Про танковых Ассов

[__DVV__]

14 Окт 2013 - 07:37 пользователь Agrokotik сказал:

Для зазомбированных пропагандой недоумков, не умеющих мыслить самостоятельно, воспоминания немецкого аса Руделя:

Ба.Вот оно, цитирование некоего учебника истории?)гыгыгы

[anonym_7lQzdMYNLmPV]

14 Окт 2013 - 07:37 пользователь Agrokotik сказал:

Для зазомбированных пропагандой недоумков, не умеющих мыслить самостоятельно, воспоминания немецкого аса Руделя:

Тут главное слово "готовили". Сталин открыто заявлял, что война СССР с Германией неизбежна, он пытался оттянуть время, а *** напал потому что у него Жим-жим очко по его же словам.

[pilot_of_mordor]

14 Окт 2013 - 07:37 пользователь Agrokotik сказал:

Для зазомбированных пропагандой недоумков, не умеющих мыслить самостоятельно, воспоминания немецкого аса Руделя:

ты ещё геббельса цитировать не забывай. вот кто говорил только правду, да

[Agrokotik]

14 Окт 2013 - 07:36 пользователь _Bonni_ сказал:

Роммель не танковый ас, а один из немецких известных военноначальников.

Мальчик, перестань нюхать клей и открой глаза. Я нигде не писал, что Роммель танкист, а ответил на этот вопрос:

14 Окт 2013 - 07:19 пользователь _Bonni_ сказал:

Неужели? В каком учебнике эти персоны упоминаются?

[anonym_lDcYJMHQmZmR]

14 Окт 2013 - 07:37 пользователь Agrokotik сказал:

Для зазомбированных пропагандой недоумков, не умеющих мыслить самостоятельно, воспоминания немецкого аса Руделя:

Делать выводы о подготовке к вторжению только на основании обнаруженного скопления бомбардировщиков на аэродроме по меньшей мере преждевременно и наивно. Да и убежденный *** Рудель отнюдь не является беспристрастным зрителем.

[anonym_7lQzdMYNLmPV]

14 Окт 2013 - 07:41 пользователь Agrokotik сказал:

Мальчик, перестань нюхать клей и открой глаза. Я нигде не писал, что Роммель танкист, а ответил на этот вопрос:

У этого мальчика внуки уже ...

[Agrokotik]

14 Окт 2013 - 07:39 пользователь _Bonni_ сказал:

Ба.Вот оно, цитирование некоего учебника истории?)гыгыгы

В принципе да, мемуары реально воевавших людей иногда говорят больше, чем любой учебник, написанный в угоду политической коньюктуре. Школоте не понять...

[__DVV__]

14 Окт 2013 - 07:41 пользователь Dmitry_Garmashov сказал:

Тут главное слово "готовили". Сталин открыто заявлял, что война СССР с Германией неизбежна, он пытался оттянуть время, а *** напал потому что у него Жим-жим очко по его же словам.

Укажите источник из коего следует, что " Сталин открыто заявлял, что война СССР с Германией неизбежна, он пытался оттянуть время,"

Известный источник ОБС прошу не приводить)

[__DVV__]

14 Окт 2013 - 07:44 пользователь Agrokotik сказал:

В принципе да, мемуары реально воевавших людей иногда говорят больше, чем любой учебник, написанный в угоду политической коньюктуре. Школоте не понять...

Речь была об учебниках истории, а не мемурах, док фильмах, фантастсериалах  и прочем

[KOHELL_3JIA]

14 Окт 2013 - 07:19 пользователь _Bonni_ сказал:

Неужели? В каком учебнике эти персоны упоминаются?

Будучи школьником уже увлекся Второй Мировой.И прочитал роман Пикуля - Барбаросса.Собственно , эти имена (впрочем и многие другие ) там озвучены.

а было это уже лет 15 назад

[Agrokotik]

14 Окт 2013 - 07:46 пользователь _Bonni_ сказал:

Речь была об учебниках истории, а не мемурах, док фильмах, фантастсериалах  и прочем

Уже ответил выше, разуй глаза...

[anonym_lDcYJMHQmZmR]

14 Окт 2013 - 07:44 пользователь Agrokotik сказал:

В принципе да, мемуары реально воевавших людей иногда говорят больше, чем любой учебник, написанный в угоду политической коньюктуре. Школоте не понять...

Мемуары являются ценным источником, позволяющим восстановить те или иные иногда очень важные детали, ощутить "дух" эпохи... Но в основной массе они крайне субъективны и являются только результатом видения ситуации отдельно взятым человеком.

(Тут стоит вспомнить пример о двух слепых, которым поставили задачу описать слона. Прикасаясь к нему с разных сторон, они дали описания, которые совершенно не совпадали и в целом не давали "полную картинку" слона).

[anonym_7lQzdMYNLmPV]

14 Окт 2013 - 07:45 пользователь _Bonni_ сказал:

Укажите источник из коего следует, что " Сталин открыто заявлял, что война СССР с Германией неизбежна, он пытался оттянуть время,"

Известный источник ОБС прошу не приводить)

Проведя около Двух недель в библиотеке центральной города Алма-Ата, писал доклад... (интернета скоросного тогда и в помине небыло) там и нашел в издании слова Сталина...

[Agrokotik]

14 Окт 2013 - 07:49 пользователь OT3485 сказал:

Мемуары являются ценным источником, позволяющим восстановить те или иные иногда очень важные детали, ощутить "дух" эпохи... Но в основной массе они крайне субъективны и являются только результатом видения ситуации отдельно взятым человеком.

(Тут стоит вспомнить пример от двух слепых, которым поставили задачу описать слона. Прикасаясь к нему с разных сторон их описания совершенно не совпадали и в целом не давали "полную картинку" слона).

Да-да, официальные учебники истории такие объективные...

[anonym_lDcYJMHQmZmR]

14 Окт 2013 - 07:51 пользователь Agrokotik сказал:

Да-да, официальные учебники истории такие объективные...

Я что-то говорил об официальных учебниках?

[__DVV__]

14 Окт 2013 - 07:47 пользователь GLABPRINT сказал:

Будучи школьником уже увлекся Второй Мировой.И прочитал роман Пикуля - Барбаросса.Собственно , эти имена (впрочем и многие другие ) там озвучены.

а было это уже лет 15 назад

Причем тут художественная литература?

У меня с детства есть все труды В. Пикуля (еще советских типографий).  Худ лит не источник. Причем советская худ литература при той цензуре - ну вообще не источник.

Это сейчас имея доступ к всевозможным источникам мы можем сравнивая информацию делать выводы насколько в советской худ литературе достоверны упоминания кого либо и чего либо)

 

Речь собсно вообще не о том, где  и как  упоминалось о танковых асах вермахта

Речь идет о том, в каких учебниках истории  оказывается можно было почерпнуть о них информацию. ))

[Agrokotik]

14 Окт 2013 - 07:52 пользователь OT3485 сказал:

Я что-то говорил об официальных учебниках?

Конечно. Возник спор о достоверности мемуаров и учебников. Мемуары ты осудил, значит ты на стороне учебников. Элементарная логика, включи моск.

[Agrokotik]

14 Окт 2013 - 07:53 пользователь _Bonni_ сказал:

Причем тут художественная литература?

У меня с детства есть все труды В. Пикуля (еще советских типографий).  Худ лит не источник.

Да-да, учебники истории пишут святые, абсолютно объективные люди. :trollface:

[ACID_DUST]

Откуда взялись асы у немцев - немцы делали ставку на качество а не количество.

Т.е. на высококлассные обученнные экипажи на дорогих, технически совершенных машинах (не только в танках, а в той же авиации).

[anonym_lDcYJMHQmZmR]

14 Окт 2013 - 07:56 пользователь Agrokotik сказал:

Конечно. Возник спор о достоверности мемуаров и учебников. Мемуары ты осудил, значит ты на стороне учебников. Элементарная логика, включи моск.

Во-первых, мы с Вами  не знакомы и на брудершафт не пили. Будьте добры общаться со мной в более приличном тоне.

Во-вторых, Ваша воинствующая некомпетентность несколько озадачивает. Расставлю точки над "і".

Я не осуждал ни учебники, ни мемуары ибо ничего глупее придумать нельзя. Я лишь указал на недостаточность мемуаров, как единственного источника, на который следует опираться. Пример "на пальцах": тот же Манштейн в "Утерянных победах" однозначно указывает, что оперативное построение советских войск в приграничной зоне носило ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ, а не наступательный характер. Т.о., налицо противоречие между позицией мемуаристов.

Подозреваю, что командир танкового корпуса и первоклассный оперативник Манштейн несколько лучше разбирался в ситуации, чем "летун" и бравый вояка Рудель.

Элементарная логика. ВКЛЮЧИТЕ МОСК.