Все победы Кожедуба

[Skvig]

03 Авг 2011 - 07:15 пользователь hnaga сказал:

точно сбитые интересны всем, просто определить это абсолютно нереально.

Абсолютно верно).Пять балов).

[Skvig]

03 Авг 2011 - 13:56 пользователь JaGEtr сказал:

Гениально, просто хочется чтоб были связаны и потому то они связаны, железно...

Уважаемый, реальная война это не стратегия на компьютере,там не видно сколько юнитов врага вы грохнули,и враг вам по дружбе об этом не расскажет.Оперативную обстановку вы видите однобоко(только свои потери).Поверьте если б немцы знали сколько они насбивали,операцию прекратили на второй день после начала.

Вот вам факторы которые заставляют штабы преувиличивать потери.Первое:свои потери надо восполнять(дадут не тому кто потерял больше,а тому кто сделал больше).Второе:личный состав должен рваться в бой(его надо поощрять медалями и орденами,а это сбитые и уничтоженные на земле самолеты).Третье:увы личный фактор(все полковники хотят стать генералами,и ни один генерал не хочет стать полковником)

[UHU]

03 Авг 2011 - 19:14 пользователь Skvig сказал:

Вот вам факторы которые заставляют штабы преувиличивать потери.Первое:свои потери надо восполнять(дадут не тому кто потерял больше,а тому кто сделал больше).Второе:личный состав должен рваться в бой(его надо поощрять медалями и орденами,а это сбитые и уничтоженные на земле самолеты).Третье:увы личный фактор(все полковники хотят стать генералами,и ни один генерал не хочет стать полковником)

пусть даже и так, но это одинаково верно и для Люфтваффе и для ВВС СССР и для ВВС Союзников, почему же у немцев приписки 10и кратные, а у Кожедуба так нет приписок наоборот половина не записана?:)

А тот же Лиддл Гарт показывает что Британцы в ходе битвы за англию не одну сотню себе приписали.

[Skvig]

03 Авг 2011 - 19:48 пользователь UHU сказал:

пусть даже и так, но это одинаково верно и для Люфтваффе и для ВВС СССР и для ВВС Союзников, почему же у немцев приписки 10и кратные, а у Кожедуба так нет приписок наоборот половина не записана?:)

А тот же Лиддл Гарт показывает что Британцы в ходе битвы за англию не одну сотню себе приписали.

Простите? Где я писал что только у немцев такие приписки?Приписки такие практически у всех были)Про Британцев я вам порекомендую прочесть Фуллера(есть в электронном виде),там такая табличка есть сколько они приписали ,сколько было,сколько немцы признали.Если честно то Кожедубовские победы,тоже имеют не совсем однозначную трактовку.Там такое дело,сбивал он их в группе и самолет записывали и ему и другим летчикам.Так что то что не все ему засчитали справедливо.

Что б не поднимать воя, я знаю о групповых победах).И так же знаю что один самолет атаковался порой несколько раз группой.Как результат каждый летчик был уверен что он сбил.Кстати вы не представляете, какая это адова работа по установлению результативности боя (даже сейчас по документам и с металлоискателем на поле).

Вот вам пример из моей жизни.Прочитал как то книгу"Товарищи летчики".Автора уже не помню(давняя история).

Так вот это мемуары и не просто мемуары, а комиссарские).Автор после Хасана(был там пилотом на ТБ-3)решил  карьеру делать по полит части.Так вот,на 22 июня 41 года он оказался начальником бомбардировочной школы на границе.Ну опыт войны у него уже был,потому он сразу приказал загружать бомбы на СБ-2,а сам сев на штабной У-2 полетел за приказами(там то ли связи не было,то ли штаб перебазировался).По законам жанра его атаковал Ме109.Автор был мастером и стал прижимать свой у-2 к земле,бой шел над лесом и немец задев деревья рухнул.

Ну поскольку книга была писана хоть и летавшим, но комиссаром(они по должности обязаны привирать) я неповерил.Потом как то за кружкой *** рассказал этот эпизод своим товарищам.Там же родилась идея проверить "а был ли мальчик".Ехать было недалеко(120км), район примерно известен.Представьте наше офигение когда мы нашли детали с мессера.Дальше было веселее, детали это прекрасно, но самого самолета не было, могилы пилота тоже.По связям в КГБ и в архивах через пол года мы нашли эту потерю.Немец остался жив(вынужденная посадка ,ранение) самолет поврежден на 32 процента.

[KPOH54]

03 Авг 2011 - 19:48 пользователь UHU сказал:

а у Кожедуба так нет приписок наоборот половина не записана?:)

Если верить Станкову, то Кожедубу не записано более половины.

[UHU]

03 Авг 2011 - 22:54 пользователь Skvig сказал:

Простите? Где я писал что только у немцев такие приписки?Приписки такие практически у всех были)

Ну тоды сори. Просто на форумах любимая тема Хартман лжец, а у наших сотни не записаны в победы, я почему то решил что вы по этой же части.

 

По поискам самолетов это сейчас может быть и да, но представьте себе что во время войны пусть даже на своей территории ради подтверждения одной победы посылать за 100км группу чтоб посмотреть на останки самолета, а если он на вражеской территории? А если он на дне Ла-Манша? То есть вероятность не корыстной приписки велика, ну вот нельзя абсолютно точно подтвердить сбитие в большинстве случаев. А вот приписки штабов все же на вашей совести, я хоть убейте не вижу связи с количеством собственных потерь и собственных побед. Опять же к британкам согласно Лидделу они приписали себе 965 машин, это приписки штабов? Или все таки безкорыстные ошибки пилотов в связи с характером ТВД?

 

04 Авг 2011 - 04:13 пользователь folmer сказал:

Если верить Станкову, то Кожедубу не записано более половины.

Боюсь представить сколько Хартману не записано;)

[negative1978]

Юху - тролль и немцефил, зачем вы его кормите? "Ссылочку дайте", "докажите", "слив засчитан" - очередной недотыкомка с комплексом неполноценности. Как же могли непогрешимые тевтонские рыцари врать, это же немыслимо :D  Вот тупорылые совки в лаптях - те по-любому, те врали несусветные, все же знают Деточка, войну выиграл СССР - можешь хоть клаву сожрать от злости, но это факт. А белокурым рыцарям, которыми "низшая раса" зад вытерла, надо было чем-то оправдываться - отсюда и все эти сказочки про козявочку - закидывание трупами, а в этом случае - дюралем и авиационной древесиной. А врали все, доказанно уже сто раз, как у Конецкого - "Постыдись, ты уже врешь, как ветеран на собрании в ЖЭКе". А уж немцы правдолюбы известные, так же как и америкосы.

[UHU]

04 Авг 2011 - 12:04 пользователь negative1978 сказал:

Юху - тролль и немцефил, зачем вы его кормите?

Ну во первых троллю я только тупых поцреотов (вас потроллить?:D) во вторых ни разу не немцефил, но в силу хобби своего в серьез занимаюсь немецкой техникой как наиболее интересной с инженерной точки зрения, а вот вы типичное трепло которое максимум на что способен это тыкнуть тем кто войну выиграл и минусов накидать, ах да еще сказать что все уже давно доказано, правда непонятно кем и когда:)

 

И кстати Хартман больше всех сбил и можете хоть клаву сожрать от злости это факт, даже если срезать ему половину побед :D

[negative1978]

Вообще *** кто больше сбил. Все равно что считать с какого боксера больше капель пота упало, когда один валяется, а на второго пояс надевают. Я тебе и в пачку могу накидать (минусов не кидал), за трепло.

[Rinkusu]

Кожедуб был нашим асом! И мы за это ему благодарны, а предатели могут восхищаться Хартманом, который убивал наших воинов.

[UHU]

04 Авг 2011 - 16:33 пользователь negative1978 сказал:

Вообще *** кто больше сбил. Все равно что считать с какого боксера больше капель пота упало, когда один валяется, а на второго пояс надевают. Я тебе и в пачку могу накидать (минусов не кидал), за трепло.

Недостаток интеллекта компенсируете переизбытком мышечной массы?

[weisrussland]

Друзья,ну прекращайте вы разборки,если есть что сказать по существу,скажите,а не уводите разговор в дебри.

[negative1978]

Юху - понятно все с тобой, трусишка интернетный.

В дебри не уходя - факт заключается в том, что асы - по большей части продукт и инструмент пропаганды. Что наши, что немецкие. Как стахановцы, чкаловцы и полеты на Луну - минимум практической ценности, но страна гордится и (главное) - берет пример. Войну не Кожедуб выиграл при всем к нему уважении. А уж проигравшим войну просто необходимо показать что хоть в чем-то они противника превосходили, тем более, когда получили по ж..е от тех, кого и за людей-то не считали. Меня просто несколько раздражают люди, которые своих предков считают тупым быдлом и восхваляют уродов, которые, повторюсь, никого из нас и за людей не считали. Вот японцы китайцев намолотили во второй мировой - уйму. Так вот почему-то я уверен, что китайцы в профиль себе фото офицеров японской армии не вставляют. Именно поэтому они супердержава - а мы так, осколки былого величия.

[UHU]

04 Авг 2011 - 17:45 пользователь negative1978 сказал:

Меня просто несколько раздражают люди, которые своих предков считают тупым быдлом и восхваляют уродов, которые, повторюсь, никого из нас и за людей не считали.

А меня радражает тупое *** которое гребет всех под одну гребенку не понимая что в любой группе людей от роты солдат до населения страны есть как моральные уроды так и прекрасные Люди с большой буквы. А подвиги немецких солдат ни чуть не преуменьшают подвиги советских, наоборот чем сильнее противник тем значимее победа, только вот *** этого не понимает.

[_Panzerjager]

04 Авг 2011 - 04:13 пользователь folmer сказал:

Если верить Станкову, то Кожедубу не записано более половины.

Станкову верить не стоит, ох н стоит :) Даже и не вспомню всех его пЁрлов, которые он хотябы за последние несколько лет выдал... :) Не вы случайно у него фотографии украли? ;)

[negative1978]

"Прекрасные люди с большой буквы" - юху, у тебя в девичьей светелке над кроватью портрета хартмана или руделя не висит? Или геринга? Общечеловечишко.

[UHU]

04 Авг 2011 - 18:36 пользователь negative1978 сказал:

"Прекрасные люди с большой буквы" - юху, у тебя в девичьей светелке над кроватью портрета хартмана или руделя не висит? Или геринга? Общечеловечишко.

По себе людей не судят если у вас над кроватью портреты мужиков висят это исключительно ваши проблемы, обратитесь с ними к психиатру, а не на форум.

[DimaIvanov]

27 Июн 2011 - 12:06 пользователь paul_atreides сказал:

http://vif2ne.ru/nvi...ve/96/96078.htm

скан можно посмотреть?

[KPOH54]

04 Авг 2011 - 18:04 пользователь Bersrk сказал:

Станкову верить не стоит, ох н стоит :) Даже и не вспомню всех его пЁрлов, которые он хотябы за последние несколько лет выдал... :) Не вы случайно у него фотографии украли? ;)

Верить не верить, личное дело каждого. Я считаю что не дописки были (и тому есть подтверждение, взять те же мустанги).  

Станков утверждает что Кожедуб вместе заодно с мустангами сбил и летающую крепость (подтверждений этого я нигде не встречал). Можно верить, можно нет. 150 подбитых то же выглядит весьма оптимистично, учитывая то что Кожедуб провел на войне меньше времени чем Покрышкин. Ждем книгу, там должны быть все ответы.

 

ЗЫ. Фотки нашел в яндексе, по ссыкле. А потом через владельца альбома, вышел на Станкова. Эту тему создал с его разрешения.

[UHU]

05 Авг 2011 - 04:19 пользователь folmer сказал:

Станков утверждает что Кожедуб вместе заодно с мустангами сбил и летающую крепость (подтверждений этого я нигде не встречал).

Замечательно, согласно официальной трактовке мустанги атаковаkb Кожедуба приняв за фокку и были им биты, а крепость он чего от обиды завалил? Или был настолько туп что в 45 году принял крепость за немецкого кондора? Или может быть крепость его атаковала, подло, со стороны солнца?:D

Вера верой, а мозг выключать надо пореже.