Pz.Kpfw. T 25 [гайд устарел]

[ashdey]

по мне как был трамваем с неворочающейся башней и отсутствующей стабилизацией, так таким и остался. но, при всем при этом, желание его выкатывать не пропадает.

притом выкатывать не фарма ради, а фана для.

[Assatom]

26 Фев 2016 - 14:13 пользователь Bodo_von_Gartel сказал:

Давно не выкатывал сей танк, сегодня "сдул пыль".

Да, изменения есть и не в лучшую сторону. Но играть на нём всё ещё можно, хотя уже без удовольствия.

http://wotreplays.ru/site/7410836#erlenberg-bodo_von_gartel-pz_kpfw_t_25

 

То что у вас получился на нем хороший бой это не значит, что так будет каждый раз! А для прем танка важна стабильность. Чтоб каждый бой был стабильный доход по кредитам и опыту, а тут про это как и говорят, что фармить на нем стало бессмысленно. Если один бой из десяти у вас мастер например, а остальные сливы, то вы не нафармите, а наоборот только потеряете так еще и стату просадите. Варгейминг не может понерфить танк напрочь чтоб на нем даже 2 степень нельзя было взять. Встать в кустик и поизображать пт на нем можно, а вот поиграть в качельки и покрутить тяжей вообще не удастся. А именно этим и должен заниматься средний танк. Как средний танк он стал тупо неиграбельным.

[Bodo_von_Gartel]

27 Фев 2016 - 08:35 пользователь Assatom сказал:

То что у вас получился на нем хороший бой это не значит, что так будет каждый раз! А для прем танка важна стабильность. Чтоб каждый бой был стабильный доход по кредитам и опыту, а тут про это как и говорят, что фармить на нем стало бессмысленно. Если один бой из десяти у вас мастер например, а остальные сливы, то вы не нафармите, а наоборот только потеряете так еще и стату просадите. Варгейминг не может понерфить танк напрочь чтоб на нем даже 2 степень нельзя было взять. Встать в кустик и поизображать пт на нем можно, а вот поиграть в качельки и покрутить тяжей вообще не удастся. А именно этим и должен заниматься средний танк. Как средний танк он стал тупо неиграбельным.

Стабильность очень сильно зависит от рук, если вы не в курсе. За 190 боёв на сабже процент побед 58,95. Отсюда и доход и опыт.

Даже при поражении можно и надамажить и опыта поднять, если бездумно не сливаться... Или вы хотите, чтобы вам серебро-опыт просто так шли, за выход в бой? Это же ботоводство в чистом виде.

Ну а так, в приведённом бою я практически один держал фланг, пока 10 тупиц на другом не могли два танка разобрать. Хорошим его вряд ли можно назвать, как и практически все изменения в данной игре за последнее время.

Изменено 27 февраля, 2016 пользователем Bodo_von_Gartel

[feenords]

27 Фев 2016 - 21:59 пользователь Bodo_von_Gartel сказал:

Ну а так, в приведённом бою я практически один держал фланг, пока 10 тупиц на другом не могли два танка разобрать. Хорошим его вряд ли можно назвать, как и практически все изменения в данной игре за последнее время.

Сейчас чтобы сделать шикарный бой - это надо его самому смоделировать. Изначально подставить ребят, чтобы потом в нужный момент затащить (овер дамажка уже не помогает). Да, это можно, но муторно, сложно и ни к чему. Сейчас даже бои овер 10к на хайлвл оцениваются как постоял-пострелял по КД по мясу. Если начинаешь ездить - просто не хватает времени на стрельбу.

 

Кстати, вододелы это тоже ощущают. Но там уже прямым текстом - зажрались вы, мы будем давать такие бои на 4-6к дамага (пусть они и не до конца понимают почему так). Потому что более лучших нет даже у них, кто входит не только в золотой 1%, но и в 0,01%+++ игроков. ВГ удачно реализует свой план.

[sadovniksvs]

Как это верно, вчера на Бульдоге попадаю к десяткам на карту Утес - вся наша команда (кроме двух Булек и ПТшки) построилась свиньей и поперла тупо прямо, бой описывать не буду, ибо и смех и слезы, но выиграли (!!!), просто задавили, как катком. Движуху почти всей команды строго в одну сторону иногда наблюдаю на 3-5, но на хай, это смотрится явно фееричней.

[anonym_i6zvNXC34cJS]

26 Фев 2016 - 06:19 пользователь feenords сказал:

Это же личные мнения каждого. Это норма. Именно поэтому, ВГ почти никогда не слушает игроков - ведь мнение у каждого свое. Самый простой способ докопаться хоть до какой-то истины - это смотреть на статистику. И не просто на статистику по серверу, как многие тут думают (типа ВГ смотрит на общий ПП и апает-нерфит), а на статистику по пластам игроков в отдельности с кучей параметров (в таком случае не получается, как в анекдоте, что депутаты едят мясо, а люди капусту, а вместе получается - голубцы, а отчетливо видят, что определенный танк у папок гнет, а у ЦА - нет, отсюда и идет нерф/ап тех характеристик, что пользуются спросом и полезностью у определенной группы игроков, упрощенно говоря).

 

К сожалению, у нас нет таких полных инструментов как у ВГ, но кое-что, все же, есть. Оценить танк почти без личного восприятия можно, если исследовать с десяток сторонних сервисов. И нужно. А то если слушать личные мнения, то и имбы не имбы, и слоупоки все поголовно никакие, и твердолобики не танкуют, и брони ни у кого нет. Взять хотя бы превосходную серию основных брит ПТ (АТ...). Почти не найдете восторженных отзывов, хотя на деле - это полноценные имбы одного направления с одной из лучших суммарных эффективностей на уровне старых Хэллов, Барсиков, а некоторые даже лучшие ПТ на уровне, как в свое время был АТ7. Да, даже лучше, чем Е 25, на которой сидят у многих хорошие экипажи. Но люди ни за что и никогда сами не смогут этого осознать, посему почти все выберут определенно на роль первой имбы в то время - Е 25. Этот простейший пример показывает, что 99% людей на форуме высказывают лишь просто свое мнение, если не приводят аргументированных больших сторонних выборок.

 

ППКС

 

По сабжу. Купил по акции спецом для прокачки экипажа ветки немецких СТ Е50. Впечатление отличное. Да, есть минусы - трамвайность, броня спасает только если обвешать монитор иконками и башня крутится не так, как хотелось бы. Это терпимо, если играть ОТ ПЛЮСОВ танка, а не пытаться изображать на нём мастера кунг-фу всех стилей.

Поддерживаю флейм-пост. Имба танк или катус - решать лично Вам. Главное ведь получать удовольствие от игры, а оно у всех разное.

Вобщем, ОБТ в помощь а танчик свои 750 золота стоит.

[metalmendan]

Почему ЦА вечно мерещатся какие-то фатальные нерфы, персональные режимы угнетения и прочая лабуда? Это, наверно, что-то из психологии, но я не доктор. Сегодня, начитавшись местных "кошмаров", тревожно выкатил сабж в рандом, пять Основных Калибров, три "Мастера", куча серебра в сочетании с халявным премом. В общем, как был танчик песочной нагибалкой так и остался, слава Богу.

[Bodo_von_Gartel]

Хороший бой и Стальная стена. Нормальный танк.

http://wotreplays.ru/site/7451006#murovanka-bodo_von_gartel-pz_kpfw_t_25

 

[vinitar_uvao_msk]

28 Фев 2016 - 19:55 пользователь metalmendan сказал:

Почему ЦА вечно мерещатся какие-то фатальные нерфы, персональные режимы угнетения и прочая лабуда? Это, наверно, что-то из психологии, но я не доктор. Сегодня, начитавшись местных "кошмаров", тревожно выкатил сабж в рандом, пять Основных Калибров, три "Мастера", куча серебра в сочетании с халявным премом. В общем, как был танчик песочной нагибалкой так и остался, слава Богу.

 

Откуда такое высокомерное отношение к игрокам менее опытным? По жизни тоже так шагаешь? Штаны не боишься порвать?

[metalmendan]

01 Мар 2016 - 21:34 пользователь vinitar_uvao_msk сказал:

 

Откуда такое высокомерное отношение к игрокам менее опытным? По жизни тоже так шагаешь? Штаны не боишься порвать?

Еще один...моралист. Слышь. дядь, каким менее опытным? Глаза пошире сделай и посмотри, кто тут кошмарил, у одного 23к бов, у другого 32к, у третьего 15...Это явно не нубы, которые только осваивают игру и на мнения которых я почти не реагирую. Но при этом: "аааа...ВГ скрытно понерфили танк....аааа... не едет...не поворачивает....не попадает....аааа....он стал неиграбельным..." и прочий паникерский флуд. Который я и откомментил в максимально корректной форме, ни в кого не тыкая пальцем и не называя имён. Так что прежде чем писать мне в следующий раз, включай мозг, лады?

Изменено 2 марта, 2016 пользователем metalmendan

[feenords]

28 Фев 2016 - 21:55 пользователь metalmendan сказал:

Почему ЦА вечно мерещатся какие-то фатальные нерфы, персональные режимы угнетения и прочая лабуда? Это, наверно, что-то из психологии, но я не доктор. Сегодня, начитавшись местных "кошмаров", тревожно выкатил сабж в рандом, пять Основных Калибров, три "Мастера", куча серебра в сочетании с халявным премом. В общем, как был танчик песочной нагибалкой так и остался, слава Богу.

Потому что ВГ не считает должным нам что-то объяснять. Сделали перекопку карт - получите просто маленькую сноску на сайте в 3 вкладке. Переделали сопротивление грунтов на картах - вообще ничего не получите, или получите упоминание в общем виде (для каких карт - ни слова). Изменили ттх танков - только половина войдет в патчноут, который еще нужно найти на сайте, никаких упоминаний в интерфейсе игры для остальных. Конечно, они будут кричать, что что-то не так (у меня даже есть несколько офф извинений по этой тематике, специально заставлял ЦП искать эти данные, когда у самого на руках они были).

 

Так же и с фармом. Никто ЦА не рассказал от чего зависит фарм. Даже о простом факте, что разница в 25% фарма - это дамаг по своему-чужому свету. В условиях прем8 с ПА - это большие деньги, заметные для глаза. Ввели новые ЛБЗ, появилось больше ЛТ-СТ, света для неумелых премов вообще не осталось, играют по чужому засвету, фарм упал на десятки процентов. Но ВГ никому ничего не должны - посему в послебоевой стате нет никаких упоминаний, какой дамаг сделан по своему свету, а какой по чужому.

 

И так во всем. Но я с ЦА согласен в одном - изменения в этой игре есть. И их очень много. Просто не все попадает в патчноут, о многом надо догадываться, изучая механику игры, читая сотни статей и тем офф форума.

[xxxxARBITRxxxx]

02 Мар 2016 - 10:29 пользователь metalmendan сказал:

Еще один...моралист. Слышь. дядь, каким менее опытным? Глаза пошире сделай и посмотри, кто тут кошмарил, у одного 23к бов, у другого 32к, у третьего 15...Это явно не нубы, которые только осваивают игру и на мнения которых я почти не реагирую. Но при этом: "аааа...ВГ скрытно понерфили танк....аааа... не едет...не поворачивает....не попадает....аааа....он стал неиграбельным..." и прочий паникерский флуд. Который я и откомментил в максимально корректной форме, ни в кого не тыкая пальцем и не называя имён. Так что прежде чем писать мне в следующий раз, включай мозг, лады?

 

Слышь, теть , тебе правильно указали на твое высокомерное поведение на форуме. Твое количество боев не дает никаких особых прав по хамски и высокомерно общаться с другими посетителями форума. Так что сам мозги и культуру общения включи.

[metalmendan]

02 Мар 2016 - 20:15 пользователь xxxxARBITRxxxx сказал:

 

Слышь, теть , тебе правильно указали на твое высокомерное поведение на форуме. Твое количество боев не дает никаких особых прав по хамски и высокомерно общаться с другими посетителями форума. Так что сам мозги и культуру общения включи.

Причем здесь мое количество боев, твинк, м? С кем конкретно я общался по-хамски и высокомерно, ники в студию? О какой культуре общения ты тут разоряешься, изволь просветить. Никаких матов, оскорблений и прочего неадеквата я себе ни разу ни с кем не позволил.  Если кто-то на что-то обиделся, то это его личные комплексы и проблемы. В общем, незачет тебе за выступление, арбитр XXX всех униженных и оскорбленных

02 Мар 2016 - 20:19 пользователь feenords сказал:

Если честно, то в чем-то они правы. Кто-то не заходил за него долго время. За это время:

1) Перекопали карты. Стало хуже стрелять.

2) Убрали кусты. Стало хуже стрелять.

3) Нерфанули точность (ЦА ведь не знает, что всем). Стали хуже стрелять.

4) Запустили ЛБЗ и прочее, следовательно снизился фарм.

5) Переписали сопротивление грунтов на многих картах. Стал разительно по другому ездить там, где раньше было все ок. И наоборот. Но запоминается только плохое чаще. Не говорю уже про FoV.

6) Етк...

 

У ВГ нет перебалансировки из-за "старости". Все морально устаревает. Не играл на нем раньше, но более, чем уверен, в то время он был гораздо лучше и играбельнее. Но, да, это не значит, что сейчас он набивает меньше. Ощущение фана и конечная статистика - разные вещи.

 

Лучше им указать, почему и отчего так кажется. Что это не только проблема Т-25. Пусть не поймут, но хоть часть прочитает, что почерпнет новое для себя.

 

При всем при этом, я в полной мере поддерживаю "теорию заговора", но не в том виде, что ее преподносят. Индивидуальная настройка чего-либо (в данном случае - пластов игроков, различных скрытых параметров, типа чтобы снаряды альфа-пушек больше притягивались гуслями и прочее) - отличный способ управления бизнес-процессами. Игра всегда ориентирована на прибыль. Будь у меня такой проект - я бы 100% внедрил что-то подобное. Например, я делал для университета тесты для потока, и, конечно же, в них были пасхалки, которые давали подсказку на правильный ответ. Я не был уверен, что кому-то их скажу (разве что самым близким друзьям), но сам факт влияния на конечную систему - это обычный факт почти всего, что есть вокруг нас.

Возможно, всё что вы написали, верно, или верно отчасти. Но речь-то о том, был прямой скрытый нерф т25 или нет. Машинка у меня оооочень давно (овер 3к боев на данный момент), причем покупалась дважды, первый раз еще в начале истории аккаунта. Сабж никогда не был имбой, но и в прошлом и сейчас остается одним из лучших и самых комфортных премов 5-го уровня. Это, т.с., медицинский факт. И писать при этом, что танк вдруг стал полностью неиграбельным это не то что немного кривить душой, а просто откровенно и беспардонно дезить людей. Что касается теории заговора, то часто под этим подразумевается режим угнетения против конкретного игрока, который свято верит, что именно против него ВГ задействует какие-то скрытые ресурсы, дабы не росла его статистика на конкретном танке или общая по аккаунту. Подобные фобии породили массу юмора, вплоть до фейковых программ, якобы активирующих персональный режим угнетения. Именно это я и имел ввиду.

[xxxxARBITRxxxx]

02 Мар 2016 - 20:46 пользователь metalmendan сказал:

Причем здесь мое количество боев, твинк, м? С кем конкретно я общался по-хамски и высокомерно, ники в студию? О какой культуре общения ты тут разоряешься, изволь просветить. Никаких матов, оскорблений и прочего неадеквата я себе ни разу ни с кем не позволил.  Если кто-то на что-то обиделся, то это его личные комплексы и проблемы. В общем, незачет тебе за выступление, арбитр XXX всех униженных и оскорбленных

Возможно, всё что вы написали, верно, или верно отчасти. Но речь-то о том, был прямой скрытый нерф т25 или нет. Машинка у меня оооочень давно (овер 3к боев на данный момент), причем покупалась дважды, первый раз еще в начале истории аккаунта. Сабж никогда не был имбой, но и в прошлом и сейчас остается одним из лучших и самых комфортных премов 5-го уровня. Это, т.с., медицинский факт. И писать при этом, что танк вдруг стал полностью неиграбельным это не то что немного кривить душой, а просто откровенно и беспардонно дезить людей. Что касается теории заговора, то часто под этим подразумевается режим угнетения против конкретного игрока, который свято верит, что именно против него ВГ задействует какие-то скрытые ресурсы, дабы не росла его статистика на конкретном танке или общая по аккаунту. Подобные фобии породили массу юмора, вплоть до фейковых программ, якобы активирующих персональный режим угнетения. Именно это я и имел ввиду.

 

Флудишь много , насчет твинка не в тему, культура общения явно не усвоил с детства. Но судя по нервным и смешным репликам тебя зацепило. Может не все еще потеряно?

[2801best]

02 Мар 2016 - 17:15 пользователь xxxxARBITRxxxx сказал:

 

Слышь, теть , тебе правильно указали на твое высокомерное поведение на форуме. Твое количество боев не дает никаких особых прав по хамски и высокомерно общаться с другими посетителями форума. Так что сам мозги и культуру общения включи.

 

А я плюсану, на форуме надо общаться корректно, и не пытаться любой ценой и в любой форме навязывать свою точку зрения.

[metalmendan]

02 Мар 2016 - 20:53 пользователь xxxxARBITRxxxx сказал:

 

Флудишь много , насчет твинка не в тему, культура общения явно не усвоил с детства. Но судя по нервным и смешным репликам тебя зацепило. Может не все еще потеряно?

Я пишу конкретно про сабж в каждом посте, ты же обсуждаешь мою персону, кто из нас флудит? Твое высокомерное замечание по поводу "не все еще потеряно", безусловно, характеризует тебя, как скромного, интеллигентного, высококультурного индивидуума. Хотя, на мой взгляд, твое ЧСВ всё-таки нуждается в срочной психокоррекции. 

 

P.S. Возможно, это бесполезно, но попробую и с тобой по существу - ты тоже считаешь, что ВГ тихой сапой занерфила т25 в хлам и он стал полностью неиграбельным?

Изменено 2 марта, 2016 пользователем metalmendan

[xxxxARBITRxxxx]

02 Мар 2016 - 21:02 пользователь metalmendan сказал:

Я пишу конкретно про сабж в каждом посте, ты же обсуждаешь мою персону, кто из нас флудит? Твои высокомерное замечание по поводу "не все еще потеряно", безусловно, характеризует тебя, как скромного, интеллигентного, высококультурного индивидуума. Хотя, на мой взгляд, твое ЧСВ всё-таки нуждается в срочной психокоррекции. 

 

P.S. Возможно, это бесполезно, но попробую и с тобой по существу - ты тоже считаешь, что ВГ тихой сапой занерфила т25 в хлам и он стал полностью неиграбельным?

 

Ты про свое замечание включить мозги забыл наверно? Наверно считаешь, что они у тебя все время включены? Про сабжа я не высказывал , что его понерфили. Кстати самому бы тебе не забывать про весенние отклонения и вовремя корректировать поведение не помешало бы.

[metalmendan]

02 Мар 2016 - 21:07 пользователь xxxxARBITRxxxx сказал:

 

Ты про свое замечание включить мозги забыл наверно? Наверно считаешь, что они у тебя все время включены? Про сабжа я не высказывал , что его понерфили. Кстати самому бы тебе не забывать про весенние отклонения и вовремя корректировать поведение не помешало бы.

А что обидного в том, чтобы включить мозги, если последовал незаслуженный упрек? Это всего лишь ироничное обращение к собеседнику, который выдал абсолютно немотивированный пост в мой адрес. И опять же, ты уже закончил с флудом по поводу моей персоны или нет? А насчет весеннего обострения...просто явно констатирую активизацию форумного нытья в ветках различных танков в данный момент. Почему бы не списать это на сезонный фактор, как одну из версий оценки происходящего? 

[Gimli14]

С интересом прочел вашу полемику, имхо флуда много, но все же я тоже за дружеское и культурное общение на форуме. Делить нам нечего и смешно меряться как детям своими достижениями в АРКАДНОЙ игре с кривым ВБР.

[Gimli14]

И всеже Арбитра плюсанул.