Кино про Ленина

[condor33]

Кстати, именно большевикам мы обязаны теперешним весьма громоздким бюрократическим аппаратом.

При царе-батюшке в 1913 на 1000 человек населения было 1.63 госчиновников.

1922 - 5.2

1928 - 6.9

1940 - 9.5

1950 - 10.2

[konram]

09 Окт 2013 - 15:06 пользователь dfgttthjukj сказал:

Как называется ваша секта где поклоняются мертвецам ?

Христианство.

[konram]

25 Окт 2013 - 13:15 пользователь condor33 сказал:

Кстати, именно большевикам мы обязаны теперешним весьма громоздким бюрократическим аппаратом.

При царе-батюшке в 1913 на 1000 человек населения было 1.63 госчиновников.

1922 - 5.2

1928 - 6.9

1940 - 9.5

1950 - 10.2

А сколько из этой 1000 могли стать чиновниками сами в 1913 и в 1950 ?

[konram]

Пацаны, всё просто. Если бы до 1917 всё было ништяк, то народ бы передушил эту горстку большевиков и жил бы дальше с царём-батюшкой. А вышло-то наоборот. Плохо значит стало не после 1917, а и до него не зашибись житуха была.

[condor33]

25 Окт 2013 - 12:47 пользователь Mijers сказал:

Ну, если бы император РИ вешал всех своих политических противников, силой отбирал у крестьян зерно (не надо только про продразверстку 1916 года), а всех недовольных засовывал в Сибирь (и делал все это с помощью иностранных наемников, а также представителей национальных меньшинств), а недовольных генералов после пыток и публичных процессов расстреливал, то его бы тоже никто не сверг. *** он был, не додумался до таких простых методов.

Кстати про продразверстку 1916 года и ее отличие от совдеповской:

1.В царскую разверстку входил только хлеб, а в советскую – почти все продукты питания.

Сначала в молодом советском государстве отбирали отбирали хлеб и зерно. Потом, с 1919 года- картофель, мясо, а к концу 1920 — почти все сельхозпродукты.

2.Продовольствие изымалось при советах у крестьян практически бесплатно. При царе хлеб у крестьян покупался за реальные деньги, а не за обесцененные бумажки, а подвоз до станции оплачивался, как стимулирующая мера по предложению Риттиха, за счет министерства земледелия.

3.Царская разверстка была добровольной(!)- это, пожалуй, самое существенное отличие, которое ускользает от многих советских патриотов.

Да и нет ни одного фактического подтверждения существования продотрядов, продармий и применения войск для вымогательства хлеба при царе.

Несмотря на то, что продразвёрстка позволила большевикам решить жизненно важную проблему снабжения продовольствием Красной Армии и городского пролетариата, в связи с запретом свободной продажи хлеба и зерна значительно сократились товарно-денежные отношения, что стало тормозить послевоенное восстановление экономики, а в сельском хозяйстве стали снижаться посевные площади, урожайность и валовые сборы. Это объяснялось незаинтересованностью крестьян производить продукцию, которая у них практически отбиралась. К тому же продразвёрстка в РСФСР вызывала сильное недовольство крестьянства и их вооружённые мятежи.

Неурожай 1920 в Поволжье и центральных областях РСФСР на фоне отсутствия резервов как у крестьян, так и у правительства, привел к новому продовольственному кризису в начале 1921 года.

Взято отсюда: http://corporatelie....l.com/4505.html

[condor33]

25 Окт 2013 - 13:22 пользователь konram сказал:

Пацаны, всё просто. Если бы до 1917 всё было ништяк, то народ бы передушил эту горстку большевиков и жил бы дальше с царём-батюшкой. А вышло-то наоборот. Плохо значит стало не после 1917, а и до него не зашибись житуха была.

Да, в царской России жилось тяжело. Зато в СССР умиралось легко.

25 Окт 2013 - 13:18 пользователь konram сказал:

А сколько из этой 1000 могли стать чиновниками сами в 1913 и в 1950 ?

А вот как к примеру, правда не чиновником, а военным, стал сын крепостного Антон Иванович Деникин?

[kullvarov]

1917 год был долгим. А Российская империя чертовски большая.

Да, Кэп !  А на вопрос -то ответьте:  был ли в 1917 году в России гражданский мир ?

Не увиливайте. Не уподобляйтесь Кондору-33 с его ужасами в книге Ленина "Государство и революция"

Я вам намекаю, что имел место мятеж с целью захвата власти в корыстных целях. И отсылки на "незаконность" правительства-это типичная уголовная отмазка из серии "А че он на меня смотрел так дерзко?"

а я Вам прямо говорю, без намеков:  заявляете о  мятеже большевиков и о законности и легитимности Временного Правительства - называйте те законы, на основании которых это правительство было сформировано и функционировало, а не пытайтесь найти черную кошку в темной комнате, когда ее там нет - подобно тому, как Кондор-33  обнаружил ужасы в книге Ленина "Государство и революция", не читая оную.

И не забывайте, говоря о законности Временного Правительства,  что  Государственная Дума, которая сформировала это правительство,  была распущена  Императором 25 февраля 1917 года - что

само по себе делает  ВСЕ акты этой Думы и этого правительства НЕЗАКОННЫМИ  с юридической точки зрения.

На этот счет есть сильно больше, чем одно мнение и одна группа источников. Советские исследования например вовсе не источник (ввиду корыстного интереса)

я говорил о советских исследованиях ?  :amazed:

Пока что я привел цитату Гучкова и посоветовал Вам  почитать Мельгунова (последнее,  что я читал о теме).  Если Гучков и Мельгунов для Вас - советские авторы .....  :hiding:

Сурово! Надо было всех опросить?) Всех-всех?) Или можно пример легитимного наследники императора, который объявил о своих правах на престол (до отмены монархии), а ему помешали враги?...  Из этого следует, что если император отрекся (не оставив правительства)...

Не корректно формулируете, либо умышленно передергиваете.

Николай II сам отрекся ?  Да,  ну ?! Устал,  поди ?!

Слово П.Н. Милюкову :

Пользователь сказал:

Кратко скажу, что здесь играли роль частью сознательная измена, частью желание половить рыбу в мутной воде, частью страсть популярности. Конечно, мы должны признать, что нравственная ответственность за совершившееся лежит на нас, т.е. блоке Государственной Думы. Вы знаете, что твердое решение воспользоваться войной для производства переворота было принято нами вскоре после начала войны.. Вы знаете также, что наша армия должна была перейти в наступление, результаты коего сразу в корне прекратили бы всякие намеки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма, и ликования. Вы понимаете теперь, почему я в последнюю минуту колебался дать свое согласие на производство переворота, понимаете также, каково должно быть мое внутреннее состояние в настоящее время.

История проклянет вождей так называемых пролетариев, но проклянет и нас, вызвавших бурю.....

http://vepepe.ru/publ/24-1-0-181

Из этого следует, что если император отрекся (не оставив правительства), других желающих занять трон нет, то легитимного правительства не будет уже НИКОГДА. Остается только плакать, раздать страну соседям и скорбеть. Так?

Так.

Если человек пускает себе пулю в лоб или прыгает с 12 этажа - вряд ли он останется в живых.   Остается только плакать и скорбеть.

После свержения монархии в России в 1917 году  НЕ МОГЛО быть легитимной власти.  И большевики - далеко не первые в очереди мятежников.  я бы сказал - последние ))))

Советы-это что? Кто уполномочил?

Юридически - тоже самое, что и Временный комитет Государственной думы   - квази-власть,  возникшая явочным образом на безвластии, хотя и незамаранная,  в отличие от Думы, в свержении монархии.

Фактически - то, что Гучков назвал "сила без власти"

Нужно сказать. что фактически Временное Правительство было сформировано ДО отречения  Николая II.   Вы об этом не знали ?

Последовательная логика незаконности правительства привела ровно туда, куда она и могла привести. Уже не было законов в 1917 году. Законов нет, пароходы не плавают, уголь не горит. Вы не монархист случайно?) Я просто намекну на близкую историческую аналогию. В 1992 году на всем пространстве бывшего СССР ВДРУГ перестали работать все законы?

Не валяйте ***!  Речь идет о юридических нормах.  И члены Временного правительства, между прочим, считали,  что после февральского переворота старое законодательство не действует, и нужно срочно принимать новое.

В феврале 1917 года они конечно войну уже выиграли, Босфором с Дарданеллами овладели и строили козни!

Большая политика делается не за два дня, а предпочитает далекие перспективы.

В конце 1943 года  до 9 мая 1945 года тоже далеко было, что не помешало союзникам подумать в Тегеране о послевоенном устройстве Европы.

О том, что Германия будет побеждена в первой мировой войне было ясно  уже в 1916 году.

И вот предатели, на английские и французские деньги....Где-то я это уже слышал)))

Да, ну что Вы ?!  Английские и французкие деньги идут исключительно на помощь голодающим! В первой половине 20 века - на помощь советским голодающим, в настоящее время - на помощь голодающим Сирии и Ливии. Ага-ага )))

Почему кончился хлебушек, кто сверг императора? Эти и не только эти факты подробно раскроет вам учебник истории! ЧСХ, там нигде нет про подлых союзников, которые нагадили. Можете конкретно описать суть этого коварного заговора? Но однако пруфы нужны...

Понятно. Учебник, значит, да ? Какой класс закончили, любезный?  Ну,   мне штоб знать, какую литературу рекомендовать.

Ну, если бы император РИ вешал всех своих политических противников, силой отбирал у крестьян зерно (не надо только про продразверстку 1916 года), а всех недовольных засовывал в Сибирь (и делал все это с помощью иностранных наемников, а также представителей национальных меньшинств), а недовольных генералов после пыток и публичных процессов расстреливал, то его бы тоже никто не сверг. *** он был, не додумался до таких простых методов.

Ага)  ужасы книги Ленина "Государство и революция",  да ?  А все в шатны наделали и так и ходили в обосранных штанах до 1991 года.  

Слышал я уже это - что  русские на редкость трусливые люди и  склонны раболепствовать перед тиранами.   Мне обсуждать это противно. Извините.   Это вы с Кондором пообсуждайте - он получает удовольствие от подобных тем.

Ну, если вы не знаете фактов, которые положено знать школьникам, то можете считать это моим сливом. Я не против)))

да, куда уж мне ...  а вы поди, их очень хорошо знаете,  коли отсылаете меня в гугл ?

Но тогда уж проявите последовательность и расскажите, кто и с кем воевал в Гражданской войне ДО захвата власти большевиками...

а почему я должен проявлять последовательность  и что-то рассказывать Вам, а Вы даже не утруждаетесь на мои вопросы отвечать ?

Чтобы Вы могли "двойку" по истории в четверти исправить? Я не против,   но за репетиторство нужно деньги платить. Я Вам счет в яндексе  в личку скину - оплатите, я не дорого беру )))

В качестве ликбеза:

Гражданская война - не всегда вооруженное противостояние.  Акции гражданского неповиновения, хлебные бунты, антивоенные митинги, демонстрации, стачки на промышленных предприятиях - все это проявления гражданской войны.  В вооруженную конфронтацию общество скатывается постепенно - когда нет больше других способов разрешить назревшие противоречия.

Июльское выступление большевиков, Корниловский мятеж, Октябрьский переворот - все это гражданская война.

Изменено 25 октября, 2013 пользователем kullvarov

[anonym_11HtlwakAn6E]

25 Окт 2013 - 15:56 пользователь kullvarov сказал:

Гражданская война - не всегда вооруженное противостояние.  Акции гражданского неповиновения, хлебные бунты, антивоенные митинги, демонстрации, стачки на промышленных предприятиях - все это проявления гражданской войны.  В вооруженную конфронтацию общество скатывается постепенно - когда нет больше других способов разрешить назревшие противоречия.

Июльское выступление большевиков, Корниловский мятеж, Октябрьский переворот - все это гражданская война.

Полная ерунда. Причём здесь антивоенные митинги или стачки к гражданской войне?

[konram]

25 Окт 2013 - 13:36 пользователь condor33 сказал:

Да, в царской России жилось тяжело. Зато в СССР умиралось легко.

 

А вот как к примеру, правда не чиновником, а военным, стал сын крепостного Антон Иванович Деникин?

Ну цари-батюшки тоже кровушки людской не жалели. Даже Петруша Великий город имени себя на костях построил. Деникин да. А ещё? А в 1950 ВСЕ чиновники из простых вышли. Так что не надо ля-ля.

[kullvarov]

25 Окт 2013 - 17:43 пользователь Alex_Lennon сказал:

Полная ерунда. Причём здесь антивоенные митинги или стачки к гражданской войне?

Сами по себе, в отдельности - ничего,   а все вместе, в совокупоности, учитывая их масштабы и  антиправительственную направленность - свидетельствуют об отсутствии гражданского мира в России Изменено 25 октября, 2013 пользователем kullvarov

[Half_v]

25 Окт 2013 - 13:36 пользователь condor33 сказал:

Да, в царской России жилось тяжело. Зато в СССР умиралось легко.

А как умиралось в царской России и жилось в СССР?

 

Пользователь сказал:

А вот как к примеру, правда не чиновником, а военным, стал сын крепостного Антон Иванович Деникин?

То есть один из тысячи?

[condor33]

26 Окт 2013 - 06:56 пользователь Half_v сказал:

А как умиралось в царской России и жилось в СССР?

По поводу как умиралось, при Романовых конечно голодные года были, но не с миллионной смертностью. Причем при царях последнее не отбирали и войсками голодные области не оцепляли.

Или вот пример: в ВОВ, в Архангельске, в городе, через который шли ленд-лизовские поставки, в том числе и продовольственные, умерло от голода 40 тысяч человек. А между тем ленд-лизовские продукты появились  в то время в свободной продаже в коммерческих магазинах.

[Garrik__]

28 Окт 2013 - 09:40 пользователь condor33 сказал:

По поводу как умиралось, при Романовых конечно голодные года были, но с миллионной смертностью не было, а при коммунистах целых три.

При царях последнее не отбирали и войсками голодные области не оцепляли.

Хмм, при Романовых ПОСТОЯННО голодали. И смертность просто зашкаливала. Это так, к сведению. Ну и естественно при большевиках ни каких оцеплений не было. Ты опять пойман на лжи.

[condor33]

28 Окт 2013 - 09:44 пользователь tetrikov сказал:

Хмм, при Романовых ПОСТОЯННО голодали. И смертность просто зашкаливала. Это так, к сведению. Ну и естественно при большевиках ни каких оцеплений не было. Ты опять пойман на лжи.

Ложь? Что в 1932-33 годах на Украине и Кубани голодные области войсками не оцепляли? Так что соврамши тут Вы, а не я.

Да и еще, доказательства на голод с миллионной смертностью при Романовых в студию.

[Garrik__]

28 Окт 2013 - 09:51 пользователь condor33 сказал:

Ложь? Что в 1932-33 годах на Украине и Кубани голодные области войсками не оцепляли? Так что соврамши тут Вы, а не я.

Да и еще, доказательства на голод с миллионной смертностью при Романовых в студию.

Ты сперва про книгу ответь, а потом будешь просить что-то тебе доказывать. :trollface:  Ишь ты, он врать будет в наглую, а ему доказывай общеизвестные факты. :playing:

[kullvarov]

Вот, зарекался я не спорить с Кондором Тридцать Третьим!

Ну,  что поделать - слабохарактерный я такой ...

28 Окт 2013 - 09:40 пользователь condor33 сказал:

По поводу как умиралось, при Романовых конечно голодные года были, но не с миллионной смертностью. Причем при царях последнее не отбирали и войсками голодные области не оцепляли.

Ага ) а Емелька Пугачев  свой флешмоб замутил наверное с жиру - оттого, что икра ему в глотку не лезла и от расстегаев с рябчиками тошнило, да ?

сорри за оффтоп, знаю что нисколько не в тему, но уж больно песня понравилась - думаю, многим понравится тоже,  да и видео ряд хорош, не пойму только - из какого кина ))

А  в другие времена выступлений крестьян в России не было - ни в середине 19-го века,  ни в 1905-1906 годах ?

28 Окт 2013 - 09:51 пользователь condor33 сказал:

Ложь? Что в 1932-33 годах на Украине и Кубани голодные области войсками не оцепляли? Так что соврамши тут Вы, а не я.

Так это как сказать... Иногда лучше соврамши, чем так...

Был голод  в начале 30-х годов ?  Был.  

И вот ломанулись голодные люди из мест, где голод свирепствовал, в другие регионы - десятки,  сотни тысяч - в какую-нибудь  "сытую" московскую область.  

Что они там делать будут? Как пропитание себе добывать? Сотни тысяч голодных, неуправляемых, доведенных до отчаяния людей ?  А местным жителям как быть? Тоже бежать - от голодных и обезумевших людей?  Куда ?

Подозреваю, что Кондора это не интересует, антисоветизм из его головы последние  остатки разума выдул: ну подумаешь пойдут гулять по России тысячи голодных, сметая все на своем пути -  а остановить их нельзя, ибо это не гуманно! Кондор-то, поди,  на все это наблюдать из высокого терема будет - не достанут )))

Изменено 28 октября, 2013 пользователем kullvarov

[RCS_Kulik]

28 Окт 2013 - 15:37 пользователь kullvarov сказал:

сорри за оффтоп, знаю что нисколько не в тему, но уж больно песня понравилась - думаю, многим понравится тоже,  да и видео ряд хорош, не пойму только - из какого кина ))

самое начало - "Бедный, бедный Павел", остальное - "Русский бунт" 2000 г.

[condor33]

28 Окт 2013 - 15:08 пользователь tetrikov сказал:

а ему доказывай общеизвестные факты. :playing:

Пожалуйста ссылку на общеизвестные факты, или балабол.  

28 Окт 2013 - 15:37 пользователь kullvarov сказал:

Был голод  в начале 30-х годов ?  Был.

И вот ломанулись голодные люди из мест, где голод свирепствовал, в другие регионы - десятки,  сотни тысяч - в какую-нибудь  "сытую" московскую область.

Что они там делать будут? Как пропитание себе добывать? Сотни тысяч голодных, неуправляемых, доведенных до отчаяния людей ?  А местным жителям как быть? Тоже бежать - от голодных и обезумевших людей?  Куда ?

А кто их довел до голода? Кто отобрал у них хлеб? Кто отказался от иностранной помощи голодающим? Кто не прекращал экспорта зерна за границу даже в самый пик голода?

[kullvarov]

29 Окт 2013 - 08:13 пользователь condor33 сказал:

А кто их довел до голода? Кто отобрал у них хлеб? Кто отказался от иностранной помощи голодающим? Кто не прекращал экспорта зерна за границу даже в самый пик голода?

как это кто?!  неушта не знаете?!   троцкистская оппозиция, которую Сталин отправил под топор в 37-39 годах )

[Garrik__]

29 Окт 2013 - 08:13 пользователь condor33 сказал:

Пожалуйста ссылку на общеизвестные факты, или балабол.  

Она идёт следующим постом после твоего ответа про книгу.