К данному типу относятся все клеточные игры: шахматы, шашки, поддавки, отелло, рэндзю, сёги, халма и т.д. Шахматы – наиболее яркий и известный представитель интеллектуальных игр с полной информацией.

 

Игры с неполной информацией – игры, в которых часть игровой информации взаимно скрыта от всех участников игры.

К данному типу относятся карточные игры (преферанс, деберц, ***, тысяча, покер, кинг и т.д.), нарды (короткие, длинные), маджонг, домино.

Характер скрытой информации бывает различным. В нардах игровая позиция и действия игроков открыты полностью, однако результат будущего бросания кубиков не известен всем участникам. В карточных играх объем закрытой информации еще больше: неизвестна не только информация о будущем выходе карт из колоды, но и закрытые карты оппонентов.

Как правило, скрытая информация связана с генератором случайных чисел и поддается анализу с точки зрения теории вероятностей.

[AWKKK]

20 Сен 2016 - 05:13 пользователь RenTGen_X сказал:

Потому что ты не знаешь какое количество очков выпадет на костях. Эта информация остается для тебя скрытой.

 

 

Игры с полной информацией - игры, в которых вся игровая информация (позиция, действия всех игроков) полностью открыта для всех участников игры.

К данному типу относятся все клеточные игры: шахматы, шашки, поддавки, отелло, рэндзю, сёги, халма и т.д. Шахматы – наиболее яркий и известный представитель интеллектуальных игр с полной информацией.

 

Игры с неполной информацией – игры, в которых часть игровой информации взаимно скрыта от всех участников игры.

К данному типу относятся карточные игры (преферанс, деберц, ***, тысяча, покер, кинг и т.д.), нарды (короткие, длинные), маджонг, домино.

Характер скрытой информации бывает различным. В нардах игровая позиция и действия игроков открыты полностью, однако результат будущего бросания кубиков не известен всем участникам. В карточных играх объем закрытой информации еще больше: неизвестна не только информация о будущем выходе карт из колоды, но и закрытые карты оппонентов.

Как правило, скрытая информация связана с генератором случайных чисел и поддается анализу с точки зрения теории вероятностей.

 

Википедия с тобой не согласна. Не самый надежный источник, но все же... Так можно и шахматы назвать игрой с неполной информацией - ты же не знаешь следующий ход соперника. Изменено 20 сентября, 2016 пользователем AWKKK

[__1DNIWE1_]

20 Сен 2016 - 08:32 пользователь AWKKK сказал:

 

Википедия с тобой не согласна. Не самый надежный источник, но все же... Так можно и шахматы назвать игрой с неполной информацией - ты же не знаешь следующий ход соперника.

В шахматах игровая позиция и действия известны полностью. 

[AWKKK]

20 Сен 2016 - 05:37 пользователь Sollecks сказал:

В шахматах игровая позиция и действия известны полностью. 

 

В шахматах и нардах полностью известны игровая позиция и все предыдущие действия всех участников. Поэтому они и являются играми с полной информацией. В шахматах результат очередного твоего действия зависит только от тебя, поэтому шахматы - игра детерминированнная, в отличие от нард.

Поскольку в танках также известны изначальные позиции всех участников, я и назвал танки игрой с полной информацией, хотя это и неверно согласно классическому определению полноты информации. Ну и плюс зависимость от реакции (ее скорости) противников - что противоречит определению игр с полной информацией (реал-тайм не может быть игрой с ПИ формально).

[__1DNIWE1_]

20 Сен 2016 - 09:03 пользователь AWKKK сказал:

 

В шахматах и нардах полностью известны игровая позиция и все предыдущие действия всех участников. Поэтому они и являются играми с полной информацией. В шахматах результат очередного твоего действия зависит только от тебя, поэтому шахматы - игра детерминированнная, в отличие от нард.

Поскольку в танках также известны изначальные позиции всех участников, я и назвал танки игрой с полной информацией, хотя это и неверно согласно классическому определению полноты информации. Ну и плюс зависимость от реакции (ее скорости) противников - что противоречит определению игр с полной информацией (реал-тайм не может быть игрой с ПИ формально).

Танки-игра с неполной информацией. Ввиду отсутствия понимания значений урона и пробития. И разброса. И прочих неизвестных