Pz.Kpfw. T 25 [гайд устарел]

[metalmendan]

20 Июн 2017 - 08:49 пользователь Die_Schneide сказал:

Это среднеуровневый прем, притом немецкий. Его берут скорее те кто играть худо бедно научился. Вот и весь парадокс. 

Ты серьезно? Всего сыграно: 149743456, Процент побед: 51,71. Количество техники: 718942. И всё это купили и накатали игроки, которые научились играть? Общая статистика на то и общая, что учитывает результаты всех: и раков, и нубов, и статистов. И кучка действительно  умелых игроков при таком количестве боев существенного влияния на итоговый результат серверной статистики оказывать не может.

Пользователь сказал:

В этом танке нет ничего что могло бы выделить его среди остальных. Орудие? Никчёмное. Броня? Очень смешно. Обзор? Без комментариев. На одной прочности и максимальной скорости вытащить бой не получится, а это всё чем он обладает.

 Это не просто скорость, это 60 кмч, лучший показатель на уровне. Лучше чем у некоторых лт 6 лвл. Видимо, скорости, повышенного запаса прочности и пушки, которая хотя бы пробивает, вполне достаточно, чтобы даже основная масса игроков что-то могла на этом танке. Увы и ах, но если правда, что вопросы нерфов/апов техники разрабы решают, исходя из серверной статистики, то ап т25 будет в последнюю очередь, в сравнении с другими премами 5 лвл так уж точно.

 

[Die_Schneide]

21 Июн 2017 - 12:19 пользователь metalmendan сказал:

Ты серьезно?

Более чем.

21 Июн 2017 - 12:19 пользователь metalmendan сказал:

Это не просто скорость, это 60 кмч, лучший показатель на уровне. Лучше чем у некоторых лт 6 лвл. Видимо, скорости, повышенного запаса прочности и пушки, которая хотя бы пробивает, вполне достаточно, чтобы даже основная масса игроков что-то могла на этом танке. Увы и ах, но если правда, что вопросы нерфов/апов техники разрабы решают, исходя из серверной статистики, то ап т25 будет в последнюю очередь, в сравнении с другими премами 5 лвл так уж точно.

 

Можете приехать к врагу по рельсам со скоростью 60 км/ч и подарить ему 600 ХП. Увлекательный геймплей. По факту ни то, ни другое побеждать не позволяют в желаемой степени. В бою нужно в первую очередь наносить урон или светить на худой конец. От бесцельно катающегося слепого бонус-кода на урон Вашей команде проку нет. С "пушки которая хотя бы пробивает" я и вовсе проиграл. Это самый важный показатель орудия и никаких отличий от одноклассников тут нет. Теперь орудие которое пробивает у нас является достоинством? А гусеницы которые вращаются почему к таковым не отнести? В худшую сторону по пробитию выделяются только некоторые машины (М4 улучшенный) и прочий ***. Стоит ли на них ровняться? Очевидно нет и тогда приходит понимание того что у орудия нет ничего и его "пробитие" - достоинство, высосанное из пальца. 

К слову говоря, как тут верно подмечали, чехословацкий брат 6 уровня имеет стоковое орудие как у нас, но вот показатели бронепробития сильно отличаются не в нашу пользу. Наконец для самого себя попробуйте начертить таблицу из двух столбцов в одном из которых перечислите достоинства, а в другом недостатки. Хотя бы численно сравните количество тех и других.

[metalmendan]

21 Июн 2017 - 17:40 пользователь Die_Schneide сказал:

Более чем.

Можете приехать к врагу по рельсам со скоростью 60 км/ч и подарить ему 600 ХП. Увлекательный геймплей. По факту ни то, ни другое побеждать не позволяют в желаемой степени. В бою нужно в первую очередь наносить урон или светить на худой конец. От бесцельно катающегося слепого бонус-кода на урон Вашей команде проку нет. С "пушки которая хотя бы пробивает" я и вовсе проиграл. Это самый важный показатель орудия и никаких отличий от одноклассников тут нет. Теперь орудие которое пробивает у нас является достоинством? А гусеницы которые вращаются почему к таковым не отнести? В худшую сторону по пробитию выделяются только некоторые машины (М4 улучшенный) и прочий ***. Стоит ли на них ровняться? Очевидно нет и тогда приходит понимание того что у орудия нет ничего и его "пробитие" - достоинство, высосанное из пальца. 

К слову говоря, как тут верно подмечали, чехословацкий брат 6 уровня имеет стоковое орудие как у нас, но вот показатели бронепробития сильно отличаются не в нашу пользу. Наконец для самого себя попробуйте начертить таблицу из двух столбцов в одном из которых перечислите достоинства, а в другом недостатки. Хотя бы численно сравните количество тех и других.

Относительно "более чем" я вам четко объяснил, почему вы неправы насчет "парадокса". Насчет остального, заглянул в профиль, всё понял, вы просто не играете на средних танках 5-го уровня, если это не твинк, конечно, поэтому слишком много хотите. Усредненно, почти у всех по 450 хп, скорость 38-50+ кмч, пробитие бб варьируется от 110 до 128 мм, обзор 350м. На этом фоне т25, естественно, имея недостатки,всё-таки остаётся неплохим танком (плюс бонусы премиум статуса - кач экипажа и фарм) и на голову лучше других премов 5-го уровня, с ними вообще всё более чем печально в сравнении. Поймите правильно, я ногами и руками за ап сабжа, но стараюсь быть объективным. На 5-м уровне есть масса машин, которые требуют гораздо большего скила, чем игра на т25.

Изменено 21 июня, 2017 пользователем metalmendan

[Die_Schneide]

21 Июн 2017 - 19:37 пользователь metalmendan сказал:

Относительно "более чем" я вам четко объяснил, почему вы неправы насчет "парадокса". Насчет остального, заглянул в профиль, всё понял, вы просто не играете на средних танках 5-го уровня, если это не твинк, конечно, поэтому слишком много хотите. 

 

Увы, но Вы не смогли мне объяснить главного: у кого Т-25 является первым премом и вообще одним из первых танков на аккаунте. Я никак не могу поверить в то что придя в игру человек сразу купит именно его. То есть эта покупка для человека будет уже более осознанной так как он уже хоть немного, но разбирается в ТТХ, а значит будет играть лучше, как следствие тут и статистика несколько лучше. С чем согласится могу, так это с тем что значительная часть ЦА этой игры не способна эволюционировать в принципе и играет ногами даже спустя 20 тысяч боёв.

Что до СТ5, то в руках побывали линейные немецкие четвёрка и три/четыре - на всех брал 3 отметки, а 3/4 выкупал по новой. Т-25 относительно новое приобретение (вспомните одну из последних 50% скидок на премы - примерно с тех пор и играл). Так вот на этих танках сыграно достаточно много боёв. На 3/4 даже Хуммель открывал ещё тогда когда был на него переход и он был 5 уровня (если не ошибаюсь), так и остался он исследован, хотя ни одного боя, по причине скучного геймплея на арте, я не сыграл и гриля (только с которого и можно сейчас Хуммель исследовать) до сих пор не исследовал.  

Так что упрекать меня в том что на СТ5 я не играю (при ~1000 боёв на них) несколько сомнительно, но да, только на немецких.

21 Июн 2017 - 19:37 пользователь metalmendan сказал:

Усредненно, почти у всех по 450 хп, скорость 38-50+ кмч, пробитие бб варьируется от 110 до 128 мм, обзор 350м. На этом фоне т25, естественно, имея недостатки,всё-таки остаётся неплохим танком (плюс бонусы премиум статуса - кач экипажа и фарм) и на голову лучше других премов 5-го уровня, с ними вообще всё более чем печально в сравнении. Поймите правильно, я ногами и руками за ап сабжа, но стараюсь быть объективным. На 5-м уровне есть масса машин, которые требуют гораздо большего скила, чем игра на т25.

Знаете что нет так с Вашим подходом? Вы несколько однобоко рассматриваете ТТХ: 

• Говорите о высокой максимальной скорости, но не упоминаете о скорости поворота шасси и башни. Одно достоинство против 2 недостатков.
• Говорите о пробитии (выяснили что оно не выдающееся), но не упоминаете ужасную стабилизацию в купе с плохим сведением (или 2.5 против средних по уровню 2.3 это хорошо?). Вновь одно условное достоинство против 2 ощутимых недостатков.
• Говорите о прочности, но не упоминаете обзор (характеристику, которая на этих уровнях оказывает на победу большее влияние (будем спорить?). 

В итоге имеем 5 недостатков против 2 достоинств (повышенный фарм никак побеждать не помогает). 

Что до премов 5 уровня, то с ними просто всё плохо (немецкие помойки Туран и командирский Панцер 3 К чего стоят). Но вот незадача, Т-25 не играет против премов, а играет против Т67 (слабая машина - не имба ни разу), массы вполне комфортных линейных СТ5 (тот же шерман Вами любимый) и так далее, то есть среда обитания совсем другая, а то что Т-25 лучше чем уж совсем помойные прем вёдра, является слабым утешением для тех кто его всё таки купил. Обращу Ваши внимание и на тот факт, что свои 14.5к золота я получил от ВГ в подарок за участие в конкурсе к столетию танков совершенно бесплатно, а кто-то вынужден был свои кровные занести. Какова степень удовлетворения их ожиданий от покупки Т-25?

Надеюсь Вы уловили мой посыл.

Удачных боёв.

[metalmendan]

Пользователь сказал:

 Увы, но Вы не смогли мне объяснить главного: у кого Т-25 является первым премом и вообще одним из первых танков на аккаунте. Я никак не могу поверить в то что придя в игру человек сразу купит именно его. То есть эта покупка для человека будет уже более осознанной так как он уже хоть немного, но разбирается в ТТХ, а значит будет играть лучше, как следствие тут и статистика несколько лучше.

 Ну почему же. Стандартная ситуация, человек пришел в игру, донатить на восьмерку сходу не готов, но готов потратиться на дешевый прем танк, т.е. на прем 5лвл. Если он захочет выяснить, какой из них лучше, играбельней, зайдет сюда на форум спросить совета или посмотрит на ютубе рекомеданции вододелов, то выбор окажется невелик, либо черч3, либо сабж. Вуаля, т25 в ангаре. 

Пользователь сказал:

 С чем согласится могу, так это с тем что значительная часть ЦА этой игры не способна эволюционировать в принципе и играет ногами даже спустя 20 тысяч боёв.

 А вот эта констатация полностью убивает все ваши предыдущие аргументы, если подключить логику. Сегодня встретил типичного представителя, 53к боев, 47%, но характерно, что на т25 у него аж 52% и даже отметка на стволе.

Пользователь сказал:

 

Знаете что нет так с Вашим подходом? Вы несколько однобоко рассматриваете ТТХ: 

• Говорите о высокой максимальной скорости, но не упоминаете о скорости поворота шасси и башни. Одно достоинство против 2 недостатков.
• Говорите о пробитии (выяснили что оно не выдающееся), но не упоминаете ужасную стабилизацию в купе с плохим сведением (или 2.5 против средних по уровню 2.3 это хорошо?). Вновь одно условное достоинство против 2 ощутимых недостатков.
• Говорите о прочности, но не упоминаете обзор (характеристику, которая на этих уровнях оказывает на победу большее влияние (будем спорить?). 

 

 Неужели вы думаете, что за такое количество боев на сабже я так и не усвоил, какие у него недостатки? Однако он неплохо играется в рандоме, в чем я сегодня лишний раз убедился, плотно покатав.

Пользователь сказал:

 

Что до премов 5 уровня, то с ними просто всё плохо (немецкие помойки Туран и командирский Панцер 3 К чего стоят). Но вот незадача, Т-25 не играет против премов, а играет против Т67 (слабая машина - не имба ни разу), массы вполне комфортных линейных СТ5 (тот же шерман Вами любимый) и так далее, то есть среда обитания совсем другая, а то что Т-25 лучше чем уж совсем помойные прем вёдра, является слабым утешением для тех кто его всё таки купил. Обращу Ваши внимание и на тот факт, что свои 14.5к золота я получил от ВГ в подарок за участие в конкурсе к столетию танков совершенно бесплатно, а кто-то вынужден был свои кровные занести. Какова степень удовлетворения их ожиданий от покупки Т-25?

Надеюсь Вы уловили мой посыл.

 т67, как и е25 - очевидные ошибки разрабов и страдают от них на уровне практически все, включая линейные танки. м4 морально устарел, его времена прошли, продан. И главное, если вы пролистаете данную тему, то почему-то не увидите тонны отрицательных отзывов от разгневанных покупателей, скорее наоборот, на один отрицательный отзыв в среднем приходится два положительных. Что полностью нивелирует весь пафос вашего посыла. И, я кстати, один из тех, кто купил т25 давным-давно ( будучи как раз классическим нубом) за реальные деньги  и не пожалел о покупке. Отдельно о премах 5-го уровня, поскольку у меня их вагон, после изменений двух последних патчей стали малоиграбельны - обе матильды, советская и британская, прем шерман, эксельсиор, рам2, боюсь еще кого-то забыть, но факт остается фактом - на их фоне т25  сейчас просто таки алмаз.

 

ЗЫ И вам удачных боев

 

 

Изменено 22 июня, 2017 пользователем metalmendan

[Die_Schneide]

23 Июн 2017 - 00:25 пользователь metalmendan сказал:

Ну почему же. Стандартная ситуация, человек пришел в игру, донатить на восьмерку сходу не готов, но готов потратиться на дешевый прем танк, т.е. на прем 5лвл. Если он захочет выяснить, какой из них лучше, играбельней, зайдет сюда на форум спросить совета или посмотрит на ютубе рекомеданции вододелов, то выбор окажется невелик, либо черч3, либо сабж. Вуаля, т25 в ангаре. 

О форуме знает ~3% игроков (по данным самих разработчиков). Скорее это действительно будет Ютуб. Прем подбирают исходя из того какую нацию качают и легендарные КВ и ИС в купе с духом патриотизма склонят чашу весов в пользу Черчилля. Я это и пытаюсь донести - сначала качают советов, а уж потом что-то другое и опыт игры какой-никакой имеется. Что в прочем не отменяет того что и на Т-25 есть большая масса игроков, играющих без монитора.

Ладно, опустим споры о стате. Мнение услышал, но всё же согласиться с ним не могу. 

23 Июн 2017 - 00:25 пользователь metalmendan сказал:

А вот эта констатация полностью убивает все ваши предыдущие аргументы, если подключить логику. Сегодня встретил типичного представителя, 53к боев, 47%, но характерно, что на т25 у него аж 52% и даже отметка на стволе.

Противоречий нет о чём я написал выше. Не пытайтесь одного игрока (о котором мы ничего не знаем) выставить как мерило. Я могу привести аналогичный пример игрока которого встретил две недели назад и у него было оп аккаунту 100% побед а на Т-25 только 4%. Ну глупо же, так?

23 Июн 2017 - 00:25 пользователь metalmendan сказал:

 Неужели вы думаете, что за такое количество боев на сабже я так и не усвоил, какие у него недостатки? Однако он неплохо играется в рандоме, в чем я сегодня лишний раз убедился, плотно покатав.

Усвоить Вы могли многое, но рассуждения строите очень однобоко на что я и обратил Ваше внимание. Это неправильно.

К слову, вот Ваши данные за вчера:

Spoiler

Боёв за период	23
Одержано побед	65,22%
Средний урон	629
Средний опыт	493
Процент попаданий	56%
Выжил в боях	17%

 

Ничем существенным от средних показателей других премов они не отличаются.

На более длинной дистанции всё почти также, кроме процента побед:

Spoiler

Если бы он был алмазом, то и результаты были бы соответствующие. Без обид, но ничего серьёзного Вы на Т-25 не показали, а если учесть и количество боёв (как следствие хороший экипаж  и личный опыт игры на танке), то становятся очевидными противоречия между Вашими словами и Вашими результатами.

23 Июн 2017 - 00:25 пользователь metalmendan сказал:

 т67, как и е25 - очевидные ошибки разрабов и страдают от них на уровне практически все, включая линейные танки. м4 морально устарел, его времена прошли, продан. И главное, если вы пролистаете данную тему, то почему-то не увидите тонны отрицательных отзывов от разгневанных покупателей, скорее наоборот, на один отрицательный отзыв в среднем приходится два положительных. Что полностью нивелирует весь пафос вашего посыла. И, я кстати, один из тех, кто купил т25 давным-давно ( будучи как раз классическим нубом) за реальные деньги  и не пожалел о покупке. Отдельно о премах 5-го уровня, поскольку у меня их вагон, после изменений двух последних патчей стали малоиграбельны - обе матильды, советская и британская, прем шерман, эксельсиор, рам2, боюсь еще кого-то забыть, но факт остается фактом - на их фоне т25  сейчас просто таки алмаз.

Уважаемый metalmendan, ну почему же Вы вынуждаете проверять меня такие факты как соотношение положительных и отрицательных отзывов? Я ведь дотошный и проверю...

Проверил:

Страница 89

Spoiler

 

Цитата rencky
С барабаном и такой скоростью был бы очень фановый танк несмотря на плохую стабилизацию и поворачиваемость) На этом танке можно фармить если есть хороший экипаж. В ангаре есть пантера 8.8, но на ней не получается фармить, т.к. на 8 уровне нужен скилл и играется она по другому, не как ст. А с этим танком играть интереснее, как на лт только без обзора) 

 

 Цитата Re1nmar
 Отличный танк, сейчас много других премов появилось и как-то подзабил на него, но раньше он мне много приятных моментов подарил

 

 Цитата Kojara
Отличная техника для фана и прокачки немецких экипажей СТ - пантера 8.8 , мутц всёже гораздо больнее для бюджета, чем пз25 за 150 акционных рубликов. Главное - грамотно использовать сильные стороны - УВН , смена позиции. На 4м бою взял астера при поражении. Продолжаю наслаждаться 

 

Цитата XMeNN
Танк,лучший фармер серебра на своём уровне.

Скрытый текст

Отрицательно

 

 Цитата hexenhammer1486
 Хотел было взять по скидке, но 320 м. обзора на СТ 5 уровня? Мне такой тунк даже за полцены не нужен.

 

Цитата MaximumRocknroll
 НИКАКОЙ.жалею деньги потраченные на него

 

Цитата maguskaligula
Может мы на разных танках играем ? Действительно танк никакой . 

Имею полное право - я купил это недоразумение  и вправе его подобгадить . Сведение этого танка , это нечто - пока сводишься  успеваешь получить две плюхи , а на поворотах какой он ! От тяжа *** свалишь .

 

 Цитата wezet
Когда уже танку обзор апнут, линейный чешский брат близнец со стоковой башней 350, а этот 320. Всего то накинуть 30 м обзора и все, получится вполне себе ровный прем танчик, для фарма и прокачки экипажа пойдет.
Больше от него и не требуется.

На 90 странице отрицательных немного больше (6 против 4) , не суть важно их количество. Важнее то что пафос моего поста ничем не нивелировался, если он там вообще был. Есть те кому танк нравиться и те кому он не зашёл - это нормально, но с Вашей стороны имеет место быть некая подтасовка фактов на счёт массы положительных отзывов и небольшого количества отрицательных. У танка есть вполне конкретный список недостатков который делает игру на нём для многих некомфортной, а достоинства их не перекрывают, только и всего.

Предлагаю перестать углубляться в спор. Я пришёл к выводу (и думаю и для Вас это тоже очевидно) что ни один из нас своего мнения не изменит. Если есть желание, то можно сыграть взводом на Т-25 (если связь имеется) и там и подискутировать на тему унылости этой помойки высокого комфорта игры на этой прекрасной машине. Если интересно, напишите мне и там договоримся.

[metalmendan]

Пользователь сказал:

 

О форуме знает ~3% игроков (по данным самих разработчиков). Скорее это действительно будет Ютуб. Прем подбирают исходя из того какую нацию качают и легендарные КВ и ИС в купе с духом патриотизма склонят чашу весов в пользу Черчилля. Я это и пытаюсь донести - сначала качают советов, а уж потом что-то другое и опыт игры какой-никакой имеется. Что в прочем не отменяет того что и на Т-25 есть большая масса игроков, играющих без монитора.

Ладно, опустим споры о стате. Мнение услышал, но всё же согласиться с ним не могу. 

 

Как бы то ни было, у нас нет другой площадки для оценки мнения игроков, кроме форума. Как и у разрабов для сбора фидбека. Есть еще спец группы в соц сетях, но там народа еще меньше.  Это очень важное замечание, прошу его запомнить. Что касается советов, как бы да, но напоминаю, при этом куплено и огромное количество т25, на нем сыграна масса боев и всё это исключительно те, кто более менее научился играть? Не верю. К слову, сейчас черчель вообще не конкурент, в 9.19 была очередная правка балансера и все льготы5 стали по кд попадать в бои к шестеркам. Катку против шестых в силу слабости ттх льготы не могут вытащить ни при каких раскладах. Так что сейчас все льготные премы 5 ур. исключительно для слива винрейта.

Пользователь сказал:

 Противоречий нет о чём я написал выше. Не пытайтесь одного игрока (о котором мы ничего не знаем) выставить как мерило. Я могу привести аналогичный пример игрока которого встретил две недели назад и у него было оп аккаунту 100% побед а на Т-25 только 4%. Ну глупо же, так?

В рандоме встречается немало т25, так что при желании можно одним игроком не ограничиваться. Но что-то мне подсказывает, что если я приведу даже двадцать-тридцать примеров, подтверждая их скринами, вы всё равно напишите, что это всего лишь тридцать примеров.

Пользователь сказал:

 

К слову, вот Ваши данные за вчера:

Spoiler

Ничем существенным от средних показателей других премов они не отличаются.

На более длинной дистанции всё почти также, кроме процента побед:

Spoiler

Если бы он был алмазом, то и результаты были бы соответствующие. Без обид, но ничего серьёзного Вы на Т-25 не показали, а если учесть и количество боёв (как следствие хороший экипаж  и личный опыт игры на танке), то становятся очевидными противоречия между Вашими словами и Вашими результатами.

 Если бы я знал, что мои результаты будут препарироваться и выставляться на обозрение, то я бы зарядил в бк голду и навесил на сабж доп. пай. А так ненапряжно пофармил, совместив приятное с полезным. На других прем пятерках это кровь, пот и слёзы. 

Пользователь сказал:

 

важаемый metalmendan, ну почему же Вы вынуждаете проверять меня такие факты как соотношение положительных и отрицательных отзывов? Я ведь дотошный и проверю...

Проверил:

Страница 89

Spoiler

Скрытый текст

Отрицательно

На 90 странице отрицательных немного больше (6 против 4) , не суть важно их количество. Важнее то что пафос моего поста ничем не нивелировался, если он там вообще был. Есть те кому танк нравиться и те кому он не зашёл - это нормально, но с Вашей стороны имеет место быть некая подтасовка фактов на счёт массы положительных отзывов и небольшого количества отрицательных. У танка есть вполне конкретный список недостатков который делает игру на нём для многих некомфортной, а достоинства их не перекрывают, только и всего.

 Хм, а почему именно эти страницы, а не какие-нибудь другие, лень-матушка? В конце концов в шапке темы есть голосовалка, обратите внимание на перевес оценок "хороший/отличный танк" над остальными. Я больше вас пасусь и пишу на форуме, так вот, на т25, не считая откровенные имбы, в целом у игроков вполне сносная реакция, без массового горения пятой точки. Так что ваше "для многих" явно высосано из пальца. 

Пользователь сказал:

Предлагаю перестать углубляться в спор. Я пришёл к выводу (и думаю и для Вас это тоже очевидно) что ни один из нас своего мнения не изменит. Если есть желание, то можно сыграть взводом на Т-25 (если связь имеется) и там и подискутировать на тему унылости этой помойки высокого комфорта игры на этой прекрасной машине. Если интересно, напишите мне и там договоримся.

 

Сейчас взводом не играю из-за временных (надеюсь) проблем с микрофоном. И не надо, плиз, всё время передергивать, как в случае с вашим примером  про игрока выше или "высокого комфорта на прекрасной машине", это некрасиво.  У танка есть несколько некомфортных параметров, но в то же время:

1) Он по-прежнему, в отличие от прочих лоу левел премов, актуален в условиях резко ускорившегося после 9.18 рандома, его выручает скорость;

 2) У танка нет хорошего обзора, но есть возможность оперативного выбора позиции, что и позволяет ему светить, если есть такая необходимость в бою.

3) Танк небезнадежен в любой части списка, для бескомпромиссных нагибаторов у него в наличии весьма пробивная голда;

4) Он одинаково неплохо (за счет хп) чувствует себя как на городских картах, так и на картах рельефных, т.к. имеет вполне приемлемые увн

Итого: это хороший танк с высоким потенциалом. Для полноценного раскрытия ему не хватает небольшого апа очевидных характеристик, тогда т25 станет просто превосходным выбором. Но даже в нынешнем виде среди доступных премов 5-го уровня на данный момент не имеет равнозначных альтернатив.

 

Изменено 23 июня, 2017 пользователем metalmendan

[Die_Schneide]

23 Июн 2017 - 10:08 пользователь metalmendan сказал:

Как бы то ни было, у нас нет другой площадки для оценки мнения игроков, кроме форума. Как и у разрабов для сбора фидбека. Есть еще спец группы в соц сетях, но там народа еще меньше.  Это очень важное замечание, прошу его запомнить. Что касается советов, как бы да, но напоминаю, при этом куплено и огромное количество т25, на нем сыграна масса боев и всё это исключительно те, кто более менее научился играть? Не верю. К слову, сейчас черчель вообще не конкурент, в 9.19 была очередная правка балансера и все льготы5 стали по кд попадать в бои к шестеркам. Катку против шестых в силу слабости ттх льготы не могут вытащить ни при каких раскладах. Так что сейчас все льготные премы 5 ур. исключительно для слива винрейта.

Для меня игрок с 55%+  это тот кто научился играть. Всё что ниже это слабые игроки каждый из которых совершает достаточное количество ошибок, но кто-то больше, а кто-то меньше. Вы не желаете принимать во внимание то обстоятельство что игрок, выкачавший своей первый топ, всё ещё остаётся плохим игроком с, скажем, 51% побед, но уже является более опытным по отношения к новичку с 49%. И такой игрок вполне может задуматься о покупке Т-25 с соответствующими последствиями. Улавливаете?

23 Июн 2017 - 10:08 пользователь metalmendan сказал:

В рандоме встречается немало т25, так что при желании можно одним игроком не ограничиваться. Но что-то мне подсказывает, что если я приведу даже двадцать-тридцать примеров, подтверждая их скринами, вы всё равно напишите, что это всего лишь тридцать примеров.

Совершенно верно. А всё потому что нужен большой набор игроков и Ваши 30 примеров - просто смехотворная выборка и адекватной модели с ними не построить.

23 Июн 2017 - 10:08 пользователь metalmendan сказал:

Если бы я знал, что мои результаты будут препарироваться и выставляться на обозрение, то я бы зарядил в бк голду и навесил на сабж доп. пай. А так ненапряжно пофармил, совместив приятное с полезным. На других прем пятерках это кровь, пот и слёзы. 

Хм, то есть без голды и шоколада танк не ок? А как же слова о том что машина комфортная и пробития ей хватает? Вновь лукавите. Кроме того, со всей уверенностью Вам заявляю что на конечных результатах подобный набор отразится не сильно. Факт остаётся фактом - результаты аналогичны другим премам что противоречит Вашим же словам о том что Т-25 ну просто алмаз и точка.

К сожалению, причины по которой я привёл статистику сессии Вы не поняли и продолжаете игнорировать сухие цифры, приводя в контраргументы ничем не подкреплённые слова, жаль.

23 Июн 2017 - 10:08 пользователь metalmendan сказал:

Хм, а почему именно эти страницы, а не какие-нибудь другие, лень-матушка? В конце концов в шапке темы есть голосовалка, обратите внимание на перевес оценок "хороший/отличный танк" над остальными. Я больше вас пасусь и пишу на форуме, так вот, на т25, не считая откровенные имбы, в целом у игроков вполне сносная реакция, без массового горения пятой точки. Так что ваше "для многих" явно высосано из пальца. 

Вы сами сказали о нескольких последних страницах. Что не нравится?

То есть игра на нём для многих комфортная и проблем со сведением/стабилизацией/поворачиваемостью/обзором и так далее нет? Я вот игру на Т-25 комфортной, по уже много раз описанным причинам, назвать не могу.

23 Июн 2017 - 10:08 пользователь metalmendan сказал:

Сейчас взводом не играю из-за временных (надеюсь) проблем с микрофоном. И не надо, плиз, всё время передергивать, как в случае с вашим примером  про игрока выше или "высокого комфорта на прекрасной машине", это некрасиво.  У танка есть несколько некомфортных параметров, но в то же время:

1) Он по-прежнему, в отличие от прочих лоу левел премов, актуален в условиях резко ускорившегося после 9.18 рандома, его выручает скорость;

 2) У танка нет хорошего обзора, но есть возможность оперативного выбора позиции, что и позволяет ему светить, если есть такая необходимость в бою.

3) Танк небезнадежен в любой части списка, для бескомпромиссных нагибаторов у него в наличии весьма пробивная голда;

4) Он одинаково неплохо (за счет хп) чувствует себя как на городских картах, так и на картах рельефных, т.к. имеет вполне приемлемые увн

Итого: это хороший танк с высоким потенциалом. Для полноценного раскрытия ему не хватает небольшого апа очевидных характеристик, тогда т25 станет просто превосходным выбором. Но даже в нынешнем виде среди доступных премов 5-го уровня на данный момент не имеет равнозначных альтернатив.

Пример был призван показать несостоятельность Ваших аргументов и свою роль этот литературный приём выполнил, а более от него ничего и не требовалось. Глупые обиды оставьте при себе.

После апа Т-25 лишь сравняется со своими линейными одноклассниками в эффективности и только. Если других премов апать не будут, то тогда да, это будет превосходный выбор.

На этом откланяюсь. Переливать из пустого в порожнее желания не имею.

[metalmendan]

Пользователь сказал:

 Для меня игрок с 55%+  это тот кто научился играть. Всё что ниже это слабые игроки каждый из которых совершает достаточное количество ошибок, но кто-то больше, а кто-то меньше. Вы не желаете принимать во внимание то обстоятельство что игрок, выкачавший своей первый топ, всё ещё остаётся плохим игроком с, скажем, 51% побед, но уже является более опытным по отношения к новичку с 49%. И такой игрок вполне может задуматься о покупке Т-25 с соответствующими последствиями. Улавливаете?

Как вам всё приходится усложнять-то, чтобы объяснить простые вещи. А именно: большое количество покупок данного танка-большое количество боев на нем-один из самых высоких винрейтов среди всех ст5. Впору дарить вам бритву Оккама

Пользователь сказал:

 Совершенно верно. А всё потому что нужен большой набор игроков и Ваши 30 примеров - просто смехотворная выборка и адекватной модели с ними не построить.

 Выборка тут могла бы служить лишь дополнительной иллюстрацией, не более. статистика и так против вас, хотя вы упорно не желаете этого признавать.

Пользователь сказал:

 Хм, то есть без голды и шоколада танк не ок? А как же слова о том что машина комфортная и пробития ей хватает? Вновь лукавите. 

 Приходится объяснять элементарные вещи. Либо я играю на максимальный результат на максимальном фарше, либо фармлю. То и другое мало совместимо. Так на многих танках, не удивляйтесь

Пользователь сказал:

 Кроме того, со всей уверенностью Вам заявляю что на конечных результатах подобный набор отразится не сильно.

 Это легко проверить.

Пользователь сказал:

 Факт остаётся фактом - результаты аналогичны другим премам что противоречит Вашим же словам о том что Т-25 ну просто алмаз и точка.

 Не понял о чем вы. Если о премиальных пятерках вообще, то т25 в числе лидеров. Если о моих результатах, то после выхода 9.19 стараюсь их вообще не катать, т.к. это в основном льготы. Кроме того не стоит забывать, что в отличии от прочих премиальных пятерок моя статистика на т25 это статистика нескольких лет игры и на ее общие итоги существенно влиять почти невозможно в силу огромного количества сыгранных боев.

Пользователь сказал:

 

Вы сами сказали о нескольких последних страницах. Что не нравится?

То есть игра на нём для многих комфортная и проблем со сведением/стабилизацией/поворачиваемостью/обзором и так далее нет? Я вот игру на Т-25 комфортной, по уже много раз описанным причинам, назвать не могу.

Да, разговор зашел в явный тупик. На т25 много и активно играют. Редкий бой на уровне обходится без участия т25. Пожалуй, самый часто встречающийся лоу левел прем после черча3. Внимание, вопрос - кто все эти люди? Мазохисты, извращенцы, принципиальные мученики? Нубы, раки, "умелые" игроки? Зачем они играют на этом архинекомфортном кактусе в таком количестве? 

Пользователь сказал:

 

Пример был призван показать несостоятельность Ваших аргументов и свою роль этот литературный приём выполнил, а более от него ничего и не требовалось. Глупые обиды оставьте при себе.

После апа Т-25 лишь сравняется со своими линейными одноклассниками в эффективности и только. Если других премов апать не будут, то тогда да, это будет превосходный выбор.

Хорошо, предположим, ваши чаянья удовлетворены, машине апнули всё и вся как вы хотите - сведение/стабилизацию/поворачиваемость/обзор. Вам перечислить обычные линейные пятерки, которые т25 после этого будет превосходить просто на голову с его-то скоростью и запасом хп? Предупреждаю, список будет длинным. В принцие, я бы не удивился такому раскладу, т.к. игра планомерно превращается в ворлд оф прем танкс и "нагиб за бабло" (лора, защитник, скорпион, тип64 и т.д. в лидерах по стат. данным среди одноуровневых машин своего класса неслучайно).

Пользователь сказал:

 На этом откланяюсь. Переливать из пустого в порожнее желания не имею.

 Я думаю, вовремя

 

[metalmendan]

Поиздевался над т43. Вот уж действительно кусок какахи, хоть и на 7 уровне. Без обид всем любителям этого танка, но по-моему реально самый слабый ст7:

[The_X_Factor]

26 Июн 2017 - 18:15 пользователь metalmendan сказал:

Поиздевался над т43. Вот уж действительно кусок какахи, хоть и на 7 уровне. Без обид всем любителям этого танка, но по-моему реально самый слабый ст7:

чего там обижаться, гoвно оно и есть гoвно.

[feenords]

Была имбой, сейчас как?

[rencky]

Т-25 хороший танк и серверная статистика это подтверждает. Die_Sneide столько текста написал, а аргументов не привел. На форумах троллей хватает

[Die_Schneide]

Серверная статистика подтверждает что и Ram II хорош (второе место среди СТ5 по проценту побед). Чуть чуть уступает Pz.Kpfw. V/IV Alpha (у того 53% с копейками) И в самом деле:

 

Количество техники 111 491

Всего побед 7 957 151(52.17)

Ну имба же. Запредельная. Аргументов с моей стороны касательно никчёмности Т-25 было предоставлено достаточно, но ведь серверная статистика врать не будет. Главное повторять эту мантру, а аргументы... их можно игнорировать и проклятые тролли на форуме разбегутся под давлением мнения скилловиков. Главное - это серверная статистика! 

 

Вот бы научиться её ещё анализировать...

 

[metalmendan]

02 Июл 2017 - 09:31 пользователь Die_Schneide сказал:

Серверная статистика подтверждает что и Ram II хорош (второе место среди СТ5 по проценту побед). Чуть чуть уступает Pz.Kpfw. V/IV Alpha (у того 53% с копейками) И в самом деле:

 

Количество техники 111 491

Всего побед 7 957 151(52.17)

Ну имба же. Запредельная. Аргументов с моей стороны касательно никчёмности Т-25 было предоставлено достаточно, но ведь серверная статистика врать не будет. Главное повторять эту мантру, а аргументы... их можно игнорировать и проклятые тролли на форуме разбегутся под давлением мнения скилловиков. Главное - это серверная статистика! 

 

Вот бы научиться её ещё анализировать...

 

Ну нельзя же так топорно подставляться. Насчет пз альфа, надеюсь, и вовсе ничего объяснять не нужно, ну разве что для альтернативно одаренных, а насчет Рамы достаточно сказать пару слов: танк давно и наглухо выведен из продажи, за последние годы лишь единожды всплыв в каком-то аукционном пакете в качестве довеска, вот, собственно, и всё. Т.е. в отличие от сабжа его-то как раз нет и не может быть в ангаре у новичков. Более того, это самый олдскульный прем танк, если не изменяет память, вообще первый прем в игре. Т.е. предельно понятно, у какого контингента он есть и какие люди и зачем его время от времени выкатывают. Отсюда и достаточно высокий пп по серверу. У меня, например, на Раме 62% соловинрейта. Уж экипаж для американских ст на Раме сейчас-то точно никто не качает и не будет качать, т.к. есть просто масса более предпочтительных для этого прем вариантов. И фармить на нем не вариант, 105 мм пробития бб с полным уровнем боев. Так что ваше замечание под последним спойлером можете смело переадресовать себе. 

Изменено 2 июля, 2017 пользователем metalmendan

[Die_Schneide]

02 Июл 2017 - 18:06 пользователь metalmendan сказал:

Ну нельзя же так топорно подставляться. Насчет пз альфа, надеюсь, и вовсе ничего объяснять не нужно, ну разве что для альтернативно одаренных, а насчет Рамы достаточно сказать пару слов: танк давно и наглухо выведен из продажи, за последние годы лишь единожды всплыв в каком-то аукционном пакете в качестве довеска, вот, собственно, и всё. Т.е. в отличие от сабжа его-то как раз нет и не может быть в ангаре у новичков. Более того, это самый олдскульный прем танк, если не изменяет память, вообще первый прем в игре. Т.е. предельно понятно, у какого контингента он есть и какие люди и зачем его время от времени выкатывают. Отсюда и достаточно высокий пп по серверу. У меня, например, на Раме 62% соловинрейта. Уж экипаж для американских ст на Раме сейчас-то точно никто не качает и не будет качать, т.к. есть просто масса более предпочтительных для этого прем вариантов. И фармить на нем не вариант, 105 мм пробития бб с полным уровнем боев. Так что ваше замечание под последним спойлером можете смело переадресовать себе. 

 

Может самым "олдскульным" является всё же 5/4, не? Тот (не альфа), являясь льготной имбой 5 уровня, и вовсе отстаёт по ПП от рамы, и так же отвечает всем пунктам из перечисленного: его нельзя купить, он очень редок  так далее.

Вы со своим "коллегой" зацепились  за показатель среднесерверного процента побед и пытаетесь через него сделать вывод годности танка, но ничего внятного из этих "рассуждений" не выходит (самые лучшие показатели у самых худших машин) просто потому что среднесерверный процент побед едва ли может быть пригодной метрикой для таких выводов. Тезис под спойлером имеет правильных адресатов, но те просто не желают воспринимать факты такими какие они есть и в своих рассуждениях смело руководствуются двойными стандартами (там новичку, а тут нет, там актуальный танк, а тут нет и так далее). Так же удобнее.

P.S. Подумайте головой (знаю сложно) - может ли быть первым премом танк который появился лишь тогда когда ввели американскую ветку при условии что советская и немецкая уже существовали и были первыми ветвями развития.

[metalmendan]

Пользователь сказал:

 Подумайте головой (знаю сложно)

Вот хамить вы умеете, это точно, в остальном - всё печально. Сравнивать Рам2 и сабж архиглупо, в т.ч. их статистику, это очевидно любому здравомыслящему человеку. Почему - в т.ч. см. выше, понимающему - достаточно. Вместо этого следует унылый высер демагогия, что нет, Рам2 не первый прем в игре (что стопроцентно мной и не утверждалось, поправка "один из первых", конечно, всё критично меняет). Как будто это что-то опровергает. При этом скипается всё остальное. Я писал вам выше, лучшее, что вы могли бы сделать, это вовремя свалить из темы, но нет. Человек, решивший во что бы то ни стало доказать, что сабж - уг, но вместо этого заслуживший только смайл фейспалма.

[Die_Schneide]

02 Июл 2017 - 21:57 пользователь metalmendan сказал:

Сравнивать Рам2 и сабж архиглупо, в т.ч. их статистику, это очевидно любому здравомыслящему человеку. Почему - в т.ч. см. выше, понимающему - достаточно. 

Как интересно. Сравнивать стату Ram II c T-25 неуместно, а сравнивать ту же стату T-25 с любым другим "tank_name" вполне себе затея? Это как? И почему же нельзя сравнивать нельготный СТ5 с таким же? Боюсь о здравомыслии вы только слышали, но гонору, гонору то сколько. Из целого набора различных фактов Вы лишь выбираете удобные для себя, а всё остальное отбрасываете как ненужное и при этом ещё и уверены в собственной правоте. Смайлы с фейспалмом поберегите ведь они Вам ещё понадобятся.

02 Июл 2017 - 21:57 пользователь metalmendan сказал:

Я писал вам выше, лучшее, что вы могли бы сделать, это вовремя свалить из темы, но нет. Человек, решивший во что бы то ни стало доказать, что сабж - уг, но вместо этого заслуживший только смайл фейспалма.

Совет "свалить из темы" меня особенно веселит. Не слишком ли много на себя берёте?

Проблема в другом, ранее я писал что наше общение зашло в тупик и никто из нас собственного мнения не изменит (надеюсь провалы в памяти не идут в комплекте с логикой двойных стандартов), но некий джентельмен стремится вменить мне попытки доказать что-либо (хотя я ранее писал о том что это бессмысленно) и принимает желаемое за действительное. Try again later.

 

 

[metalmendan]

03 Июл 2017 - 10:58 пользователь Die_Schneide сказал:

Как интересно. Сравнивать стату Ram II c T-25 неуместно, а сравнивать ту же стату T-25 с любым другим "tank_name" вполне себе затея? Это как? И почему же нельзя сравнивать нельготный СТ5 с таким же? Боюсь о здравомыслии вы только слышали, но гонору, гонору то сколько. Из целого набора различных фактов Вы лишь выбираете удобные для себя, а всё остальное отбрасываете как ненужное и при этом ещё и уверены в собственной правоте. Смайлы с фейспалмом поберегите ведь они Вам ещё понадобятся.

Совет "свалить из темы" меня особенно веселит. Не слишком ли много на себя берёте?

Проблема в другом, ранее я писал что наше общение зашло в тупик и никто из нас собственного мнения не изменит (надеюсь провалы в памяти не идут в комплекте с логикой двойных стандартов), но некий джентельмен стремится вменить мне попытки доказать что-либо (хотя я ранее писал о том что это бессмысленно) и принимает желаемое за действительное. Try again later.

 

 

С вами, видимо, надо как с ребенком разговаривать. Итак, еще раз, почему нельзя сравнивать Рам2 и сабж.

1) Рам давно выведен из продажи. Сабж продавался, продается и будет продаваться, ибо один из самых популярных премов 5-го лвл в игре. Что прямым образом влияет на качество пользователей того и другого.

2) Никто сейчас в здравом уме не качает на Раме экипаж и не фармит серебро, танк для этого непригоден в силу объективных причин (перечислять?)

3) Кол-во боев, сыгранных на Раме и на сабже несопоставимы. Рам2 в рандоме - экзотика, т25 встречаются почти в каждом бою. 

4) Из пунктов выше следует, что Рам2 катают мало и преимущественно олдфаги, катают в основном на фул фарше, ибо его премиальный статус имеет чисто формальный характер. При этом Рам2 играется исключительно от скила, т.к. в отличие от сабжа, практически не имеет геймплейных преимуществ в актуальном рандоме. 

Надеюсь, элементарные причинно-следственные связи вы додумывать в состоянии, иначе разъяснительная работа будет продолжена.

Пользователь сказал:

 

Совет "свалить из темы" меня особенно веселит. Не слишком ли много на себя берёте?

Проблема в другом, ранее я писал что наше общение зашло в тупик и никто из нас собственного мнения не изменит (надеюсь провалы в памяти не идут в комплекте с логикой двойных стандартов), но некий джентельмен стремится вменить мне попытки доказать что-либо (хотя я ранее писал о том что это бессмысленно) и принимает желаемое за действительное. Try again later.

 Никакой логики двойных стандартов в моих постах нет, а вот вы за неимением существенных аргументов, активно пользуетесь различными демагогическими приемами, не брезгуете абсурдными сравнениями и флудите по поводу личных качеств оппонентов. 

 

Изменено 3 июля, 2017 пользователем metalmendan

[anonym_wKGkeYmRUkcC]

 

   

Здесь просто обсуждают танк. И вполне возможно, что данный танк кто-то не оценит. И если честно, то есть моменты, которые просто бесят в этом танке. Почему я люблю больше играть на СТ?  Мобильность (это у сабжа есть), удобное орудие - здесь оно кошмарно, обзор - здесь так же полный треш (320 м - курам на смех). Даже 3-х перковый экипаж не может решить проблем со стабилизацией и обзором. Смешно то, что у Т-28 с Ф30 обзор лучше. С орудием у него такой же треш.

На самом деле танк качает экипаж превосходно. Но частенько из-за косого орудия и хренового обзора тяжело вытащить бой. А так в принципе вроде все неплохо, но обзор и корявое орудие портят все впечатления о танке.