Ми-28

[Nevermorer]

28 Май 2012 - 21:42 пользователь pcwIcrazy1van сказал:

И? ) один *** дешевле на 20 млн) уж ка-52 по интересней будет чем апач.

Да. Зато рабочие могут позволить себе дом, машину, шубку жене..=) А Ка-52 при этом не может позволить себе размещение пушки в турели,размещение РЛС над лопастями etc.

Соосной схемой? И усе.

PS Не  бывает дешевого хорошего сыра. Бывает сыр выполненный из дешевых материалов рабским трудом etc.

[crazy1van_]

Давайте обсудим:

 

По пунктам распишите чем Апач лучше того же Ка-52. Соответственно сразу прикладывайте немного инфы. Для начала можно ТТХ приложить для сравнения.

[Nevermorer]

28 Май 2012 - 22:52 пользователь pcwIcrazy1van сказал:

Давайте обсудим:

 

По пунктам распишите чем Апач лучше того же Ка-52. Соответственно сразу прикладывайте немного инфы. Для начала можно ТТХ приложить для сравнения.

Начинайте с простого.

Ка-52 по сравнению  с АН-64.

Соосная схема -.

Комплекс управляемого вооружения -.

Разворот вокруг своей оси при длительной стрельбе из пушки -.

Полезная нагрузка -.

Пока хватит.

[crazy1van_]

Что к чему относится, как бы не понятно.

[Kairad]

28 Май 2012 - 04:55 пользователь Nevermorer сказал:

"AH-64D Block III^[3] — лопасти винтов выполнены из композитных материалов, двигатели T700-GE-701D (2000 л.с)^[4], более современная электронная система управления полетом, способен управлять несколькими беспилотными летательными аппаратами, скорость до 300 км/ч, дальность полета более 1,9 тыс. км"

А у нас что? А у нас ,КА-52 намечают использовать как командную машину для Ми-28.

лопасти винтов выполнены из композитных материалов - непонятно для чего и какая польза от этого. Не думаю что это относится к стелсу.

двигатели T700-GE-701D (2000 л.с) - с этим двиглом, они вроде смогли догнать по скорости МИ-28. Зачет конструкторам.

более современная электронная система управления полетом - видимо полезная вещь.

способен управлять несколькими беспилотными летательными аппаратами - вообще ниачём! Кто ими будет управлять? Пилот? А вертолетом кто будет? Если просто активировать автопилот БПЛА или проложить курс полета, то нужность этого более чем сомнительна.

скорость до 300 км/ч - читай выше.

дальность полета более 1,9 тыс. км - а зачем? Это вроде как вертолет, ему такие расстояния нафиг не нужны.

 

Короче, походу американские генералы бабло пилят круче наших в разы!

 

З.Ы. По моему всё-таки инфа в вики по поводу стоимости МИ-28 левая.

[Nevermorer]

29 Май 2012 - 13:12 пользователь pcwIcrazy1van сказал:

Что к чему относится, как бы не понятно.

Прекрасно понятно. Это недостатки Ка-52 по сравнению с АН-64. Только наши могли сделать пушку,разворачивающую вертолет,да ещё и рассказывать о великом её преимуществе.

[Nevermorer]

29 Май 2012 - 17:18 пользователь Kairad сказал:

лопасти винтов выполнены из композитных материалов - непонятно для чего и какая польза от этого. Не думаю что это относится к стелсу.

двигатели T700-GE-701D (2000 л.с) - с этим двиглом, они вроде смогли догнать по скорости МИ-28. Зачет конструкторам.

более современная электронная система управления полетом - видимо полезная вещь.

способен управлять несколькими беспилотными летательными аппаратами - вообще ниачём! Кто ими будет управлять? Пилот? А вертолетом кто будет? Если просто активировать автопилот БПЛА или проложить курс полета, то нужность этого более чем сомнительна.

скорость до 300 км/ч - читай выше.

дальность полета более 1,9 тыс. км - а зачем? Это вроде как вертолет, ему такие расстояния нафиг не нужны.

 

Короче, походу американские генералы бабло пилят круче наших в разы!

 

З.Ы. По моему всё-таки инфа в вики по поводу стоимости МИ-28 левая.

Прочность\вес. На порядок выше обычных.

"Догнать",ага.

Например навести ударный Хищник на цель. Если вдруг закончился БК или необходимо оставаться на удалении. Весьма полезно.

Эм. Ми-28 скорость до 300 км\ч Не не слышал. Что там не так?

 

Ну да. Гугл дает 13-18 млн $. Может где-то есть более точная информация.

[Kairad]

29 Май 2012 - 17:26 пользователь Nevermorer сказал:

Прочность\вес. На порядок выше обычных.

Слово "композитный" имеет слишком большой спектр для применения. Не думаю что винты у Ми-28 сделаны из меди...

 

Пользователь сказал:

"Догнать",ага.

А что не так? У Ми-28 заявлены 300 как макс. скорость, у Апача теперь то же. На сколько я понял они изначально так же летали, но потом в следствии обвеса, скорость упала, теперь снова пришли к 300-ам км/ч.

 

Пользователь сказал:

Например навести ударный Хищник на цель. Если вдруг закончился БК или необходимо оставаться на удалении. Весьма полезно.

ПБЛА управляют несколько другие люди, управлять с вертолета - это опция, причем весьма бесполезная. А касаемо управления на удалении, то это ещё и крайне нерационально. Апач как бы УДАРНЫЙ вертолет, гораздо дешевле и быстрее сделать вертолет - командный пункт. В общем опция ниачем, только что бы ткнуть на неё налогоплательщикам.

 

 

Пользователь сказал:

Эм. Ми-28 скорость до 300 км\ч Не не слышал. Что там не так?

Тут не понял. Что не так? У МИ-28 без модификаций скорость 300 км/ч, то есть я не вижу у Апача повода для гордости...

 

Пользователь сказал:

Ну да. Гугл дает 13-18 млн $. Может где-то есть более точная информация.

Ну в принципе я понял, почему так дорого стоят импортные вертолеты, да и вообще всё.

Тут дело в коммерции. У них все делают частные конторы по гос. заказу. То есть есть компания

которая берет на себя обязательство на выпуск вертолета, например McDonnel Douglas, он в свою очередь заказывает узлы у субподрядчиков, например у Thales. И так далее. При этом если например тот же Апач делают 3-4 компании, то узлы к ним продают компании монополисты в своих отраслях, соответственно, так как они не имеют прямой конкуренции, то и части их стоят весьма существенно. В общем есть гос. заказ и есть куча компаний которые делают на этом деньги.

У нас пока предприятия отвечающие за гос. заказ как правило основным акционером имеют государство и в следствии этого, конечная цена продукта ниже на порядок.

[Nevermorer]

29 Май 2012 - 19:14 пользователь Kairad сказал:

 

А что не так? У Ми-28 заявлены 300 как макс. скорость, у Апача теперь то же. На сколько я понял они изначально так же летали, но потом в следствии обвеса, скорость упала, теперь снова пришли к 300-ам км/ч.

 

ПБЛА управляют несколько другие люди, управлять с вертолета - это опция, причем весьма бесполезная. А касаемо управления на удалении, то это ещё и крайне нерационально. Апач как бы УДАРНЫЙ вертолет, гораздо дешевле и быстрее сделать вертолет - командный пункт. В общем опция ниачем, только что бы ткнуть на неё налогоплательщикам.

 

 

 

 

Тут не понял. Что не так? У МИ-28 без модификаций скорость 300 км/ч, то есть я не вижу у Апача повода для гордости...

 

 

 

Ну в принципе я понял, почему так дорого стоят импортные вертолеты, да и вообще всё.

Тут дело в коммерции. У них все делают частные конторы по гос. заказу. То есть есть компания

которая берет на себя обязательство на выпуск вертолета, например McDonnel Douglas, он в свою очередь заказывает узлы у субподрядчиков, например у Thales. И так далее. При этом если например тот же Апач делают 3-4 компании, то узлы к ним продают компании монополисты в своих отраслях, соответственно, так как они не имеют прямой конкуренции, то и части их стоят весьма существенно. В общем есть гос. заказ и есть куча компаний которые делают на этом деньги.

У нас пока предприятия отвечающие за гос. заказ как правило основным акционером имеют государство и в следствии этого, конечная цена продукта ниже на порядок.

Не обвеса и тд. А конкретно РЛС. Как только на Ми-28 начнут массово ставить РЛС,возможно,будем наблюдать снижение интернетских ТТХ,да и в реальности,если не будут приняты меры.

В том числе сможет и Апач. Он ближе. Сигнал дойдет быстрее. Глаз больше,чем у оператора на расстоянии. И так далее. При различных потерях связи по тем или иным причинам эта функция так же может быть задействована.

 

Вот именно без модификации. Добавят РЛС и будем посмотреть. И таки что там нужно было "читать выше" по поводу 300 км\ч?

 

В следствии действия антимонопольного законодательства....=) И таки кто вам сказал,что "болтики" для Аппача делают сторонние от основной корпорации компании и главное,что они в своей отрасли единственные?

[Kairad]

29 Май 2012 - 19:23 пользователь Nevermorer сказал:

В том числе сможет и Апач. Он ближе. Сигнал дойдет быстрее. Глаз больше,чем у оператора на расстоянии. И так далее. При различных потерях связи по тем или иным причинам эта функция так же может быть задействована.

Ещё раз говорю, БПЛА требуют определенного навыка пилотирования + определенной техники, для максимального КПД ПБЛА, в вертолете пилот сможет управлять ПБЛА в весьма ограниченном варианте. И снова это УДАРНЫЙ вертолет, он не для этого создан. Про "Глаз больше,чем у оператора" забавно, ты действительно думаешь, что пилот вертолета будет "визуально" наблюдать за полетом ПБЛА?   Хотя теперь понятно, почему ракеты запускаемые по Ираку, падают в Иране, там чувак на глаз пуляет .

 

Пользователь сказал:

Вот именно без модификации. Добавят РЛС и будем посмотреть. И таки что там нужно было "читать выше" по поводу 300 км\ч?

Ну это из области догадок. Я не уверен что Апач регистрировал такую скорость со всем обвесом.

 

Пользователь сказал:

В следствии действия антимонопольного законодательства....=) И таки кто вам сказал,что "болтики" для Аппача делают сторонние от основной корпорации компании и главное,что они в своей отрасли единственные?

Ой, как наивно. Я работаю в сфере авиационных запчастей, поверь мне там всё очень продуманно и компании очень умно ведут свою политику, сферы давно распределены, есть мелкие компании, но им ничего не светит в борьбе с крупными компаниями. То есть, де-юре они не монополисты, де-факто - монополисты. Просто по-гугли кто производит оборудование для самолетов Боинга, например.

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Kairad

[crazy1van_]

Ептс .. я так и не увидел преимущества Апача, только троллинг, ну в принципе как обычно. Во первых 1,9 км это перегоночная дальность ! Не путайте с практической дальностью.

Перегоночная дальность : дальность полёта при отсутствии коммерческой (боевой) нагрузки с запасом топлива, определяемым ограничениями по прочности летательного аппарата, и с минимально необходимым для выполнения задания снаряжением. Для увеличения запаса топлива могут использоваться дополнительные внутренние и подвесные топливные баки. И у Ми-28 макс скорость 324 км\ч у Апача в районе 360 (скорей всего пустых), но крейсерская одинаковая.  Пяти лопастный винт (лопасти цельно-композитные у МИ-28) «Охотника» эффективнее 4-лопастного Apache, что особенно заметно на малых скоростях и позволяет делать вертолету фигуры высшего пилотажа, включая мертвую петлю, иммельман и бочку, имеет меньший уровень вибраций; последнее очень важно при прицеливании В маневренности Ми-28 не уступает "Апачу", Это во многом определяется величиной горизонтального разноса шарниров несущего винта: чем больше эта величина, тем лучше маневренность вертолета. Разнос шарниров Ми-28 - 6 %, "Апача" - 4 % (излишний вес Ми-28 нивелируется). При том при всем тяговооруженность у "Охотника" выше, бронирование лучше.

[Nevermorer]

29 Май 2012 - 19:53 пользователь Kairad сказал:

Ещё раз говорю, БПЛА требуют определенного навыка пилотирования + определенной техники, для максимального КПД ПБЛА, в вертолете пилот сможет управлять ПБЛА в весьма ограниченном варианте. И снова это УДАРНЫЙ вертолет, он не для этого создан. Про "Глаз больше,чем у оператора" забавно, ты действительно думаешь, что пилот вертолета будет "визуально" наблюдать за полетом ПБЛА?   Хотя теперь понятно, почему ракеты запускаемые по Ираку, падают в Иране, там чувак на глаз пуляет .

   Зачем ему непосредственно управлять движением БПЛА? Обнаружил цель-дал команду БПЛА на поражение её. Или взял БПЛА и послал разведать дальнейший маршрут. И почему сразу пилот? В экипаже 2 человека. Все это визуально лучше видно,чем из некоего штаба.

    В диковинку,да,Что иногда приходится координировать свои действия? И что что он ударный?

[crazy1van_]

29 Май 2012 - 20:51 пользователь Nevermorer сказал:

   Зачем ему непосредственно управлять движением БПЛА? Обнаружил цель-дал команду БПЛА на поражение её. Или взял БПЛА и послал разведать дальнейший маршрут. И почему сразу пилот? В экипаже 2 человека. Все это визуально лучше видно,чем из некоего штаба.

В диковинку,да,Что иногда приходится координировать свои действия? И что что он ударный?

Какой смысл загадывать ? По мне видится что это для залива большего бабла в проект апач, ну и соответственно с последующим распилом. Скорей всего если они и реализует это то наверно не то что мы тут фантазируем, хотя с чем черт не шутит, по живем увидим.

[Nevermorer]

29 Май 2012 - 20:10 пользователь pcwIcrazy1van сказал:

Ептс .. я так и не увидел преимущества Апача, только троллинг, ну в принципе как обычно. Во первых 1,9 км это перегоночная дальность ! Не путайте с практической дальностью.

Перегоночная дальность : дальность полёта при отсутствии коммерческой (боевой) нагрузки с запасом топлива, определяемым ограничениями по прочности летательного аппарата, и с минимально необходимым для выполнения задания снаряжением. Для увеличения запаса топлива могут использоваться дополнительные внутренние и подвесные топливные баки. И у Ми-28 макс скорость 324 км\ч у Апача в районе 360 (скорей всего пустых), но крейсерская одинаковая.  Пяти лопастный винт (лопасти цельно-композитные у МИ-28) «Охотника» эффективнее 4-лопастного Apache, что особенно заметно на малых скоростях и позволяет делать вертолету фигуры высшего пилотажа, включая мертвую петлю, иммельман и бочку, имеет меньший уровень вибраций; последнее очень важно при прицеливании В маневренности Ми-28 не уступает "Апачу", Это во многом определяется величиной горизонтального разноса шарниров несущего винта: чем больше эта величина, тем лучше маневренность вертолета. Разнос шарниров Ми-28 - 6 %, "Апача" - 4 % (излишний вес Ми-28 нивелируется). При том при всем тяговооруженность у "Охотника" выше, бронирование лучше.

И при чем тут дальность?=) И при чем тут Ми-28,когда говорилось о Ка-52?=) Вот вам платочек-пену вытрите,ато уже того..пошла.

Это условная максимальная скорость,которую может выдержать конструкция. Далее порог и возможность развалиться в воздухе.  

  А теперь внимание. Вопрос. Как вам поможет бочка али мертвая петля ежели в вас ракета летит? Али что ещё интересное из пилотажа.   Правильно. Никак. А вот значительное снижение уровня шума от 4х лопастного вполне заметно,да и апач делает туж мертвую петлю на шоу.

[crazy1van_]

29 Май 2012 - 21:10 пользователь Nevermorer сказал:

И при чем тут дальность?=) И при чем тут Ми-28,когда говорилось о Ка-52?=) Вот вам платочек-пену вытрите,ато уже того..пошла.

Это условная максимальная скорость,которую может выдержать конструкция. Далее порог и возможность развалиться в воздухе.  

  А теперь внимание. Вопрос. Как вам поможет бочка али мертвая петля ежели в вас ракета летит? Али что ещё интересное из пилотажа.   Правильно. Никак. А вот значительное снижение уровня шума от 4х лопастного вполне заметно,да и апач делает туж мертвую петлю на шоу.

Платочек)) что вас так  зацепило, скорей всего аргументы закончились ) Смотрите что бы у вас там ничего не потекло из другого места:D. Это все ваши аргументы по преимуществу Апача ?)) А какой смысл ставить Ка-52 если он технологичней Ми-28, а Ми-28 почему то не уступает Апачу. Вопрос !? ) Зачем приплетать сюда Ка-52 если он лучше их обоих ) обойдемся Ми-28Н и Апачем. Ну мертвую петлю уже умеют все делать у Ми-28 список акробатики по баще ) Да и кстати Ка-52 единственный вертолет который сделал чистую петлю 90 градусов с полными баками и с боевой разгрузкой, другие так не могут. Да и петля у апача какая то ниочем, градусов под 60. Хотя может видео и с нормальным, нужно поискать.

И да, причем тут ШУМ от лопастей ?)))))

[crazy1van_]

29 Май 2012 - 21:10 пользователь Nevermorer сказал:

И при чем тут дальность?=)

"дальность полета более 1,9 тыс. км" Вот к чему вы хоть помните что пишите или уже на абум отвечаете.

[Nevermorer]

29 Май 2012 - 21:31 пользователь pcwIcrazy1van сказал:

"дальность полета более 1,9 тыс. км" Вот к чему вы хоть помните что пишите или уже на абум отвечаете.

Это только цитата из википедии,что они там сделали в Блок 3. Вы же разводите демагогию исходя из показаний дальности.

[Nevermorer]

29 Май 2012 - 21:19 пользователь pcwIcrazy1van сказал:

Платочек)) что вас так  зацепило, скорей всего аргументы закончились ) Смотрите что бы у вас там ничего не потекло из другого места:D. Это все ваши аргументы по преимуществу Апача ?)) А какой смысл ставить Ка-52 если он технологичней Ми-28, а Ми-28 почему то не уступает Апачу. Вопрос !? ) Зачем приплетать сюда Ка-52 если он лучше их обоих ) обойдемся Ми-28Н и Апачем. Ну мертвую петлю уже умеют все делать у Ми-28 список акробатики по баще ) Да и кстати Ка-52 единственный вертолет который сделал чистую петлю 90 градусов с полными баками и с боевой разгрузкой, другие так не могут. Да и петля у апача какая то ниочем, градусов под 60. Хотя может видео и с нормальным, нужно поискать.

И да, причем тут ШУМ от лопастей ?)))))

Технологичней не значит лучше. Что бы МИ-28 был на уровне АН-64 придется скрещивать МИ-28 и КА-52.

Ну тобишь опять брызганье слюной. Все с вами понятно.

Вы таки не ответили на вопрос,а зачем эта акробатика?  Когда в боевых условиях вся акробатика будет завязана на - подскочить выше складок местности-пустить ракету с принципом ВЗ и назад в складки или просто на малую высоту,ах ну да..У МИ-28\Ка-52 с этим сложнее. Придется висеть и ждать пока ракета долетит. АН-64 за это время сможет запустить ещё парочку или уйти подальше от ПВО противника.

Начали верещать про А,так не забывайте о Б. Говорили про преимущества(возможные кстати. Это считается так,что 5 лопастный винт дает какие-то там преимущества в маневренности), так не забывайте,что 4 лопастный винт Апача дает преимущества в снижении шума. Что там у Ми-28 сделано,что бы снизить заметность в ИК спектре?

[crazy1van_]

30 Май 2012 - 05:09 пользователь Nevermorer сказал:

Технологичней не значит лучше. Что бы МИ-28 был на уровне АН-64 придется скрещивать МИ-28 и КА-52.

Ну тобишь опять брызганье слюной. Все с вами понятно.

Вы таки не ответили на вопрос,а зачем эта акробатика?  Когда в боевых условиях вся акробатика будет завязана на - подскочить выше складок местности-пустить ракету с принципом ВЗ и назад в складки или просто на малую высоту,ах ну да..У МИ-28\Ка-52 с этим сложнее. Придется висеть и ждать пока ракета долетит. АН-64 за это время сможет запустить ещё парочку или уйти подальше от ПВО противника.

Начали верещать про А,так не забывайте о Б. Говорили про преимущества(возможные кстати. Это считается так,что 5 лопастный винт дает какие-то там преимущества в маневренности), так не забывайте,что 4 лопастный винт Апача дает преимущества в снижении шума. Что там у Ми-28 сделано,что бы снизить заметность в ИК спектре?

Что ты прицепился к этой акробатике, блин забудь, представь что я тебе не писал про это :D. Дальше, задаю второй раз вопрос, причем тут шум, хорошо, тогда напиши какой акустический шум издает Апач и Ми-28, если не знаешь то смысла это писать тебе не вижу. По поводу заметности, у МИ-28 стоит ЭВУ.

[Kairad]

29 Май 2012 - 20:51 пользователь Nevermorer сказал:

   Зачем ему непосредственно управлять движением БПЛА? Обнаружил цель-дал команду БПЛА на поражение её. Или взял БПЛА и послал разведать дальнейший маршрут. И почему сразу пилот? В экипаже 2 человека. Все это визуально лучше видно,чем из некоего штаба.

В диковинку,да,Что иногда приходится координировать свои действия? И что что он ударный?

Для тебя будет большим шоком, если я скажу тебе, что БПЛА это не совсем беспилотный? То есть там пилот есть, но просто не в самом ЛА, а удаленно.   Подсвечивать цель он конечно может, но вот использовать вертолет стоимостью в 40+ лямов как подсветку это кущунство.

 

Пользователь сказал:

Вы таки не ответили на вопрос,а зачем эта акробатика? Когда в боевых условиях вся акробатика будет завязана на - подскочить выше складок местности-пустить ракету с принципом ВЗ и назад в складки или просто на малую высоту,ах ну да..У МИ-28\Ка-52 с этим сложнее. Придется висеть и ждать пока ракета долетит. АН-64 за это время сможет запустить ещё парочку или уйти подальше от ПВО противника.

Невер какие складки, ты о чем? Тебе с твоим тактическим гением надо в военные идти. Поищи в тырнете как применяют ударные вертолеты, узнаешь много нового .

 

Пользователь сказал:

А вот значительное снижение уровня шума от 4х лопастного вполне заметно

А накой ударному вертолеты снижение шумности?

 

Вывод: МИ-28 и Апач в принципе равны, с КА-52 Апач сравнивать не корректно, это вертолеты разные по применению. Но! МИ-28 гораздо дешевле, что ставит его выше Апача.