Ми-28

[akulych]

25 Май 2012 - 15:35 пользователь Fakamoto сказал:

Насколько известно, Ка-50 вообще не закупают. Только Ка-52.

Есть уже закупленные. Их предполагается использовать в связке с Ка-52.

[akulych]

25 Май 2012 - 15:56 пользователь Fakamoto сказал:

Мне не хотелось бы спорить о качестве материала, который вы привели.  Или сомневаться в его правдивости. Тем не менее, вот отзыв шведских ВВС, имевших возможность сравнивать Apache, Mi-24 и Mi-28 воочию:

 

Swedes evaluated possible replacement of their Bo105 HeliTOW since late 80s. In 1995 they launched a technical demonstration programme of a dedicated attack helicopter and from 7 types they shortlisted Apache and Havoc.

 

Swedes directly asked for training of their own pilots for each type. Five Swedes were trained at Mesa and Ft.Worth, three pilots went to Moscow to fly Mi-24 and Mi-28.

 

Two AH-64s (86-9029 and 86-9033) were supplied from USAREUR stocks in Hanau, Germany for four-week evaluation in Linkoping and later over Northern Military District in 12 August 1995. Two months later, Russians supplied the third Mi-28A prototype numbered 042. In live test, the Mi-28 was flown with Russians at the controls with Swedes in the WSO/gunner position.

 

Evaluation involved various tactical scenarios like operational redeployment, deep strike operations against mechanised forces and direct aerial support, this all under constant threat of JA37 Viggens of F21 Wing. Curiously, no night mission scenarios were flown.

 

Apache has managed to impress quite a bit. One AH-64A even managed to score an aerial kill with the Hellfire - the Tp84 Herc dropping paratroopers. Another huge pro was commonality of Hellfires with already used Rb17s of swedish coastal defense.

 

Drawbacks were quite extensive. Apache was found with insufficient comm fit, high vulnerability to hostile fire and very unimpressive service rate. In the roughly 100 flight hours conducted, full quarter of planned missions had to be called off due to FCC software problems, Nav system failure, non-functioning rocket pods, APU clutch, laser unit, TV camera and chain gun failure, as well as several rotor repairs.

 

Mi-28 was rated as highly survivable, with good ballistic protection for the crew. The RWR and ECM system was rated very highly even in the prototype version. Swedes also liked MMI and ergonomics. Daytime sighting system has been found as very useful, reliable and easy to use.

Reliability of the Havoc was found great, with almost nonexistant technical failures. On one occassion the Havoc experienced an engine problem caused by rocket plume ingestion but the control system engaged successfully and throttled it down automatically. Not a single mission was called off in 30 hours of flight.

 

There were few problems with the weapons. Swedes had reservations about production quality of the prototype and also of Shturm and Ataka missiles (some rockets hit the targets but failed to explode). The 2A42 gun could not be used at that time due to bad boresighting. A failure in the flare dispenser had to be repaired. Night systems were lacking completely.. Electrical systems were of poor standard with insufficient shielding. Due to early stages of development, the Mil lacked airworthiness certifications. Also technical manuals were not finished at that time.

 

Outcome:

AH-64A - an effective and a very complex combat tool. Requires experienced crew and service personnel (not exactly fitting the Swedish conscript doctrine). Very good onboard detection systems. Poor reliability.

Mi-28 - reliable, well-suited to field conditions, very little maintenance required. Astonishing weapons accuracy. Lower quality standards.

 

http://forum.keypubl...=106847&page=11

 

Перевод Google:

Spoiler

Шведы оценку возможной замены их Bo105 HeliTOW с конца 80-х годов. В 1995 году они начали программу технической демонстрации посвященные ударный вертолет и с 7 типов они короткий Apache и Havoc.

 

Шведы прямо спросил для подготовки своих пилотов для каждого типа. Пять шведы прошли обучение на Меса и Ft.Worth, трех пилотов отправился в Москву покупать Ми-24 и Ми-28.

 

Два АГ-64 (86-9029 и 86-9033) было поставлено из USAREUR запасов в Ханау, Германия в течение четырех недель оценки в Линкопинг, а затем над Северной военного округа в 12 августа 1995 года. Два месяца спустя, русские поставляется третьей Ми-28А прототип номером 042. В живых испытания Ми-28 был поднят с россиянами на контроль со шведами в ВКО / наводчик положение.

 

Оценка участие различных тактических сценариев, как оперативной передислокации, глубокой операции удар механизированных сил и прямой воздушной поддержки, все это под постоянной угрозой JA37 Viggens из F21 крыла. Любопытно, что ни один сценарий ночь миссии были доставлены.

 

Apache удалось произвести впечатление совсем немного. Один AH-64A даже удалось забить воздушных убить Hellfire - Tp84 Herc падения десантников. Другая огромная Pro была общность Hellfires с уже используется Rb17s шведской береговой обороны.

 

Недостатки были весьма обширны. Apache был найден с недостаточным подходят комм, высокая уязвимость к враждебным огнем и очень удивляет низкая скорость обслуживания. В примерно 100 летных часов проводится, полный квартале планируется миссии должна была быть отменена из-за проблем FCC программного обеспечения, Nav отказа системы, стручки нефункционирующие ракеты, ВСУ сцепления, лазерные устройства, телекамеры и неудачи цепи пушки, а также несколько ротора ремонт.

 

Ми-28 был оценен как очень живучий, с хорошей баллистической защиты для экипажа. RWR и ECM-системы была оценена очень высоко даже в прототип версии. Шведы также любил MMI и эргономики. Дневные прицельная система была найдена очень полезным, надежным и простым в использовании.

Надежность Havoc был найден большой, почти nonexistant технических сбоев. В одном случае Havoc опытных двигателей проблема, вызванная ракеты приема шлейф, но система управления успешно занимаются и задушил его вниз автоматически. Ни одна миссия была отменена в 30 часов полета.

 

Были некоторые проблемы с оружием. Шведы были оговорки в отношении качества продукции прототипа, а также Штурм и Атака ракет (некоторые ракеты попали в цели, но не взорвалась). 2А42 пушки не могли использоваться в то время из-за плохой boresighting. Отказ во вспышке распределитель был в ремонте. Ночь системы были полностью отсутствуют .. Электрические системы были плохого стандарт с недостаточной защитой. Из-за ранних стадиях развития, Миля не хватало летной годности сертификатов. Также технические руководства не были закончены в то время.

 

Результат:

AH-64A - эффективный и очень сложный инструмент борьбы. Требуется опытный экипаж и обслуживающий персонал (не совсем установки шведского призывника доктрины). Очень хорошие системы обнаружения на борту. Бедные надежности.

Ми-28 - надежные, хорошо подходит для полевых условиях, очень мало требует обслуживания. Удивительная точность оружия. Нижняя стандартам качества.

 

Качество Вашего материала тоже сильно не очень. Оба "Апача" судяпо серийным номерам - AH-64A. Таких уже не осталось. Сейчас в ВВС США они все AH-64D. А часть уже AH-64D block III. А 28-ой только только РЛС получает.

[anonym_FqlvFdIJxTrw]

Речь шла не о модификации Апача, а о сравнительной оценке, данной сторонней группой. Материал, конечно, не новый.

[anonym_FqlvFdIJxTrw]

25 Май 2012 - 16:25 пользователь akulych сказал:

Есть уже закупленные. Их предполагается использовать в связке с Ка-52.

Еще раз, для непонятливых.

http://www.newsru.co.../alligator.html

[akulych]

25 Май 2012 - 18:40 пользователь Fakamoto сказал:

Еще раз, для непонятливых.

http://www.newsru.co.../alligator.html

Еще раз для бестолковых - некоторая часть Ка-50 УЖЕ есть. Новых да, не будет.

[anonym_FqlvFdIJxTrw]

25 Май 2012 - 22:47 пользователь akulych сказал:

Еще раз для бестолковых - некоторая часть Ка-50 УЖЕ есть. Новых да, не будет.

Для особо уперто-хитропопых: с самого начала говорилось, что Ка-50 закупаться не будут.

[Kairad]

Господа знатоки, а кто мне подскажет откуда такая громадная разница в стоимости между МИ-28 и AH-64D?

 

Если верить вики:

Стоимость единицы $8,0 млн

Стоимость единицы $45 млн. (AH-64D)

[crazy1van_]

А у Американцев все так стоит) точнее в таких пропорциях) дать им наш бюджет армейский, так они будут с копьями бегать :D

[akulych]

26 Май 2012 - 18:30 пользователь Kairad сказал:

Господа знатоки, а кто мне подскажет откуда такая громадная разница в стоимости между МИ-28 и AH-64D?

 

Если верить вики:

Стоимость единицы $8,0 млн

Стоимость единицы $45 млн. (AH-64D)

Оплата труда.

[akulych]

26 Май 2012 - 01:13 пользователь Fakamoto сказал:

Для особо уперто-хитропопых: с самого начала говорилось, что Ка-50 закупаться не будут.

Для особо дебильных - есть УЖЕ закупленные. И летающие. Аж цельных 8 штук.

[Mikhael1979]

27 Май 2012 - 12:49 пользователь akulych сказал:

Для особо дебильных - есть УЖЕ закупленные. И летающие. Аж цельных 8 штук.

И для управления 8-ю Ка-50 закупается 140 Ка-52.

 

http://www.vesti.ru/doc.html?id=558973

 

Я не пойму, это у вас тяжелый случай просралиполимерии, или троллинг толстый?

[anonym_FqlvFdIJxTrw]

27 Май 2012 - 12:49 пользователь akulych сказал:

Для особо дебильных - есть УЖЕ закупленные. И летающие. Аж цельных 8 штук.

Закусывать надо

[crazy1van_]

27 Май 2012 - 12:48 пользователь akulych сказал:

Оплата труда.

Слишком большая оплата, скорей всего они больше ресурсов тратят на изобретение какого нибудь продукта, много тестов, может много неудач не официальных или еще чего (ведь все неудачное нужно как то окупить). ИМХО их техника сколько они просят за нее того не стоит. Тем более столько отвалить за  апач, нужно быть невменяемым.

[Nevermorer]

27 Май 2012 - 23:21 пользователь pcwIcrazy1van сказал:

Слишком большая оплата, скорей всего они больше ресурсов тратят на изобретение какого нибудь продукта, много тестов, может много неудач не официальных или еще чего (ведь все неудачное нужно как то окупить). ИМХО их техника сколько они просят за нее того не стоит. Тем более столько отвалить за  апач, нужно быть невменяемым.

  НИОКР отдельно-закупки техники отдельно. Им оплачивают всех их опыты,но до тех пор,пока от опытов есть выхлоп или неплохая перспектива выхлопа.

  И да,конечно,не все тут оплата труда. Есть ещё куча плюшек.

Я вот википедию скопирую :

"AH-64D Block III^[3] — лопасти винтов выполнены из композитных материалов, двигатели T700-GE-701D (2000 л.с)^[4], более современная электронная система управления полетом, способен управлять несколькими беспилотными летательными аппаратами, скорость до 300 км/ч, дальность полета более 1,9 тыс. км"

А у нас что? А у нас ,КА-52 намечают использовать как командную машину для Ми-28.

[anonym_FqlvFdIJxTrw]

28 Май 2012 - 04:55 пользователь Nevermorer сказал:

  НИОКР отдельно-закупки техники отдельно. Им оплачивают всех их опыты,но до тех пор,пока от опытов есть выхлоп или неплохая перспектива выхлопа.

  И да,конечно,не все тут оплата труда. Есть ещё куча плюшек.

Я вот википедию скопирую :

"AH-64D Block III^[3] — лопасти винтов выполнены из композитных материалов, двигатели T700-GE-701D (2000 л.с)^[4], более современная электронная система управления полетом, способен управлять несколькими беспилотными летательными аппаратами, скорость до 300 км/ч, дальность полета более 1,9 тыс. км"

А у нас что? А у нас ,КА-52 намечают использовать как командную машину для Ми-28.

Скажите любому ПВОшнику про 300 км/ч. Он честно порадуется.

[crazy1van_]

28 Май 2012 - 04:55 пользователь Nevermorer сказал:

  НИОКР отдельно-закупки техники отдельно. Им оплачивают всех их опыты,но до тех пор,пока от опытов есть выхлоп или неплохая перспектива выхлопа.

  И да,конечно,не все тут оплата труда. Есть ещё куча плюшек.

Я вот википедию скопирую :

"AH-64D Block III^[3] — лопасти винтов выполнены из композитных материалов, двигатели T700-GE-701D (2000 л.с)^[4], более современная электронная система управления полетом, способен управлять несколькими беспилотными летательными аппаратами, скорость до 300 км/ч, дальность полета более 1,9 тыс. км"

А у нас что? А у нас ,КА-52 намечают использовать как командную машину для Ми-28.

На как бы я про это читал, ничего особенного. Он этих денег не стоит.

[Nevermorer]

28 Май 2012 - 07:09 пользователь Fakamoto сказал:

Скажите любому ПВОшнику про 300 км/ч. Он честно порадуется.

Ми-28

 

Лётные характеристики

• Максимальная скорость:

• при горизонтальном полете: 300 км/ч^[20]

• крейсерская: 270 км/ч

Не не слышал..

[Nevermorer]

28 Май 2012 - 17:27 пользователь pcwIcrazy1van сказал:

На как бы я про это читал, ничего особенного. Он этих денег не стоит.

Таки его серьезные ребята оценивают и решают покупать или нет,а не вы=)

[Nevermorer]

28 Май 2012 - 17:27 пользователь pcwIcrazy1van сказал:

На как бы я про это читал, ничего особенного. Он этих денег не стоит.

Можете с Ка-52 сравнить. Там что-то около 28 млн $ выходит. Может чаго и надумаете.

[crazy1van_]

28 Май 2012 - 18:04 пользователь Nevermorer сказал:

Можете с Ка-52 сравнить. Там что-то около 28 млн $ выходит. Может чаго и надумаете.

И? ) один *** дешевле на 20 млн) уж ка-52 по интересней будет чем апач.