Загадочный "Тигр"

[_Faradi_]

Раньше часто катался по командировкам и во всех городах где бывал, обязательно при возможности посещал местные музеи и особенно связанные с военной техникой.

Вот так однажды попал я по работе в Саратов и узнав о том, что там имеется неплохая экспозиция военной техники решил непременно посетить её. От местных я узнал также, что среди прочих машин имеется в качестве экспоната немецкий танк Тигр. Поскольку зверь этот редкий, то я очень удивился и сначала было подумал грешным делом, что может быть это с Кубинки привезли на временное экспонирование. В общем, как только выдался свободный день, весьма заинтригованный я схватил "мыльницу" (цифровых фотоаппаратов в то время ещё не было в широкой продаже. Год снимков хоть убей не помню где-то 2003 - 2004 гг) и помчался в припрыжку к месту назначения.

 

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110622/2XW7ZULu.jpg

 

Как не пытался я добиться от музейных старожил откуда сие чудо здесь возникло - никто толком ничего мне так и не поведал. Всё что я узнал, так это то что велись какие-то прения по поводу прав обладания на эту машину, что чуть ли не выискался тот самый боец, который якобы и подбил эту машину да ещё и на Курской дуге.

Музейные работники мне сказали, что его нашли якобы на местах Курского сражения, но этому варианту я не поверил сразу ибо уже тогда был в курсе на счёт многих чисто технических особенностей разных военных машин тех лет.

Первое, что сразу бросается в глаза, так это ходовая Тигра - катки с внутренней амортизацией, а это использовалось только в последней модефикации танка, которая поступила в войска с февраля 44-го года (Курское сражение как бы уже закончилось).

 

http://s2.ipicture.ru/uploads/20110622/BDJjFWJM.jpg

 

Пушка к сожалению муляж - настоящая только втулка орудийной маски (это который самый массивный элемент) остальное просто приваренная труба с подобием дульного тормоза на фото этого возможно не понять, но вблизи поверьте это становится очевидно. Кстати именно это и ряд других особенностей и навело меня на мысли, что возможно эту машину немцы сами бросили при отступлении. Дело в том что внимательно осмотрев её со всех сторон у меня возникло острое ощущение, что она была просто максимально разукомплектована. С кормы сняты элементы бронирования выхлопных труб, на башне есть следы работы автогена которым срезали крепёжные элементы, отсутствуют бортовые брызговики, башня вообще считай голая с неё всё посрезали да посбивали что только можно, ну и самое главное как я уже говорил это отсутствие орудия которое вполне логично могло быть просто демонтировано самими немцами для ЗиПа.

 

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110622/ZAJSE2W7.jpg

 

Вся маркировка на броне тоже чья-то самодеятельность - нарисовано небрежно (немцы всегда аккуратно и стандартно наносили все обозначения) на корме можно увидеть символ какой-то немецкой дивизии, но немцы не рисовали их такими огромными, как правило такие значки были довольно небольшими, для внутреннего так сказать пользования в знающей среде))).

Обратите внимание на нижеследующее фото. На башне отсутствует гнездо для стрельбы из личного оружия как на ранних модификациях, это ещё один факт в пользу несостоятельности Курской версии и даже если его действительно нашли под Курском, как это заявляли, то не факт что он остался там гнить после боёв, попасть туда он мог разными путями в том числе и по дороге на переплавку после войны.

 

http://s2.ipicture.ru/uploads/20110622/LqBJFU3e.jpg

 

На броне чётко видны следы орудийных попаданий разного характера. Как показанно ниже со стороны правого борта работали бронебойным выстрелом, следы очень напоминают работу 88-76-75-ти мм орудия. Обидно что при съёмке не хватило ума использовать масштабную линейку.

 

http://s2.ipicture.ru/uploads/20110622/3J3dTemq.jpg

 

На следующем фото следы явно кумулятивного снаряда (обратите внимание как вокруг входного отверстия окроплена броня брызгами раскалённого металла) возможно все эти пробоины результат боя, а возможно немцы бросая машину решили её потестить и максимально испортить и сами обстреляли с разых стволов в том числе возможно и фаустами, а может быть это результат уже послевоенных или военных полигонных испытаний уже нашей армии, после того как машина попала к нам.

 

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110622/7TYZTWd2.jpg

 

А вот здесь кумулятивная струя видимо прошла как-то по касательной - какое-то странное непробитие )

 

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110622/nlYAGpv2.jpg

 

Этот Тигр на сколько мне известно давно уже испарился из Саратовской экспозиции в неизвестном направлении и его дальнейшая судьба лично мне не ведома. Ну и напоследок парочка старого доброго оружия победы!!!!!!

 

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110622/257IPZrj.jpg

 

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110622/I1b5AR3v.jpg

[XlopetZ]

Жил я в детстве в Энгельсе, (это через волгу по мосту переехать и в Саратове). жаль что на тот момент не интерисовался танками.

[hubaduy]

Этот танк из подмосковных Снегирей. В 2001 году губернатор Саратовской области выпросил его для какой то показухи . Его отвезли в Саратов ,где и покрасили. Позднее вышел целый скандал ,ибо отдавать тигру не хотели . Но позднее его все же вернули в Снегири.

http://img12.imageshost.ru/img/2011/06/22/image_4e013e65db9d7.jpg

[_Faradi_]

22 Июн 2011 - 03:50 пользователь hubaduy сказал:

Этот танк из подмосковных Снегирей. В 2001 году губернатор Саратовской области выпросил его для какой то показухи . Его отвезли в Саратов ,где и покрасили. Позднее вышел целый скандал ,ибо отдавать тигру не хотели . Но позднее его все же вернули в Снегири.

Ну вот и нашелся скиталец  :)  интересно бы узнать его подлинную историю. Ссылки нет никакой на него?

[hubaduy]

Пользователь сказал:

Музейная жизнь данного "Тигра" началась в 1973 году, когда танк обнаружил в подмосковном болоте поисковик Юрий Никитин. На окраине заброшенного полигона в Нахабине, по стволы увязнув в тине, стояли пять американских "Шерманов", тяжелый "Тигр", полуразбитая "Пантера", а также несколько старых советских танков. Как выяснилось, "Тигр" привезли на полигон прямо с Ленинградского фронта, из-под деревни Синявино. Никитин сразу понял, что наткнулся на клад: немецкий супертанк в то время был только в одном музее - в Кубинке, и считалось, что другие "Тигры" просто не уцелели.

Моя ссылка

[_Faradi_]

22 Июн 2011 - 03:58 пользователь hubaduy сказал:

Моя ссылка

Благодарю за ссылку. Там говорится о принадлежности машины к Ленинградскому фронту - якобы это те самые первые Тигры которые поступили в 1942-ом на Ленинградский фронт по личному распоряжению Гитлера.

Ну не может этого быть. Не было в 1942-ом ещё подобной ходовой. И командирской башенки такой со сдвигающимся люком и кронштейном под пулемёт не было тогда. У кого какие варианты?

Поеду в Снегири, как время выдастся (может на следующей неделе) и всё разузнаю подробнее.

 

 

Бегло сейчас прошёлся по снимкам военных лет - это безусловно поздняя модификация 44-го года и без вариантов и всяких сомнений!!! Не имеет эта машина никакого отношения к тем первым шести Тиграм Ленинградского фронта. Под Ленинград она могла попасть разными путями сразу после войны, когда немецкую технику развозили по всей стране на переплавку.

 

Вот один из вариантов самого первого Тигра

 

http://s2.ipicture.ru/uploads/20110622/4hJMobcU.jpg

 

А вот та самая модификация 44-го года, которая и стоит сейчас в Снегирях.

 

http://s2.ipicture.ru/uploads/20110622/i3B1UT5P.jpg

[TON_Foundation]

Впринцепи в Саратове много боевой техники. Сегодня попробую добраться до парка победы, нафоткать технику.

Там вроде должно что то сегодня быть, в знак такого дня.

[RouxGaRoux]

ТС-у "+". Буду ждать продолжения детективной истории про "тигреныша" - оченна любопытно...

[WilhelmKnauth]

Спасибо за фото, меня впечатлило, настоящий мастодонт! Ловите плюс! Разузнайте его историю и как он туда попал. Полностью согласен, что машина позднего выпуска, это очевидно, ходовая, командирская башенка, эвакуационный люк в башне, 44 год.

[SuperSpy]

Молодца. Красивые фото, грамотно написано. Увлекательная история. Буду следить за ходом расследования.

Лови +

[Alias]

мало у нас в России ценителей истории

За этот тигр ***, бы зубами вцепились. И кучу убитых енотов отвалили

А у нас под открытым небом стоит - ржавеет.

[hubaduy]

Пользователь сказал:

Благодарю за ссылку. Там говорится о принадлежности машины к Ленинградскому фронту - якобы это те самые первые Тигры которые поступили в 1942-ом на Ленинградский фронт по личному распоряжению Гитлера.

Ну почему ?  Бои под Ленинградом шли до 44 года ,так что вполне могли .

[_Faradi_]

22 Июн 2011 - 06:44 пользователь hubaduy сказал:

Ну почему ?  Бои под Ленинградом шли до 44 года ,так что вполне могли .

Кстати да. Я об этом сразу и не подумал. Вы правы. Но то что это не один из тех шести тигров 42-го года, как его позиционируют в той статье это точно.

[UHU]

Удивительно что эти вот фото данного кошака еще в тему никто не запостил:)

http://s004.radikal.ru/i207/1106/f8/d1541bb5baca.jpg

http://i056.radikal.ru/1106/58/77d977eec7a9.jpg

[_Faradi_]

22 Июн 2011 - 10:47 пользователь UHU сказал:

Удивительно что эти вот фото данного кошака еще в тему никто не запостил:)

А комментарий к фото? Где сделан снимок? Ссылки? Я так понимаю это уже тот самый заброшенный подмосковный полигон, где над машиной военные поиздевались? Иными словами про этого тигру никто ничерта толкового не знает что ли? Одни версии?

 

На сколько можно судить по нижнему фото (или мне мерещится), но по-моему на корме видны остатки циммерита? Если так, то версию про принадлежность данного экземпляра к боям 42-го года можно окончательно выкидывать куда подальше и да прибудет она на совести тех кто создавал ту статью из приведённой ранее ссылки.

 

 

В общем нашёл ещё несколько статей и с уверенностью могу сказать, что действительно достоверной информации по этой машине нет. Везде активно муссируется версия что это одна из первых машин принимавших участие в боях под Ленинградом и в этом якобы состоит небывалая уникальность машины. Но те кто её нашёл выдали желаемое за действительное. История этой машины могла начаться как минимум с Января 1944 года, когда приступили к её сборке на заводе и ни как не раньше. Видимо отсутствие в советское время в открытом пользовании хорошего материала по модификациям немецких танков и сделали возможным такой ход событий.

[Miura]

22 Июн 2011 - 03:50 пользователь hubaduy сказал:

Этот танк из подмосковных Снегирей. В 2001 году губернатор Саратовской области выпросил его для какой то показухи . Его отвезли в Саратов ,где и покрасили. Позднее вышел целый скандал ,ибо отдавать тигру не хотели . Но позднее его все же вернули в Снегири.

http://img12.imageshost.ru/img/2011/06/22/image_4e013e65db9d7.jpg

Чуть не закричал - это он! И дырки совпадают! Но вовремя опомнился.. Обоим+ и спасибо

[UHU]

22 Июн 2011 - 14:12 пользователь Illtar сказал:

версию про принадлежность данного экземпляра к боям 42-го года можно окончательно выкидывать куда подальше

Об этом давно уже сказано, это тигр выпуска весны-лета 44 и дело не в циммерите.

[_Faradi_]

22 Июн 2011 - 15:14 пользователь UHU сказал:

Об этом давно уже сказано, это тигр выпуска весны-лета 44 и дело не в циммерите.

Кроме того что здесь уже приводилось вы можете поделится какими-нибудь источниками? Пока в топике имеется только субъективная информация.

[anonym_THQvplIPP9DC]

Очень интересно, жду дальнейшего расследования.

[rotari]

В нашем музее (недавно уволился) до середины 60-х годов мирно на заднем дворе стояли Pz.III, Матильда и БТ (какой так и не установил)... И что с ними сделали?))) Правильно, кому-то они не понравились, увезли на полигон и расстреляли...

Недавно кстати, в соседнем городке мост ремонтировали и нашли два Шермана, они так сказать работали на хо.линии, а потом их в опоры моста вставили)