Баланс. Что не так?

[zloi_olen]

хм...\ все понимаю...баланс типа хороший..

но..вот что сделает стюард против КВ?

нет честно..интересно..в данном бою у противника остались в бою КВ и черчил..а против них мой стюард..

как думаете.кто победит?..стюард даже голдой не пробивает не один из этих танков..хоть в башню..хоть в корму..хоть в каток..

хотя вру..пару раз пробил ..с уроном 20-35..тот же КВ..даже не отвечал мне..тихо ржал на мои потуги..

хотя если бы ответил..моя телега по недоразумению называемая танком..лопнула бы с одного выстрела..

кто то скажет ...закручивай..стреляй в уязвимые точки..господа..а смысл?..танк противника вообще не отвечает..пробить ты его не можешь..вот и покрутись хоть как веретено..толку..

ответ службы поддержики :

--Существующая игровая модель балансировки разноуровневой техники обеспечивает большее разнообразие игрового процесса, и позволяет игрокам с более низким уровнем техники, иметь

возможность получать большее количество опыта и кредитов за бой.

Следовательно подобные составы команд обеспечивают неповторимость хода каждого боя и требуют от игроков использования различных тактических приемов и отказа от "шаблонных

действий".----

господа..о чем они?..нахрена мне извиняюсь такая игровая модель?..когда изначально ты мясо?..

можете сказать что я олень..что же..я этого не скрываю..у меня мало боев..но..все же основные техники поведения танков мне понятны..ясное дело..пт-это пт.   .арта -это арта..

танк прорыва и танк поддержки..но я дико извиняюсь..тот же лева..когда я его покупал..я радостно потирал лапки..во..хоть серебра на фармлю..так и было изначально..

теперь..ЭТОТ ТЯЖЕЛЫЙ танк...истинный  кустодрочь!!!..ибо он теперь решето!!..а яга 8.8?..ранее я спокойно держал на нем целое направление..ибо его броня была просто жесть!!

да малый урон..да низкое пробитие..но!!с гуслей у меня не слезало несколько танков..и все за счет брони..а самый прикол..когда меня стали прошивать в лоб т-32..ранее они могли бить только в бот и корму..то бишь..танки понерфили..вопрос..??? я заплатил за нее свои личные деньги..а  вы  *понерфили* голд-технику..без ведома игрока..это как я приду к вам домой..и поменяю КУПЛЕННУЮ вами *плазму*..на древний *весну*..

а что..тоже телек..и даже показывает.ну и что что черно белое изображение.. но ведь показывает!!..а то что уровень другой телеков..так что с того правда?

смешно смотреть в чат..где грустно пишут *ну че парни!! 8-й слив подряд!! осилим?*

не..честно...сегодня был бой..где 1 танк противника 10 уровня..раскидал в прямом противостоянии 5 наших.8-го уровня.  обьехать его не возможно..а в лоб не пробивают..смешно..честное слово..арт нету..ибо только они могли помочь..да и то врядли..ибо то что из себя сейчас представляют арты..это убожество.. из бога войны они стали..отрыжкой войны.

в общем на данный момент..игра представляет из себя русскую рулетку..повезет не повезет..как поведет себя команда?..какой танк тебе попадется на встречу?..в общем..тяжка жизнь оленя..

нет..ребята..я не спорю..отличный игрок..он наверное выкрутится..ну там..мгновенно поменяет позицию..где то поддержит..ну в общем будет шикарно играть..

вот только НАСТОЯЩИХ пряморуких игроков..во всей массе ..ох как мало..в основном средние..но толку от *звездатости* и умения..коль твой стюард не может пробить КВ-1?..

Изменено 10 октября, 2013 пользователем zloi_olen

[karifan_bmp]

итак проблем с балансом множество

разобьём их на категории

• отсутствие промежуточного уровня

​в алгоритм балансера не внесены обязательства учитывать кол-во техники в процентном соотношении разных уровней согласно уровню балансировки

например у танка 4 лвл уровень боев - 4, 5, 6

балансер же составляет команды 4-4лвл, 2-5лвл, 9-6лвл

в итоге наш танк будет сражаться не с себе равными, не с противником на 1 лвл выше, а на 2! конечно подумаешь на 2 лвл, НО это уже 2ух кратное превосходство по ХП, 1.5 превосходство по броне (хотя на данных уровнях уже половина топов не пробивается в лобовую проекцию) а так же по точности и пробиваемости

в итоге весь баланс гибнет из за не учета в процентном соотношении уровней техники

логичный вариант -

наш танк кидает к 3ём уровням - 4 5 6

создаём правило балансировки

4лвл не менее 50%

5 лвл не менее 30% не более 40%

6 лвл не более 20% не менее 10%

как вы могли заметить на 5 лвл очень строгий критерий а следовательно низкая скорость обработки балансера для отправки в бой, по этому это исправить более полным набором правил для балансера

итак: ярко и коротко проблема выражена здесь

- у противника топовая ИСУ с БЛ-10, для которой 14 противников ваншоты - уже излишнее преимущество

- здесь нету случайной победы одной из сторон, здесь всё зависит от 2ух топов

и это уже не случайный бой, а бой 2ух топов , кто лучше отыграет(что тут очень легко), того топа команда и выиграет

в том бою союзный тип59 слился незамедлительно, а значит преимущество уже на стороне противника и балансер сделал из случайного боя этакий капкан - ВСЁ СВЕЛОСЬ К ИГРЕ 2УХ ЧЕЛОВЕК

вот она

​

Spoiler

http://i58.fastpic.ru/big/2013/1011/c2/a36f500fa18205306eb6119bdce567c2.jpeg

не могу не похвастать,я всё же слил ИСУ и вытащил

 

Spoiler

http://i59.fastpic.ru/big/2013/1011/ad/420e2b6c4ea1f63c6c0dd1fbb8cd21ad.jpeg

множество скриншотов с этой болезнью попросту убившей баланс отсутствием промежуточного уровня

Spoiler

http://i59.fastpic.ru/big/2013/1011/04/326979b526896060c3fce70ff4dab104.jpeg

Spoiler

http://i60.fastpic.ru/big/2013/1011/ce/537ae4e563eb19db5514d69e73a5b7ce.jpeg

Spoiler

http://i57.fastpic.ru/big/2013/1011/24/d78d12f91ed3ce1c6b16af0a98707d24.jpeg

Spoiler

http://i59.fastpic.ru/big/2013/1011/0a/d909363fdb7e814ea6809d0dc7005e0a.jpeg

Spoiler

http://i59.fastpic.ru/big/2013/1011/ed/ea9b849e7d2b4bd09b12d540d0ef1bed.jpeg

Spoiler

http://i57.fastpic.ru/big/2013/1011/78/7cdd6b34976423b8bd4434c3e94d0a78.jpeg

итак, а теперь категория 2 и это у нас

• Неправильный баланс взвода

Конечно тут вы можете сразу сказать, что взвод балансируется по танку с большим уровнем и по таблице уровня боёв

НО он не работает

есть такая особенность у балансера - балансить два танка одним

и вроде неплохая затея только вот без учета всё тех же ПСРУ (процентного соотношения разных уровней, о котором мы говорили выше) это превращается в машину по производству боли

2 танка 5 лвл балансятся 1 танком 6го

а дальше идут 7лвл

и наши 2 танка будучи единственными в бою 5 лвл по обе стороны страдают

и снова наш баланс убит несправедливостью, особенно когда у игры настолько огромная аудитория и разумеется люди пересекаются и играют вместе с друзьями взводами, а им не могут предоставить качественный баланс взвода в итоге боль, тлен и безысходность

корень проблемы

Spoiler

http://i59.fastpic.ru/big/2013/1011/a0/881b91bec45d5db67aa43b3b5e02f1a0.jpeg

Spoiler

http://i59.fastpic.ru/big/2013/1011/8e/4129521fe88ccf486c4a1ec4e078fc8e.jpeg

Spoiler

http://i60.fastpic.ru/big/2013/1011/bc/bad212f9bd085426f2f903204e4df4bc.jpeg

Spoiler

http://i58.fastpic.ru/big/2013/1011/4f/5de2a051593880629311726ab20ab04f.jpeg

Spoiler

http://i57.fastpic.ru/big/2013/1011/88/e1e83f8af397edb50c7242cfa3046988.jpeg

Spoiler

http://i57.fastpic.ru/big/2013/1011/07/3fecad0ebd912607552916da86773d07.jpeg

и так, мы видим что взвод страдает, а если ещё и учитывать особенность техники, так вообще награждать игроков перенесших это нужно

• необходим полный учет и сниженный уровень боёв для не топой техники

разработать для каждого танка свой свой критерий отбора по модулям пониженного уровня боёв

ведь все знают, что стоковая и топовая техника это 2 разных танка

не следует  "50 миллионами игроков тащить под одну гребенку"

итак 4я категория

эксперементальная

• слишком много школьников, оленей, раков, дна

ну тут стандартная песня, да это ты просто играть не умеешь, да можно норм играть... НЕТ

ХВАТИТ ЭТО ТЕРПЕТЬ

у WoT уже слишком большая аудитория и она всё растёт и растёт, нужно задуматся, а что если разделить игру на 2 лиги, с хорошей статистикой и с плохой

1ые начинающие 2ые понимающие

конечно идея очень мммм.... дурацкая.... НО

если объеденить 1 и 2 сервер, будет хорошая база для отбора в бой

если дать "умеющим" игрокам заранее команду способную на что угодно кроме слива - он обрадуется

если дать "неумеющим" такую же команду, им будет проще играть среди неопытных игроков, они научатся думать и понимать игру и в итоге выйдут в высшую лигу

ещё раз, я не говорю что нужно бежать срочно пилить, я говорю обдумать это

хоть уже и новый режим рандома 7\42 избавит от части проблем, но это всё же другой формат полурот а на рандом

вот как логически можно объяснить эти сливы, если явный результат на технике есть, а сливы продолжаются

простая неудача? на одной и той же технике? нееееет, не верю

Spoiler

http://i57.fastpic.ru/big/2013/1011/6d/063173e91e6f3a6c889dad74e9c0956d.jpeg

при 40% побед коэфф 1.5 очень хорошо, ведь 40% побед указывают на сливную команду и большое сопротивление противника на тех кто ещё не слился

И НЕТ ЭТО НЕ ПЛАК ПЛАК, а простое отсутствие логического объяснения явной конкретной проблеме

и нет, "не играй на этом танке" тут тоже не вариант

и вот вам бонус,  то что вы сделали с маскировкой 3 патча назад

Spoiler

http://i57.fastpic.ru/big/2013/1011/04/2302f3fbe192f66e852cdc76b6da2c04.jpeghttp://i60.fastpic.ru/big/2013/1011/dd/6723b3792165fbd7d175d2775d9a67dd.jpeg

 

270метров и нету танка посреди дороги? WHAT?

командир здоров, приборы наблюдения тоже.... снова воландеморт виноват?

категория 5

• Легковушка на таран грузовику

amx12t, m5stuart, pz38

и множество другой техники просто не может ничего сделать танкам выше их на 3-5 уровней

да конечно Иванов Иван было затащил в таком бою и даже в топе по опыту, но до этого он 20 раз слился

да и мастерство надо иметь что бы воспользоваться тем шансом выпавшем после 20 унылых боёв

а это не 10 уровень, а простенькие танки до 6 уровня

и не светляки они, и не помощники, и не 2ая-3ая линия, они в таких боях - никто

Spoiler

http://i57.fastpic.ru/big/2013/1011/e5/963b93e2922790581f308dcaa886fde5.jpeg

Spoiler

http://i60.fastpic.ru/big/2013/1011/4d/1139d527f249fb436dfdb80332177d4d.jpeg

Изменено 10 октября, 2013 пользователем karifan_bmp

[anonym_4AxvE4qeTjRD]

+2 10лвл у противника. Никаких взводов, никаких добалансов на 9-м и ниже уровнях. Тупо нате -2 десятки:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2013/post-4672828-0-72849700-1381446204_thumb.jpg

Очередной бред от балансера. Религия не позволяет забалансить 9-лвл?!

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2013/post-4672828-0-38715600-1381446969_thumb.jpg

[yuriku6]

у них один ответ на всё,лучше бы над балансом думали,я понимаю,что отмазаться отработонной фразой легче всего,а решать проблемы зачем это надо,ведь так это и многие со мной будут согластны. Например мы с товарищем купиль су122-44 а нас кидает к 9 и 10 уровням скрин я не делал поскольку знаю ответ,он один и тот же для всех. А с балансом надо что то делать если так дальше будет продолжаться,то вы не только голден джостик не возьмёте но и людям это просто надоест и забьют на игру

[RapGut]

Снова, у врагов 7 пт. у нас 2 пт, в итоге, они шкерятся, мы проиграли!

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2013/post-2099334-0-54757400-1381449907_thumb.jpg

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2013/post-2099334-0-91986300-1381449936_thumb.jpg

[Luke_Komato3]

Прокомментируйте пожалуйста следующий скрин...

У команды противника на три 6 уровня больше и есть один взвод. Внимание: у взвода балансный вес выше чем у одного игрока. Перекос в сторону команды противника не скомпенсирован ничем. Вопрос, как вообще балансер допустил данный состав нашей команды, если по балансному весу он существенно проигрывает.

 

Результат боя думаю на 100% предсказуем.

[anonym_arlLz4sCvGQd]

Нас,действительно, переоценили :izmena:

Сбалансило 2 ПТ 7ур на ровне с 2мя ПТ 9го уровня

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2013/post-2022562-0-66397900-1381468593_thumb.jpg

[ideafiks]

http://s1.ipicture.ru/uploads/20131011/R5y4qRsJ.jpg

1    тт 9  - е75

29  7ур танков.

 

был бы грамотный 75 разложил бы всех. (ромбом если, то только фугасами его щекотать)

[___6ATbKA___]

Нашу команду обделили на 3 10 уровня. Это было очень досадно ибо слили они нас 15:0. И я просто не хочу и не буду верить в то что там нет ошибок. Я знаю что вы ответите, но меня все же такой баланс не устраивает. Так что я вам не верю что у вас там все в норме.

[Petya_nesi_Fugas]

http://s1.ipicture.ru/uploads/20131011/QVG2d4Hh.jpg

 

Я не знаю с чем балансировщик меня сравнивал . Возможно он считает что я как ПТ обьект возможно что то еще . Но за все свои бои я такое вижу первый раз .

[TRANTOX]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2013/post-649986-0-08628400-1381473448_thumb.jpg

 

Как говорится, no comments

[anonym_AUtBHu9r19US]

Это нормально если арту 10 лвл балансит к 8 лвл?

[_LamaGra_]

Уважаемые разработчики, вот сейчас отмазки не пройдут, 10 процентов и так далее... Жду разъяснений

http://cs407816.vk.me/v407816713/6d82/t0FHlVEzii4.jpg

[Shkiper2222]

Вот пример классного баланса. У противника на 3 10 лвл больше, причем у них пт у нас арта.

Изменено 11 октября, 2013 пользователем Shkiper2222

[Silverius]

Могу к выше сказанному добавить ещё вот такой скрин.

И после этого Разрабы, вы говорите что баланс нормальный????

он нормальный по цифрам уровней 3 - Х, и там и там. Вы думаете только об этом, но абсолютно не думаете об играбильности. Разберу конкретно этот случай.

Ваш ответ будет прост 100% - всё хорошо, баланс всё распредилил правильно.

А по факту что мы имеем:

Во вражеской команде 3 топ техники, и у нас, но у них все арты, у нас есть Т57 хэви.

Эта карта для арты не самая удачная, слишком много укрытий и большую часть времени арта просто молчит, в итоге что мы получаем - при максимальном желании их Бат 155 (который противопоставляется т57) за игру сможет разрядить пару барабанов, это если повезёт, итого дамага будет грубо говоря 2500, это при условии, что он будет попадать, что то же корова на 2е сказала ("благодарим" за нерв арты). Т57 же ничем не ограничен, и он может из-за укрытия от арт стрелять, пока снаряды не кончатся, либо пока не убьют, т.е. дамаг потенциальный от него будет явно больше.

Как итог - у вражеской команды просто -1 топ танк и всё. И хоть что вы тут не приводите в пример, сути это не изменит.

Очень много скринов где у противника на 1н топ танк больше - это якобы погрешность в 10 %. А теперь давайте посмотрим правде в глаза:

встанут в перестрелке с одной стороны 2 ис8, с другой: 1) ис4 и ис8, либо 2)ис4 и ис3 (брал танки специально одной нации, что бы было нагляднее). Всё зависит от наличия 8 лвла в балансе, и погрешности. в 1м случае по сумме лвлов будет погрешность ВБР 10%, во 2м погрешности не будет.

а теперь разберём каждое противостояние

1. команда А (2 ис8) хп - 1700*2 = 3400, дамаг за один раз 440*2 = 880.

команда Б (Ис 4 и ис 8) хп - 2500+1700= 4200, дамаг за один раз 440*2 = 880.

  победитель в 90% будет команда Б.

2. команда А (2 ис8) хп - 1700*2 = 3400, дамаг за один раз 440*2 = 880.

   команда Б (Ис 4 и ис 3) хп - 2500+1450= 3950, дамаг за один раз  440+390 = 830.

   для того что бы уничтожить команду А понадобится 4,09 высрелов (расчёт сразу дамаг от 2х танков)

   для того что бы уничтожить команду Б понадобится 4,49высрелов (расчёт сразу дамаг от 2х танков).

Это всё грубая математика, а ещё + учитывать надо то, что ис4 далеко не самый пробиваемый противник, в отличае ис 8. А ёще за место ис4 может попасться британская пт 10 лвла, и тогда шансы у тт9 стремительно падают к нулю. И после этого вы хотите нас уверить что баланс правильный???????!!!!!

Он правильный в плане цифр, но не равности  сетапов. Если в одной команде будет 10 тт  Х, а в другой 10 пт Х, то с большим преимуществом будет побеждать команда ПТ. и тут всё математически просто объясняется:

что бы убить пт 10 лвла, нужно в лучшем случае 5 пробитий от ТТ, из 10 выстрелов, по фокусу должны разрядиться 5! ровно половина!, а что бы убить тт10, пт надо от 1го!(Брит фр) - до 3х выстрелов!, вот и считаем. за один залп тт убъют максимум 2  пт врага, а пт  от 3 до 10, а в среднем около 5 тт. Вот вам и баланс.

Уважаемые разработчики, не забывайте пожалуйста об играбильности и равности сетапов, помните, что пт - это противотанковое сау, которое и должно убивать тт за 1 выстрел, и приравнивать их в одном бою - это мягко говоря не совсем правильно. Если разница в 1-2 пт ещё не так сильно ощутима, то когда перевес у одной команды от 3 и более топовых пт сау, да и ещё больше на один танк 10 лвла изначально - об правильности баланса может говорить только ВБР с его 10% погрешности, но не здравый смысл.

[anonym_QAsgOhOnWuJ9]

Во второй команде больше 10-ок, такое бывает часто

[MyXoMoP72]

Spoiler

http://s003.radikal.ru/i203/1310/96/7a7211274ac4.jpg

Составы команд по уровням
Команда 1:                                                          Команда 2:
X-8 танков                                                           X-7 танков
IX-3 танка(2 во взводе)                                       IX-7 танков(3 во взводе)
VIII-2 танка(взвод)                                               VIII-нет
VII-нет                                                                  VII-1
VI-2 танка(не взвод)                                            VI-нет
Я конечно понимаю, что по правилам балансировки все правильно, но здесь же однозначно видно, что у команды 1 по танкам практически нет шансов победить.
п.с. Заметил, что ошибся, у первой команды нет двух восьмерок, там восьмерка(Лева) и Ис(седьмой левел), у второй кстати ни одного према нет. То есть в чистом виде имеем бой между 11 в одной и 14 танками в другой команде. Изменено 11 октября, 2013 пользователем MyXoMoP72

[Rattlesnake_AK]

Вот два самых эпичных примера баланса, к сожалению не сделал скрин экрана загрузки.

[RenamedUser_8948057]

http://rghost.ru/49304245/image.png

-2 2 топа (9 уровня)

результат боя вам сказать?

[anonym_kyvqz2jXGwiG]

пример фейла:

1. это бой 10 уровня (Живец как-то рассказывал про "всё хорошо с уровнями боёв" и табличку приводил. по технике это выглядит скорее как 12, но присутствие арты 8 лвл делает этот бой 10. смешно)

2. счас не смог найти скрин в котором взвод т34 (8лвл) попал в 10 уровень боя, в котором все такни кроме нас, в обоих командах, были 10ками.

3. "басня про 10%" означает для рядового игрока что бой 11 уровня, из команд первая --все 9ки(135), вторая -- все 10ки (150) является "нормальным и баланса не нарушающим" (150 к 135)

 

 

обозначу проблемы:

 

1. балансировщик задерживает сбор команд принудительно кидая в запланированный уровень боя, даже если есть возможность пустить в другой уровень (очереди 8 лвлах).

 

2. "табличка всё хорошо" является вракай, кидает по уровням может и нормально, но уровни боёв сместились или не выдерживаются по технике.

 

3. при явной возможности сбалансировать уже собранную команду, балансировщик не утруждается и выпускает 10% разницу

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2013/post-5023775-0-15738300-1381480551_thumb.jpg.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2013/post-5023775-0-29812800-1381480572_thumb.jpg