Про череду сливов и нытьё

[AlmazRU]

слабый троль

[anonym_q0JhxwkgMkOo]

21 Май 2014 - 10:27 пользователь GRO251075 сказал:

Много пустозвонства из ничего.

Остановить нубораш не возможно как и ***.

По сему если ты в красной команде, а на против зелёная, можно даже не сомневаться кто победит.

Конечно взводным игрокам париться не с чего, если есть голосовая связь и т.д.

 

А нифига, часто видел турбосливы команд с шансом на победу 60+ (даже 90). Зеленые расслабляются, и отхватывают от желтых и даже красных, аж со свистом.

[_HatTabich_]

Есть миллионы любителей подпирать, а есть и еще более изощренные нубы:

[Striker68]

рииибяяятыыы,вчера прикиньти из 13 боёв 10 побед..да что я не так делаю,проклятый тигр2 и супер першинг,нужно их понерфить или включить прогу что бы я праигрывал..что то не так..рееебяятыыы,скажите что не так,пачиму я пабиждаю...ну это просто нереально надоело побеждать процент вырас на 0,3 за неделю..что то не так,пачиму разрабы не включают прогу на сливы и пачиму я не праигрываю,мне надоело,я должен страдать..пачиму я пабиждаю.ааааааааа,

[boomber]

31 Май 2014 - 21:31 пользователь d_sem сказал:

Не главный. ПП, или винрейт, это то на что скил влияет. Ведь ПП гораздо сильнее зависит от команды, чем, например, твой урон, а в более широком смысле скил. Гораздо лучшими показателями скила (с большей или меньшей точностью) являются различные рейтинги эффективности.

Винрейт это самый простой и лаконичный показатель скилла игрока. Особенно в игре, где победа является результатом действий. Все игроки находятся в равных условиях. Кто наиболее правильно реализует свои умения в сложившейся среде, у того винрейт выше.
Различные рейтинги стоит анализировать для понимания своих сильных и слабых сторон. Точнее, различные стат.показатели.

Изменено 2 июня, 2014 пользователем boomber77

[19SaVaS90]

09 Апр 2014 - 10:22 пользователь MoHcTpMoHcTp сказал:

надо было поддержать ололораш, потому что они слились из-за тебя. тебя там не хватило лишний выстрел принять и лишний выстрел дать

Че за глупости если ты на каком либо медленном танке выезжаешь на один фланг как правило на тот куда поехало меньше союзных сил а на другом фланге у нашего большинства против вражеского меньшенства уже идет слив!!!как ты успеешь быстро переехать на другой фланг???

если скорость у тебя к примеру10-13км/ч. максимум что возможно это вернуться к своей базе и ПОПЫТАТЬСЯ ее защитить! а защищать ее придетьсь как правило от 3-4 врагов. очень мало шансов

[MoHcTpMoHcTp]

03 Июн 2014 - 09:56 пользователь 19SaVaS90 сказал:

если скорость у тебя к примеру10-13км/ч.

 

когда критуют мехвода или двигатель, то используй аптечку или ремку.

[karbon1971]

09 Апр 2014 - 07:18 пользователь kfiv сказал:

И так несколько боев, итог 10 сливов подряд, хоть убейся, в некоторых боях противников тараном добить пытался)))

Так ничего удивительного в этом нет, на т49 так мало патронов, что о том, чтобы возить голду вообще речи нет, ибо патроны часто кончаются.

После того, как несколько раз оставался без единого патрона я вообще убрал голдовые и стал выцеливать и беречь каждый патрон.

Ибо обидно, когда от моего выстрела в конце боя зависел исход, в чате все орали: "Стреляй! зараза!! чё стоишь??" А чем стрелять-то? патронов то немае )))

Изменено 3 июня, 2014 пользователем karbon1971

[elephant_wot]

31 Май 2014 - 20:31 пользователь d_sem сказал:

Не главный. ПП, или винрейт, это то на что скил влияет. Ведь ПП гораздо сильнее зависит от команды, чем, например, твой урон, а в более широком смысле скил. Гораздо лучшими показателями скила (с большей или меньшей точностью) являются различные рейтинги эффективности. Они более точно отображают уровень мастерства, чем просто винрейт. Некоторые из них учитывают ПП, но большинство нет. В целом, все рейтинги ориентированы на учет таких проявлений мастерства, которые можно численно рассчитать на основе показателей берущихся из отчета за бой, например нанесенный/полученный урон, точность стрельбы и т.п. В формировании итогового числа-рейтинга эти показатели входят с определенными весовыми коэффициентами (в этом главное отличие рейтингов между собой). Но на нанесенный урон учитывают все. Еще и потому что такие показатели довольно просто учитывать. Да бывают ситуации когда скилованный игрок не наносит много урона (или вообще не наносит) и даже не светит, но своими действиями способствует победе команды. Например прикрывает дамагера или отвлекает на себя часть сил противника, которые тратят время на то чтоб его убить, а в это время, в другой части карты, команда нагибает. НО! Такие действия не так уж и часты, а откровенно говоря довольно редки. И у них нет численного выражения. А значит на практике учитывать их не возможно, или надо анализировать все бои всех игроков.  А "мерятся пиписками" это у людей в крови. В этом смысле абсолютно нормально пытаться определять кто лучший игрок на основе различных рейтингов.. Как говорится "плохо жить в обществе без цветовой дифференциации штанов".

 

Игра командная - один в поле не воин. Команды в ней подбираются по балансу техники, а не мастерства (скила, кпд). и шанс попасть в команду где 2/3 слабых игроков, а у противника наоборот, далеко не нулевой. И в такой ситуации даже скилованный игрок мало что может сделать (при условии что противники глянув на оленемер не расслабятся, до полной потери адекватности, что бывает частенько).

Утверждение "винрейт высокий - игрок скилованный", часто более далеко от истинны, чем "игрок скилованный - винрейт у него большой". Есть везунчики. Есть ротные бойцы, которые при хорошем командире играют хорошо, но сами принимать верные решения в бою не могут, особенно в рандоме. Таких довольно легко определить если проанализировать средний наносимый ими урон и их ПП, или глянуть на количество боев на технике востребованной в ротах и средний урон на ней.

Если коротко, то все это чушь. В игре есть одна цель - победа. Победил - радуешься, проиграл - горюешь. А дальше есть 2 пути. Задуматься, что такого сделать, что-бы чаще видеть надпись победа и попробовать этого добиться (это сложно), или начать искать различные "запасные" варианты (победа не главное и тд... это просто) Почему например Вспышка садиться вечером за комп, врубает стрим и играет 3-4 часа в рандоме соло, причем на всем подряд включая жутких кактусов и в итоге получает винрейт от 60 до 80 за вечер. И так каждую неделю за редчайшими исключениям. Никаких рот, взводов, имб онли... У него очень часто спрашивают, что делать, когда команда сливается со счетом 3-10 например. Ответ один - не доводите до этого 

 

Кому интересно, тот полюбопытствует - http://www.youtube.com/channel/UCZkDKkpv7Eg1e49Ju50Nt7A

остальные ищут оправдания 

[01S1]

03 Июн 2014 - 14:31 пользователь elephant_wot сказал:

Если коротко, то все это чушь. В игре есть одна цель - победа. Победил - радуешься, проиграл - горюешь. А дальше есть 2 пути. Задуматься, что такого сделать, что-бы чаще видеть надпись победа и попробовать этого добиться 

Прежде чем давать столь " умные" советы, потрудись заглянуть к себе в профиль. Глянь на статистику своих двух тяжей 7го уровня
амх м4 и ИС. Соотношение уничтожил-убил и соотношение урона на них практически одинаково. Средний урон тоже практически равный.На Однако опыта на исе заработано больше, и уничтожено техники больше, то есть по этим показателям ИС у тебя по сравнению с АМХ явный лидер. НО... На АМХ 58% побед, на исе 52%. То есть при лучших показателях ты чаще бывал в ***. Наверное это магия, потому что по другому я не знаю как это обосновать. Может ты попробуешь, наш умный друг, ответить на сей вопрос исходя из своей логики.

[Scryptonit]

02 Июн 2014 - 18:24 пользователь boomber77 сказал:

Винрейт это самый простой и лаконичный показатель скилла игрока. Особенно в игре, где победа является результатом действий. Все игроки находятся в равных условиях. Кто наиболее правильно реализует свои умения в сложившейся среде, у того винрейт выше.
Различные рейтинги стоит анализировать для понимания своих сильных и слабых сторон. Точнее, различные стат.показатели.

У меня в подписи результаты за сыгранные сессии по дням. В один день винрейт может быть 60%, в другой 40% - в чем здесь мой скилл? Скилл, это когда стабильно удерживаешь 60%, либо отсутствие скилла, когда держится 40%, а тут по-моему полностью рандомный результат, не зависящий напрямую от моего "скилла". Вот с таким настроем я каждый раз и захожу в бой - повезет или не повезет на союзников, а мне остается только делать то, что должен делать, и будь что будет.

Это Страйк считает, что винрейт отображает скилл игрока. У Страйка может и отображает, потому что он умеет затаскивать даже самые пропащие бои, но таких игроков десятки, может сотни, не больше. Все остальные игроки являются зависимыми от рандомности скилла союзников.

Изменено 3 июня, 2014 пользователем Scripteaser

[boomber]

03 Июн 2014 - 11:58 пользователь Scripteaser сказал:

У меня в подписи результаты за сыгранные сессии по дням. В один день винрейт может быть 60%, в другой 40% - в чем здесь мой скилл? Скилл, это когда стабильно удерживаешь 60%, либо отсутствие скилла, когда держится 40%, а тут по-моему полностью рандомный результат, не зависящий напрямую от моего "скилла".

Это Страйк считает, что винрейт отображает скилл игрока. У Страйка может и отображает, потому что он умеет затаскивать даже самые пропащие бои, но таких игроков десятки, не больше.

Скилл за два дня: (60+40)/2=50%. Я ответил на вопрос?

Если на длинной дистанции останется 50%, то "скилл это когда стабильно держишь свои 50%".

По поводу рандомности, тут вот какой момент. На ВСЕХ игроков (в WoT и в бою в частности) влияет один и тот же рандом. Так что же тогда дает разницу в винрейте? Что является тем небольшим влиянием на игру бойца, что у одного 45%, а у другого 55%? Надо понимать, что никакой скилл не даст 100% винрейта, просто потому, что доля влияния скилла на результат боя не 100%. Но при прочих равных факторах (равно влияющих на всех игроков), скилл является практически решающим для определения винрейта. Естественно, это утверждение верно не для 1, 10 или 15 боев, а на длинной дистанции.

Вот как-то так, постарался поподробнее ответить.

[elephant_wot]

03 Июн 2014 - 10:51 пользователь 01S1 сказал:

Прежде чем давать столь " умные" советы, потрудись заглянуть к себе в профиль. Глянь на статистику своих двух тяжей 7го уровня
амх м4 и ИС. Соотношение уничтожил-убил и соотношение урона на них практически одинаково. Средний урон тоже практически равный.На Однако опыта на исе заработано больше, и уничтожено техники больше, то есть по этим показателям ИС у тебя по сравнению с АМХ явный лидер. НО... На АМХ 58% побед, на исе 52%. То есть при лучших показателях ты чаще бывал в ***. Наверное это магия, потому что по другому я не знаю как это обосновать. Может ты попробуешь, наш умный друг, ответить на сей вопрос исходя из своей логики.

1) Бессмысленно искать ответы на вопросы, рассматривая статистику обыкновенного рандомного рака, к коим я себя отношу. Тем более выдергивая всего пару циферок. Смотрите как играют действительно хорошие игроки.

 

2) Играю я всего с февраля месяца сего года. Несложно догадаться, что посидев довольно долго в песке на 1 и 2 уровне (Т1 и Т18) в какой-то момент было принято решение что-то попробовать еще и понесло меня по штатному пути развития. Т-34 Т-34-85 КВ-1С, ИС, ИС-3, ИС-6. И довольно долго играл на этих танках бессиcтемно. Ветку французов начал качать совсем недавно и уже более осмысленно. Соответственно и показатели по многим французам у меня лучше чем на совках. На том-же квасе у меня еще так недавно было что-то около 50%. Решил перед нерфом покатать на посашок - выросло до 55%, причем как-то быстро и ненапряжно, хоть на нем до этого было сыграно весьма много боев.

 

Но это все мелочи. Первый пункт моего ответа более лаконичный и правильный.

[elephant_wot]

03 Июн 2014 - 10:58 пользователь Scripteaser сказал:

У меня в подписи результаты за сыгранные сессии по дням. В один день винрейт может быть 60%, в другой 40% - в чем здесь мой скилл? Скилл, это когда стабильно удерживаешь 60%, либо отсутствие скилла, когда держится 40%, а тут по-моему полностью рандомный результат, не зависящий напрямую от моего "скилла". Вот с таким настроем я каждый раз и захожу в бой - повезет или не повезет на союзников, а мне остается только делать то, что должен делать, и будь что будет.

Это Страйк считает, что винрейт отображает скилл игрока. У Страйка может и отображает, потому что он умеет затаскивать даже самые пропащие бои, но таких игроков десятки, может сотни, не больше. Все остальные игроки являются зависимыми от рандомности скилла союзников.

Или может даже тысячи. Но они не родились с врожденным инстинктом нагибатора WOT. Они ими стали, и не по взмаху волшебной палочки Серба. Что смог один, то сможет и другой. А если смогли сотни или более, значит это не волшебство или везение. Это система. И говорить, что здесь от моих действий ничего не зависит - неправильно. Надо говорить - это для меня настолько сложно, что я лучше буду играть для удовольствия или просто так, или вообще не буду играть 

[anonym_92LMkXE4Hjuk]

Всем привет. Была у меня история когда я на 57 хеви. На одной из карт не помню на какой но факт когда ис4 10 лвл стал против 2х ис3 понимая что он их положит без проблем я прошел в бок ему и высадил барабан, потом он повернул броню в мою сторону и они ему еще накинули после кд я его добрал, он потом мне пишет  барабан ты спас етих 2х днарей_ я ему в ответ найди равного противника по лвл. Потом меня там положили но смисл в том что все герои дамажить по низким лвл-м я часто так тоже выходил и  на хеви и на бате но то уже просто необходимость не упустить свет или  врага 1

[Zlobynja]

По мне так % побед вполне объективный показатель - рейтинги по сути показывают на какой уровне техники данный % зарабатывался - если игрок обычный и не тянет % взводом в песке ,то % будет давать объективную оценку его действиям (при том что количество боев не очень маленькое). Ведь по сути в вашей команде 14 игроков ,скилл которых в среднем стремится к 48% , напротив 15 таких же и только ваши на большое выборке отклоняют показание от средних 48% в ту или иную сторону. Изменено 3 июня, 2014 пользователем Zlobynja

[01S1]

03 Июн 2014 - 15:12 пользователь elephant_wot сказал:

 Ветку французов начал качать совсем недавно и уже более осмысленно. Соответственно и показатели по многим французам у меня лучше чем на совках. 

Да в том то и дело , что показатель у тебя лучше на совке, а на франце лучше только процент побед. Ты логику включи. И еще по поводу других игроков, есть  у меня твинк со статой 64%, боев правда не много пока, около 600 кажется. Последняя сессия была 28%. В чем я виноват, можешь пояснить?

[HammerBird]

09 Апр 2014 - 11:22 пользователь MoHcTpMoHcTp сказал:

надо было поддержать ололораш, потому что они слились из-за тебя. тебя там не хватило лишний выстрел принять и лишний выстрел дать

Мда, носится по всей карте и подтирать сопли и поправлять подгузники случайным союзникам. Офигенная тактика :) Я ещё могу понять помощь и взаимовырочку в взводе, когда есть связь и вы общую тактику своих действий согласовали. Но в песке чужой человек может не понять твоей помощи, а даже наоборот ему покажется что ты мешаешь. Тебе же и прилетит от него в корму. 

Монстр, ты от игры точно удовольствие получаешь? Или просто таким образом отцовский инстинкт решил реализовать? :)

[elephant_wot]

03 Июн 2014 - 11:55 пользователь 01S1 сказал:

Да в том то и дело , что показатель у тебя лучше на совке, а на франце лучше только процент побед. Ты логику включи. И еще по поводу других игроков, есть  у меня твинк со статой 64%, боев правда не много пока, около 600 кажется. Последняя сессия была 28%. В чем я виноват, можешь пояснить?

Показатель лучше - это судя по всему какой-нибудь рейтинг, тоесть урон. А проблема в том, что далеко не всякий урон одинаково полезен для победы. Можно набрать и 5000 дамага, и при этом не сделать ничего полезного для победы.

 

Самый простой пример - простоял топ ТТ в кусту на базе весь бой. Счет 3-12. Приехали к нему противники. В начале шальные головы по одиночке - померли. Потом более бронированные ребята и более организованно, взяли в клещи и убили. Итог - поражение. Наш герой в отличие от менее прочных и мощных союзников не слился в первые 3 минуты боя - жил до самого конца. Сделал 4 фрага и набил прилично урона - может даже на сливе заработал основной калибр. Герой обильно покрыл матом всю сливную команду, ВБР и удовлетворительно посмотрел на свой рейтинг эффективности - "Я не рак, рак не я!". А по факту герой подставил всю команду и слил бой. И таких примеров можно привести массу, и это не экзотика - это стандартные действия большинства игроков.

 

Для победы нужен не сферический дамаг в вакууме, а сделать 2-3 фрага на одном фланге быстрее противника, создать численный перевес и потом воспользоваться им. И ТТ порой может больше пользы принести не дамагом, а танкованием и светом. Бессмысленно все мерить дамагом.

 

И не надо у меня спрашивать, чем ты провинился, что ПП 28%. На этот вопрос только ты сам себе ответить можешь :) Все мы знаем, что на коротком отрезке в 10-20 боев может быть что угодно. На 100-200 уже картинка вполне стабильная получается, без резких выбросов.

 

[dadsu]

тут очень умный один как можно выиграть если слив на любой технике , 10 боев процент вероятных побед ниже сем 40 и команда на порядок ниже чем у противника  , тут хоть с руками хоть с ногами все одно слив