Маскировка и обзор

[StranikS_Scan]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHellQwer (20 Авг 2018 - 21:23) писал:

Забавно, я тоже запомнил, что у пт был бонус к маскировке всего, потом (емнип, когда альфу до 750 нерфили) остался только для стоячего вида, у лт бонус в движении, как стоя, у ст базовый, у тт отрицательный коэфф для всего. Где-то здесь обсуждалось.

 

Ты перепутал бонус с неким "коэффициентом техники", который тогда пытались найти. И не нашли кстати. С таким же успехом можно было искать разницу между ТТ и СТ и говорить что у СТ есть "бонус".

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

Насколько я помню, то бонус был чисто на бумаге. Т.е. в те махровые времена, когда разработчики присваивали цифры согласно какому-то реальному параметру, то незаметность в базы вносилась с этим бонусом. Поэтому все ПТшки незаметнее, но у них медленнее вращаются башни. В игровой же механике никаких бонусов нет.

[HellQwer]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStranikS_Scan (20 Авг 2018 - 23:27) писал:

Ты перепутал бонус с неким "коэффициентом техники", который тогда пытались найти. И не нашли кстати. С таким же успехом можно было искать разницу между ТТ и СТ и говорить что у СТ есть "бонус".

Просто на тот момент начали вводить ручные балансные правки и изменять модели, это всё покорежило, вот и не нашли. Тенденция к тому, что маскировка стоя пт > ст & лт > тт есть и по сей день.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDevilhunter (20 Авг 2018 - 23:32) писал:

 В игровой же механике никаких бонусов нет.

Ну да. Разве что условный Серб где-то сказал, что вот так вот делают.

Изменено 20 августа, 2018 пользователем HellQwer

[StranikS_Scan]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHellQwer (20 авг 2018 - 21:40) писал:

Просто на тот момент начали вводить ручные балансные правки и изменять модели, это всё покорежило, вот и не нашли. Тенденция к тому, что маскировка стоя пт > ст & лт > тт есть и по сей день.

 

Я лично не нашел в темах 2011 года каких либо упоминаний о том что у пт есть фиксированная надбавка 25% аля бонус.

[HellQwer]

Упоминание-то есть, только непонятно источник ОБС или какой-то серьезный. Одно ясно, на 13ый год, а скорее, вообще с релиза, конкретного коэффициента именно в 25% не было.

Январь 12го, человек бугуртит на отсутствие обещанного бонуса:

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/187306-%d0%b7%d0%b0%d0%bc%d0%b5%d1%82%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c-%d0%b4%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d1%86%d0%b8%d1%8f-%d0%be%d0%b1%d0%bd%d0%b0%d1%80%d1%83%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%82%d0%b5%d1%85%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%b8-%d0%b2-wot/page__st__300__pid__6658053#entry6658053

 Объект 704Стоит неподвижно,%15  В движении,% 6,7  
Т-54      Стоит неподвижно,%15,5В движении,% 11,1
Type 59   Стоит неподвижно,%15,5  движении,% 11,1
При примерно равной высоте  танков (Объект 704 высота, мм 2240; Т-54 обр. 1948 г - 2380 (без ДШК); Type 59 -2400 (без ДШК) ) Объект 704 не имеет обещаной класу ПТ дополнительной маскировки, мало того в движении его заметность намного выше.
Зачем игроков заведомо вводить в заблуждение?

Но что-то эдакое в воздухе витает

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/187306-%d0%b7%d0%b0%d0%bc%d0%b5%d1%82%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c-%d0%b4%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d1%86%d0%b8%d1%8f-%d0%be%d0%b1%d0%bd%d0%b0%d1%80%d1%83%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%82%d0%b5%d1%85%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%b8-%d0%b2-wot/page__st__140__p__5378219#entry5378219

 Классовые бонусы незаметности ПТ, топовых ЛТ (табличное значение для танка).

 

 

Изменено 20 августа, 2018 пользователем HellQwer

[KPOT2338]

0,75/0,6=? %

з.ы.: Ещё Андраса и комплект

Изменено 20 августа, 2018 пользователем KPOT2338

[HellQwer]

Официальный ответ от профессиональных закрывателей тем, как я люблю

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/740914-%d0%b2%d1%81%d0%b5-%d0%bf%d1%82-%d1%81%d0%b0%d1%83-%d0%b8%d0%bc%d0%b5%d1%8e%d1%82-25-%d0%b1%d0%be%d0%bd%d1%83%d1%81-%d0%ba-%d0%bc%d0%b0%d1%81%d0%ba%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%ba%d0%b5/page__pid__18289407#entry18289407

  ПТ имеют бонус в 25% к своему базовому коэффициенту незаметности.

 

зы: А Гэлакси и Манекен?

[KPOT2338]

А есть какой-нибудь танк в ПТ варианте и любом другом одновременно

В голову приходят только об261 и об263

Сколько у них маскировка?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2018/post-7033054-0-63654900-1534788129_thumb.jpg

Изменено 20 августа, 2018 пользователем KPOT2338

[HellQwer]

т30?

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHellQwer (20 Авг 2018 - 21:04) писал:

т30?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2018/post-7033054-0-28662100-1534788454_thumb.jpg

[HellQwer]

Облегченка имеет размер обычной т-54? 113, 121, 132 по картинке похожи, клиента под рукой нет. Изменено 20 августа, 2018 пользователем HellQwer

[StranikS_Scan]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHellQwer (20 Авг 2018 - 22:38) писал:

Официальный ответ от профессиональных закрывателей тем, как я люблю

 

зы: А Гэлакси и Манекен?

 

Я тоже нашел, 2013 год чего ты хотел)))))

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHellQwer (20 авг 2018 - 21:12) писал:

Облегченка имеет размер обычной т-54? 113, 121, 132 по картинке похожи, клиента под рукой нет.

 

1. У всех трёх Т-54 разные башни

2. ПТ среди них нет

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2018/post-7033054-0-08459700-1534789514_thumb.jpg

Во всех трёх случаях ПТ имеют лучшую маскировку, чем другая техника

И не 25%, а в разы

Изменено 20 августа, 2018 пользователем KPOT2338

[Simulus]

Есть такой вопрос, как табличные значения маскировки (например из TankInspector) соотнести с данными из клиента? Например МС 1 стоя по таблицам имеет маскировку в 0,263 но если посмотреть в клиенте без всего и со 100% экипажем то будет 14,99% Как из первого коэффициента получился второй?

[HellQwer]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (21 авг 2018 - 01:18) писал:

ПТ среди них нет

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2018/post-7033054-0-08459700-1534789514_thumb.jpg

Я просто не помню ещё таких птшек, но вдруг интересно и другие классы.

Если подходят +/- одинаковые, то ягпзда ещё сотая.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSimulus (21 Авг 2018 - 01:19) писал:

Есть такой вопрос, как табличные значения маскировки (например из TankInspector) соотнести с данными из клиента? Например МС 1 стоя по таблицам имеет маскировку в 0,263 но если посмотреть в клиенте без всего и со 100% экипажем то будет 14,99% Как из первого коэффициента получился второй?

Здесь совпадали данные с теми, что были в этой теме. Там те же 14,99. По танкинспектору к его разрабам или внимательно все перепроверить, может сам ошибся. Был какой-то прикол, мол в хмльках клиента лежат не чистые коэффы для 100% экипажей, если это так, то Танк Инспектор на этом сыпаться может.

Изменено 20 августа, 2018 пользователем HellQwer

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSimulus (20 авг 2018 - 21:19) писал:

Есть такой вопрос, как табличные значения маскировки (например из TankInspector) соотнести с данными из клиента? Например МС 1 стоя по таблицам имеет маскировку в 0,263 но если посмотреть в клиенте без всего и со 100% экипажем то будет 14,99% Как из первого коэффициента получился второй?

 

0,1499/0,263=0,57

[Simulus]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (20 авг 2018 - 23:35) писал:

 

0,1499/0,263=0,57

 

Ну понятней не стало, откуда взять это 0,57 )

[HellQwer]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (21 Авг 2018 - 01:35) писал:

0,1499/0,263=0,57

Хы, значит правильно я написал. Походу, кодеры перестали в игру играть, клиент пяткой поддерживают.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSimulus (21 Авг 2018 - 01:40) писал:

Ну понятней не стало, откуда взять это 0,57 )

Примерно отсюда. Вкратце я выше написал. Но ответ Крота остроумен в своей точности

А, не, не отсюда. Там был баг нового патча)) Отсюда

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (25 дек 2016 - 02:23) писал

Маскировка в xml-файлах опять в 1,75 выше реальной той которая  в первом посте

Только нафига искал...

Изменено 20 августа, 2018 пользователем HellQwer

[Shagree]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStranikS_Scan (20 авг 2018 - 19:50) писал:

Я лично не нашел в темах 2011 года каких либо упоминаний о том что у пт есть фиксированная надбавка 25% аля бонус.

не сразу, но удалось найти такую тему: ПТ + 25 % к маскировке
ответ разработчика от 2013 года - что такой бонус есть;

вопрос только в том, актуальна ли эта информация в настоящее время

[StranikS_Scan]

20 авг 2018 - 23:19 пользователь Simulus сказал:

Есть такой вопрос, как табличные значения маскировки (например из TankInspector) соотнести с данными из клиента? Например МС 1 стоя по таблицам имеет маскировку в 0,263 но если посмотреть в клиенте без всего и со 100% экипажем то будет 14,99% Как из первого коэффициента получился второй?

 

Вообщем рассчитывается вот так:

Spoiler

def getInvisibility(factors, baseInvisibility, isMoving):
    return (baseInvisibility[0 if isMoving else 1] + factors['invisibility'][0]) * factors['invisibility'][1]

 

 def computeBaseInvisibility(self, crewFactor, camouflageId):
        if not camouflageId:
            camouflageBonus = 0.0
        else:
            camouflageBonus = self.type.invisibilityDeltas['camouflageBonus'] * g_cache.customization20().camouflages[camouflageId].invisibilityFactor
        vehicleFactor = self.miscAttrs['invisibilityFactor']
        invMoving, invStill = self.type.invisibility
        return (invMoving * crewFactor * vehicleFactor + camouflageBonus, invStill * crewFactor * vehicleFactor + camouflageBonus)

 

def getClientInvisibility(vehicleDescr, vehicle, camouflageFactor, factors):
        camouflageId = None
        camouflage = vehicle.getBonusCamo()
        if camouflage is not None:
            camouflageId = camouflage.id
        baseInvisibility = vehicleDescr.computeBaseInvisibility(camouflageFactor, camouflageId)
        invisibilityFactors = factors['invisibility']
        factors['invisibility'] = invisibilityFactors[VEHICLE_TTC_ASPECTS.DEFAULT]
        moving = getInvisibility(factors, baseInvisibility, True)
        factors['invisibility'] = invisibilityFactors[VEHICLE_TTC_ASPECTS.WHEN_STILL]
        still = getInvisibility(factors, baseInvisibility, False)
        factors['invisibility'] = invisibilityFactors
        return (moving, still)

 

  def __getInvisibilityValues(self):
        camouflageFactor = self.__factors.get('camouflage', 1)
        moving, still = items_utils.getClientInvisibility(self._itemDescr, self.__vehicle, camouflageFactor, self.__factors)
        moving *= ONE_HUNDRED_PERCENTS
        still *= ONE_HUNDRED_PERCENTS
        movingAtShot = moving * self.invisibilityFactorAtShot
        stillAtShot = still * self.invisibilityFactorAtShot
        return (_Invisibility(moving, movingAtShot), _Invisibility(still, stillAtShot))

 

     def relativeCamouflage(self):
        coeffs = self.__coefficients['camouflage']
        value = round((self.invisibilityMovingFactor.current + self.invisibilityStillFactor.current + self.invisibilityStillFactor.atShot) / 3.0 * coeffs['normalization'] * self.__adjustmentCoefficient('camouflage'_)
        return max(value, MIN_RELATIVE_VALUE)

 

Расшифровываю для стоячего МС-1 без камуфляжа, модулей и без перков экипажа:

- берем из scripts/item_defs/vehicles/ussr/r11_ms-1.xml коэф. маскировки: в движении 0.198, стоя 0.263, штрафной коэф. при выстреле: 0.255 (у стокового орудия)

- берем из файла gui\params_coefficients.xml коэф "нормализации" coeffs['normalization']: camouflage -> normalization -> 27.0

- затем __adjustmentCoefficient('camouflage'_) у всех тынков равен 1.0

- у МС-1 отсутствует xml-параметр self.miscAttrs['invisibilityFactor'], что означает что он 1.000, у многих танков он есть, это коэф. влияния башни, например у Канингхема он 0.995

- параметр camouflageFactor равен 0.57, потому что это как бы "скилл танка без экипажа", код там замудрёный, но в итоге всё сводится к 0,57+0,43*0, т.е. к  расчёту по числам МАНЕКЕНА

- константы ONE_HUNDRED_PERCENTS=100 и, MIN_RELATIVE_VALUE=1

 

Теперь считаем, сначала % ВГ:

- едем: 0.198*1.000*0.57*100 = 11.286% и стреляем 11.286*0.255 = 2.878%

- стоим: 0.263*1.000*0.57*100 = 14.991% и стреляем 14.991*0.255 = 3.823%

А теперь "Незаметность" от ВГ:

(11.286%+14.991%+3.823%)/3 * 27.0 * 1.0 = 270.981 ~ 271

 

ЗЫ: А вот бонус всем кто в теме, наконец-то явилось миру чудо из двух цифер. Аллилуя, братья! См. файлик vehicledescrcrew.py и видим:

Spoiler

         for skillName, efficiency, baseAvgLevel in skillEfficiencies:
            factor = 0.57 + 0.43 * efficiency

Изменено 21 августа, 2018 пользователем StranikS_Scan