Киевская Русь

[anonym_FzUWHjJ6JZM8]

Что было бы  если  князь Киевский  Юрий Долгорукий  умер при рождении или в  детстве?

 

Изменено 1 мая, 2014 пользователем Гость

[sadovniksvs]

01 Май 2014 - 14:29 пользователь serjix08 сказал:

Что было бы  если  князь Киевский  Юрий Долгорукий  умер при рождении или в  детстве?

 

Народная мудрость - свято место, пусто не бывает.

[ros76]

01 Май 2014 - 13:29 пользователь serjix08 сказал:

Что было бы  если  князь Киевский  Юрий Долгорукий  умер при рождении или в  детстве?

 

ничего бы не было, правил-бы другой сын Мономаха

[anonym_EPf0c4L9uX7j]

Не было бы Москвы

[BEREZNIKI59]

01 Май 2014 - 15:36 пользователь Renamed_User_z_00095 сказал:

Не было бы Москвы

и слава тебе господи...

[SkySilverDeKosta]

01 Май 2014 - 16:37 пользователь BEREZNIKI59 сказал:

и слава тебе господи...

Думай, о чём говоришь! А куда бы все гастробайтеры делись? А тут они все в одном месте

[stas2008tank]

01 Май 2014 - 14:36 пользователь Renamed_User_z_00095 сказал:

Не было бы Москвы

она как бы до него появилась

[BEREZNIKI59]

01 Май 2014 - 15:41 пользователь stas2008tank сказал:

она как бы до него появилась

здрасте... на историю ходить надо было...  и тогда деревня Медвежья река не поднялась бы без Долгорукого......

[Half_v]

01 Май 2014 - 10:36 пользователь Renamed_User_z_00095 сказал:

Не было бы Москвы

 Двоечник. Москов лет на сто старше Юрия, минимум.

 

01 Май 2014 - 10:44 пользователь BEREZNIKI59 сказал:

здрасте... на историю ходить надо было...  и тогда деревня Медвежья река не поднялась бы без Долгорукого......

 Прощайте... Историю надо не только по учебнику изучать.

 

[condor33]

Москва поднялась при Юрие и Иване Калите в связи с удачным использованием ими ордынского фактора. Карамзин прав, говоря что Москва обязана величием ханам. Так как московские князья вели род от Юрия Долгорукого, то в случае его смерти в детстве шансы на возвышение Москвы минимальны. Это частный случай. В более широком плане не было бы возвышения Владимиро-Суздальского княжества. В связи с этим значительно больше бы усилилось Галицко-Волынское княжество. И тогда оно бы стало целью номер один монгольского вторжения.

[Half_v]

07 Май 2014 - 06:14 пользователь condor33 сказал:

Москва поднялась при Юрие и Иване Калите в связи с удачным использованием ими ордынского фактора. Карамзин прав, говоря что Москва обязана величием ханам. Так как московские князья вели род от Юрия Долгорукого, то в случае его смерти в детстве шансы на возвышение Москвы минимальны. Это частный случай. В более широком плане не было бы возвышения Владимиро-Суздальского княжества. В связи с этим значительно больше бы усилилось Галицко-Волынское княжество. И тогда оно бы стало целью номер один монгольского вторжения.

Юрий умер несколько раньше рождения Чингиза. Это раз. Второе: Москов расположен очень удачно, так что если не Юрий, так другой кто пристроится, свято место не пустует. Орда конечно очень сильно способствовала, но Галиция - не конкурент. Вот Тверь могла.

[condor33]

07 Май 2014 - 17:33 пользователь Half_v сказал:

Юрий умер несколько раньше рождения Чингиза.

 

Я имел в виду не Юрия Долгорукого, а Юрия Московского, брата Ивана Калиты.

[Half_v]

12 Май 2014 - 06:54 пользователь condor33 сказал:

 

Я имел в виду не Юрия Долгорукого, а Юрия Московского, брата Ивана Калиты.

 А я в обоих случаях - Долгорукого.

[KARL_RUDOLF]

01 Май 2014 - 11:20 пользователь Half_v сказал:

 Двоечник. Москов лет на сто старше Юрия, минимум.

Справедливости ради надо отметить, что гораздо старше. А при вятичах в 10-11в. уже было поселение с валом и рвом.

По поводу Твери ты абсолютно прав, был такой вариант, причем имел неплохие шансы на успех.

Изменено 23 мая, 2014 пользователем KARL_RUDOLF

[KARL_RUDOLF]

07 Май 2014 - 06:14 пользователь condor33 сказал:

Москва поднялась при Юрие и Иване Калите в связи с удачным использованием ими ордынского фактора. Карамзин прав, говоря что Москва обязана величием ханам. Так как московские князья вели род от Юрия Долгорукого, то в случае его смерти в детстве шансы на возвышение Москвы минимальны. Это частный случай. В более широком плане не было бы возвышения Владимиро-Суздальского княжества. В связи с этим значительно больше бы усилилось Галицко-Волынское княжество. И тогда оно бы стало целью номер один монгольского вторжения.

Москва стала подниматься с Даниилом Александровичем, отцом Юрия и Ивана. А настоящее возвышение Москвы как центра будущего Русского государства произошло при Дмитрии Донском.  

По поводу Карамзина - он не совсем прав (если не сказать - совсем не). У одного из основоположников истории государства и права России Василия Сергеевича другое мнение, причем подкрепленное реальными исследованиями и имеющее теоретическую базу.

Да и С.Соловьев в "Истории России с древнейших времен" монгольский фактор развития Москвы не жаловал.

Изменено 20 июня, 2014 пользователем KARL_RUDOLF

[RCS_Kulik]

23 Май 2014 - 22:08 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

А настоящее возвышение Москвы как центра будущего Русского государства произошло при Дмитрии Донском.  

 

А разве не при Василии Темном?

[KARL_RUDOLF]

23 Май 2014 - 19:44 пользователь RCS_Kulik сказал:

А разве не при Василии Темном?

При Дмитрии Донском Московское княжество из удельного княжества Великого княжества Владимирского становится самостоятельным, а Владимирское - удельным княжеством Великого княжества Московского и наследственной собственностью московских князей. Главное для дальнейшего развития центральной власти именно московских князей в данном случае - переподчинение, т.е. качественное изменение, фактически реформа госустройства. Василий Темный продолжил процесс укрепления центральной власти, а окончательно Русское государство сформировалось при Иване 3-м и Василии 3-м. Начало образования же положил именно Донской.